Бельгия: 20 лет спустя

[Ekaterina632]

Какая радостная новость! Кошка нашлась!

А котёнка чуть вчера не взяли, даже час уже на машине отмотали. А хозяева вдруг решили отложить передачу коши, объяснили карантином.

А теперь второго будете брать или нет?

А эта вещь появилась после того как я услышала вот эту песню, ставшую одной из моих любимых о море.

Чудесные украшения! И даже застежка с морскими мотивами.

Оно решило, что более 1000 евро неснижаемого дохода очень продойдут по цвету к Вашим глазам и по форме к кредитной карточке Вашего банка.

А если до этого доход чистыми был ниже 1000 евро, то тоже так? Т.е. может ли оказаться, что быть уволенным будет экономически выгоднее?

1500 евро с головой хватит на повседневные расходы и на маленькие радости тоже.

Мне тоже эта сумма кажется очень приличной, хотя, конечно, зависит от привычного стиля жизни и бытовых потребностей. Я когда училась в Бельгии получала стипендию 1200 евро. Снимала на эти деньги собственную, пусть и маленькую, квартирку, хватало не голодать и еще немножко путешествовать по окрестным странам. Но это после российского студенчества было ощущение, что купаюсь в роскоши, а что я бы сказала на схожую сумму в 55 лет после приличной зарплаты - не знаю :)

[A n n a 55555]

А теперь второго будете брать или нет?

Не знаем пока.
У нас коша ревнивая, не позволяла даже на улице к соседским кошкам подходить, начинала шипеть и дико орать.

Чудесные украшения! И даже застежка с морскими мотивами.

Спасибо, я эту штучку люблю. А море просто обожаю.

А если до этого доход чистыми был ниже 1000 евро, то тоже так? Т.е. может ли оказаться, что быть уволенным будет экономически выгоднее?

Расчет пособия по безработице производится на основе зарплаты. Если зарплата была, скажем, 1000 евро, то выплачивать будут около 60 процентов, т.е. 600 евро. Если сумма дохода семьи получается ниже уровня социальной помощи, то человеку будут доплачивать из других фондов.

Увольнение может быть условно выгодным, если ему больше 55 лет и его пенсия будет ниже, чем пособие по безработице. Таким образом он уйдет на раннюю пенсию с лучшими условиями до достижения 67 лет. Потом он станет получать выплаты из Пенсионного фонда.

У тех. кому нет 55 лет, пособие по безработице не фиксированное, оно снижается с определенной периодичностью и доходит до минимальных 13 евро в день.

а что я бы сказала на схожую сумму в 55 лет после приличной зарплаты - не знаю :)

Приличная зарплата здесь считается и 2000 чистыми. Разница с 1500 и даже 1250 евро не такая уж большая.
Чтобы получить на руки 2500, грязными должно быть около 4600 евро.

Главное, чтобы было выплаченное жилье и никаких долгов и кредитов не оставалось.
У людей к этому времени собирается какая-то сумма на сберегательном счете, из которой можно брать на поездки и большие покупки.Желательно иметь качественную машину, которая не будет тянуть деньги на ремонт.

А на пособие по безработице плюс какой-то доход супруги(а) можно вполне расслаблено жить.

[A n n a 55555]

Такие примеры были в реальной жизни, например, у знакомых или соседей?

Были. И у меня на работе в том числе.
У нас постоянно идут сокращения, я тут, грешным делом, даже подумала, что я тоже не отказалась бы от такого варианта.
А мне только больше работы навали)))

Красивая очень, настоящая морская песня. Как и подвеска Ваша.

Ну подвеске до песни далеко, песня- шедевр.
Но спасибо, мне приятно.

[дмитрий спб]

Средняя сумма накоплений перед пенсией- €500т.4. Считал от 55 лет. Но потом посмотрел правильную цифру выхода на пенсию. Получается возраст дожития 25 лет.5. (€400т + €70т)/ 25 лет + €1.5т = €3т.6. А в России это ограничение бесит. Ибо несправедливо

Ой

67 лет плюс 25 лет- 92 года. Чудесный результат. От слова "чудо",

Откуда взялись 400 т?

Что такое 400т в принципе не понятно.


В России налог на зарплату 13 процентов, а в Бельгии около 50. Плюс работодатель платит огромные налоги за каждого работника.
Вас это ни на какие размышления не наводит?

1. В РФ работодатель тоже с за платит огромные деньги во все фонды. Получается не меньше чем в Бельгии вычеты с зп.

2. Я чуть уменьшил средние накопления " по больнице" , которые имеет средний человек к началу пенсии. Получил €400т.

3. Если бы у меня были €400т на счету, я бы не работал каждый день, а жил бы в своё удовольствие.

4. 92 года это расчетная продолжительность жизни "с запасом ". Бельгии вроде бы официально продолжительность жизни 88.5 лет.

5. Если суммировать все деньги на момент начала пенсии, то получится до 92 лет можно спокойно тратить по €3т ежемесячно + будет еще медстраховка и прочие плюшки.

Жить можно!

[sergeyf73]

1. В РФ работодатель тоже с за платит огромные деньги во все фонды. Получается не меньше чем в Бельгии вычеты с зп.

Меньше. Значительно меньше.

Я чуть уменьшил средние накопления " по больнице" , которые имеет средний человек к началу пенсии. Получил €400т.

Откуда дровишки? Из лесу вестимо)))?

Если бы у меня были €400т на счету, я бы не работал каждый день, а жил бы в своё удовольствие.

Дело за малым)))

92 года это расчетная продолжительность жизни "с запасом ". Бельгии вроде бы официально продолжительность жизни 88.5 лет.

81 год

. Если суммировать все деньги на момент начала пенсии, то получится до 92 лет можно спокойно тратить по €3т ежемесячно + будет еще медстраховка и прочие плюшки.

ненаучная фантастика)))

[tsmith]

Меньше. Значительно меньше.

У меня впечатление что Дмитрий Бельгию со Швейцарией как то перепутал. У нас за 40 лет рабочего стажа народ который неплохо зарабатывает легко и 500 тыс на накопительный счет откладывает. Это даже обязательно ( есть и необязательный фонд но они думаю и в Бельгии есть). И потом с него получает из расчета на 15 лет ежемесячную пенсию ( ну то есть рассчитано на 15 лет а в остальном все зависит от того сколько проживешь).
Но у каждой страны свои пенсионные схемы и тут нужно знать пенсионную систему конкретной страны чтобы хотя бы что то говорить о суммах и порядке распределения.

[A n n a 55555]

У меня впечатление что Дмитрий Бельгию со Швейцарией как то перепутал

У меня впечатление, что Дмитрий вообще что-то свое придумал).

[tsmith]

Дмитрий вообще что-то свое придумал).

Не ну может где то что то слышал :-)

[дмитрий спб]

А что, €500т за 60 лет жизни такая фантастическая сумма накоплений для Европы?

Например, врачи, юристы, финансисты, творцы, инженеры и прочие IT, при обычном течении жизни, не смогут столько отложить? Это должро очень сильно повезти в жизни?

[tsmith]

А что, €500т за 60 лет жизни такая фантастическая сумма накоплений для Европы?

Нет, не фантастическая. И как я выше и писала именно столько бывает и откладывают. Но нужно смотреть политическую волю государства которое может либо обязать откладывать либо создать все условия для подобного откладывания ( освободив эти суммы от подоходного налога). И это все обычно зависит от пенсионной системы конкретной страны. В Бельгии видимо это не совсем так. Мы же ведь про Бельгию сейчас говорим не про какую то отвлеченную Европу.

[A n n a 55555]

Даю вводные данные:

Среднее начало карьеры для выпускника ВУЗА- 23-25лет.
Средняя зарплата этого выпускника- 2100-2300 в месяц, на руки около 1700 евро (плюс плюшки).
Стоимость аренды однокомнатной квартиры- 700-800 евро в месяц
Стоимость дома - 300-400 тыс евро.

Только 15-17 процентов населения зарабатывает больше 4500 евро брутто (опять же не с первого дня после окончания ВУЗа)

Например, врачи, юристы, финансисты, творцы, инженеры и прочие IT, при обычном течении жизни, не смогут столько отложить?

Из ряда убираем врачей и юристов, у них совсем другие доходы.
Кстати, кто такие "творцы"?

Читаем и пересчитываем.

[tsmith]

Даю вводные данные:

Это как бы важно но важнее как я выше говорила политика государства. 400 тысяч за 40 лет собрать не так уж и сложно. Для этого каждый человек не должен много зарабатывать ( а тем более на руки получать больших денег). Если эти деньги идут в накопительный пенсионный фонд из зарплаты дополнительно к обычным пенсионным взносам от работника и от предприятия то за определенный срок получается достаточно большая сумма ( Вы сами писали о достаточно большой сумме при выходе на безработицу человека который проработал определенное количество лет- предполагаю что эти деньги аккумулируются каким то подобным образом то ли на счету работника то ли в определенном фонде за время его работы на предприятии). Но для этого нужна определенная система. Ни в одной стране ( предполагаю) работающий человек не будет откладывать себе на будущее таких огромных сумм. Что то может будет но чтобы столько - вряд ли. Даже если ты врач либо адвокат при сегодняшней налоговой системе отложить просто так маловероятно. А вот если эти деньги освобождены от налогов и у тебя нет выбора- платить либо нет- это вполне достижимо.

[ilonka1977]

Вы сами писали о достаточно большой сумме при выходе на безработицу человека который проработал определенное количество лет

В одной компании. А если работу приходится менять через год-два или та же самая компания открывает каждый год новые юр.лица и в принудительном порядке всех сотрудников туда переводит, то никаких отчислений за выслугу лет не будет.

[tsmith]

та же самая компания открывает каждый год новые юр.лица и в принудительном порядке всех сотрудников туда переводит, то никаких отчислений за выслугу лет не будет.

Это обычно называется « снижение расходов» в том числе и на отчисления в определенные фонды ( соответственно людям в случае ухода на безработицу и не будут ничего выплачивать). Но я не знаю конкретного механизма и лишь могу предполагать. При этом о формировании фондов работник может и не знать и на его чистой зарплате это может никак не отражаться ( ну дают зарплатный лист с числом отчислений а уж куда там что идет особо народ может и не знать). При этом за выслугу лет могут определенные плюшки накопиться.

[A n n a 55555]

400 тысяч за 40 лет собрать не так уж и сложно

Все в мире относительно)
Это же вопрос разницы в доходах и расходах, а они у всех разные.
Обычные молодые семьи живут на одну зарплату, а другую тратят на выплату жилья и кредитов на машину и тд.
Но, опять же, зарплаты-то разные)))

Считать деньги в чужом кармане дело неблагодарное, прозрачности-то никакой).

Мы, например, с мужем подсчитали, что если бы не путешествовали эти 20 лет, а откладывали бы эти деньги, то могли бы купить дом.
А у меня есть коллега моего возраста, которая тратит по 10 т в год на фирменную одежду и столько же на круизы.
Зато другая при примерно том же уровне зарплаты сумку дороже 20 евро не купит и на отдых больше 1000 евро на четверых не потратит.

И, как ни странно, уровень сбережений, с которыми мы подойдем к пенсии, никто не предскажет даже приблизительно.
Потому что всей картины не видно. Вы же не знаете зарплаты наших мужей, сколько у нас расходуется на оплату жилья, какие у кого долги и кредиты, светит ли нам солидное наследство и с каким начальным капиталом мы начали свой трудовой путь.

Для меня, вообще-то, первым индикатором финансового благополучия населения в Бельгии стала семья, живущая через 3 дома от нас.
Она- медсестра в больнице, он-водитель скорой помощи, двое детей.
Ни о каких взятках, ворованых лекарствах и благодарности в конвертах здесь не может быть и речи.
То есть чистая зарплата и все, что положено по закону от фирмы и государства.
У них двухэтажный стандартный дом с тремя спальнями, две машины- одна побольше, другая поменьше, которые меняют раз в рять лет.
Отпуск три раза в год-море, горы зимой и еще что-нибудь.
Не шикуют, но и ни в чем себе особо не отказывают.

[A n n a 55555]

Это обычно называется « снижение расходов» в том числе и на отчисления в определенные фонды ( соответственно людям в случае ухода на безработицу и не будут ничего выплачивать

В Бельгии это невозможно, кстати, в Швейцарии тоже.
Такого рода отчисления "на безработицу" избежать невозможно.

При этом за выслугу лет могут определенные плюшки накопиться.

Могут. И накапливаются.

[tsmith]

кстати, в Швейцарии тоже.

В Швейцарии это возможно и все предприятия этим беззастенчиво пользуются. Отчисления в накопительный пенсионный фонд отличаются в разы для молодого работника либо для пожилого. То есть молодой предприятию стоит значительно меньше. И увольняя пожилого работника предприятие экономит кучу денег. И это вполне законно. Ну а начислений за выслугу лет избегают нанимая работников через фирмы которые занимаются подбором персонала. Если есть заказы- их нанимают. Нет заказов- идите на безработицу без каких- либо социальных программ. Но да, есть и предприятия, которые увольняя работника выплачивает ему по 2-х годовым окладам- а это может быть и 200 тысяч ( но обычно это происходит при больших реорганизациях и очень зависит от предприятия)

Ну а накопления в 400 тысяч не зависят от потребления вообще никак. Люди попросту не замечают их накопления. Они их могут увидеть лишь как сертификат о накоплении определенной суммы в конце года. Деньги людям недоступны и потратить они их не могут. Но это опять же лишь одна из схем накопления на пенсию. Если бы ее в подобном виде не было бы- не было бы и подобных накоплений.

[A n n a 55555]

В Швейцарии это возможно и все предприятия этим беззастенчиво пользуются. Отчисления в накопительный пенсионный фонд отличаются в разы для молодого работника либо для пожилого

Это совешенно другие отчисления. Вы говорите о дополнительной пенсионной надбавке, которую получает работник предприятия независимо от государственной пенсии. Это часть пенсионной страховки.
Я говорю об обязательных отчислениях в Пенсионный фонд на каждого работника.

Ну а начислений за выслугу лет избегают нанимая работников через фирмы которые занимаются подбором персонала.

Фирмы, которые занимаются подбором персонала, не могут избавлять предприятия от выплат по увольнению и за выслугу лет.
Если меня подобрала фирма по трудоустройству, а не HR компании по прямой, то предприятие должна заплатить комиссионные той фирме, что меня нашла. Это все.
Другое дело, что существуют разные виды трудовых контрактов, могут взят в штат предприятия, а могут оформить как временный контракт.
В первом случае уволить сложнее и дороже, а во втором проще и дешевле.

Нет заказов- идите на безработицу без каких- либо социальных программ.

Простите, не поняла. Пособие по безработице и есть социальная программа.
То, что выплачивает предприятие при увольнении, к этому не имеет никакого отношения. Расходы идут из бюджета самой компании.

Но да, есть и предприятия, которые увольняя работника выплачивает ему по 2-х годовым окладам- а это может быть и 200 тысяч ( но обычно это происходит при больших реорганизациях и очень зависит от предприятия)

Это практически не зависит от предприятия, существует трудовое законодательство страны, прописывающее регламент расчета суммы выплат при увольнении. Также существуют трудовые коллективные договоры, которые могут предусмотреть дополнительные выплаты для сотрудников.

Ну а накопления в 400 тысяч не зависят от потребления вообще никак. Люди попросту не замечают их накопления. Они их могут увидеть лишь как сертификат о накоплении определенной суммы в конце года.

У нас ничего подобного нет.
Есть обязательные выплаты от зарплаты, в которые включены и отчисления в пенсионный фонд. Есть фонд, который формируется предприятием в рамках пенсионного страхования. А есть добровольные пенсионные взносы, произовимые самими людьми. На них есть налоговые льглты, но забрать их до достижения пенсионного возраста невозможно. Лично мы с мужем этой схемой не пользуемся, не считаем нужным.

[tsmith]

Пособие по безработице и есть социальная программа.

Некоторые предприятия при реорганизации делают определенные социальные программы для работников ( обычно их к этому наклоняют власти). Совсем недавно одно известное IT предприятие закрывало свой швейцарский филиал и работникам которые пошли на пособие по безработице ( это отдельно , от последней зарплаты им в течение 2 лет будут выплачивать из фонда 70-80 процентов зарплаты) выплатило по двум годовым окладам ( а оклады там были ого-го какие). Плюс к этому в течение двух лет перед увольнением ( объявлено о нем было за два года) всем предложили и оплатили ( за счет предприятия, не за счет безработицы) курсы по переквалификации. Это как бы один из примеров социальной программы. Но обычно это касается достаточно известных предприятий. И этот момент приходится обговаривать с акционерами этого предприятия. Как бы законом это не предусмотрено.

Насчет фирмы по подбору персонала я имела ввиду именно оформление контракта с этой фирмой, которая в свою очередь заключает контракт на предоставление рабочей силы другим предприятиям ( то есть человек имеет временный контракт и не с фирмой на которой работает а с фирмой-посредником). Среди фирм которые очень активно этим занимаются могу вспомнить достаточно известную в мире Kelly services ( например Logitech очень активно пользовался услугами этой фирмы нанимая персонал в России когда то. Еще когда был стартапом ). Ну то есть человек официально работает на Kelly services а в реальности выполняет работу на заводе Logitech. А уж у часовых компаний половина работников так оформлены ( но там менее известные фирмы по подбору персонала). Часовые компании временными контрактами вообще не задвигаются. У них есть небольшое количество квалифицированного персонала а в период больших заказов они набирают персонал который у них официально не работает. У этого персонала временный контракт с фирмой- посредником.

[ilonka1977]

Насчет фирмы по подбору персонала я имела ввиду именно оформление контракта с этой фирмой, которая в свою очередь заключает контракт на предоставление рабочей силы другим предприятиям ( то есть человек имеет временный контракт и не с фирмой на которой работает а с фирмой-посредником).

Это обычно называется "аутсорсинг". Так поступают и аудиторские компании, направляя своих сотрудников на восстановление бух.учёта и временное замещение вакансий в бухгалтерии.