Форум Винского

**alvd** » 31 мар 2020, 19:59

С умершими тоже не все так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Анжело Борелли, президент Службы гражданской защиты Италии:
"информация о том, что в Италии 800 человек в день умирают от коронавируса, является ложной. Умирают люди С коронавирусом, а не ОТ коронавируса.
возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат)."
https://www.youtube.com/watch?v=0M4kbPD ... u.be&t=210

**Toxic_Avenger** » 31 мар 2020, 20:09

Вот этот Анджело Борелли дал бы общую смертность за эти дни, мы бы сами посмотрели

**theo2009** » 31 мар 2020, 20:19

Toxic_Avenger писал(а) 31 мар 2020, 20:09:Вот этот Анджело Борелли дал бы общую смертность за эти дни, мы бы сами посмотрели

Кстати, да. Может быть где-то можно посмотреть?

**hellen-k** » 31 мар 2020, 21:08

theo2009 писал(а) 31 мар 2020, 19:42:И +2107 новых заражений на 30000 тестов.

Тестами выявлено 4053 инфицированных.

**Pusciste** » 31 мар 2020, 21:22

Да, сегодня было меньше случаев выявлено, 1 из 7 тестов положительный, против прошлых дней, когда были 1 из 4 и 1 из 5.
Где это посмотреть - по ссылке -
Tamponi e nuovi contagi giorno per giorno in Italia

Pusciste писал(а) 30 мар 2020, 22:47:https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 252710050/
В самом конце статьи

Несмотря на то, что дата 30.04.2020, данные обновляются

**Robbiecool** » 31 мар 2020, 23:52

Какого числа ввели полный карантин по стране? В начале марта? Кажется как будто столько времени уже прошло...

**theo2009** » 01 апр 2020, 00:05

Robbiecool писал(а) 31 мар 2020, 23:52:Какого числа ввели полный карантин по стране?

Сегодня как раз три недели

**Arina BY** » 01 апр 2020, 00:34

Robbiecool писал(а) 31 мар 2020, 23:52:Какого числа ввели полный карантин по стране? В начале марта? Кажется как будто столько времени уже прошло

Карантин это буквально - 40 дней изоляции.
И судя по всему так будет и сейчас - 40 дней плюс - минус.

Итальянцы в прошлом были не дураки, судя по всему)). И сама цифра 40 достаточно сакральная и скорее всего взялась не от балды. Не вашим - не нашим. И болезнь отступает и экономически что б прям сильно не убийственно эти 40 дней

Кстати, от начала карантина в Ухани до выхода рабочих на первый завод прошло 1 месяц, 19 дней. Если взять что 8-9 дней ушли на раскачку - формирование принципов карантина, техническая оснащённость контроля и так далее - мы имеем практически те же 40 дней. Вуаля!!!

**Igorru7** » 01 апр 2020, 21:39

Появилась статистика смертей за март 2020 года в сравнении с мартом 2019 года, но только по провинции Бергамо
Оригинал https://www.ecodibergamo.it/stories/pre ... 347415_11/
"Официальные цифры не говорят, что в марте 2020 года в провинции Бергамо погибло более 5400 человек, из которых около 4500 случаев связаны с коронавирусом. Это в шесть раз больше по сравнению с прошлым годом. О 2060 "официальных" случаях смерти с подтвержденным Covid-19, которые произошли в больницах Бергамо, мы знаем все: возраст, пол, предыдущие заболевания.
Мы ничего не знаем о других 2500. Многие из них пожилые люди, которые умерли в своей постели или в учреждениях по уходу. Несмотря на недвусмысленные симптомы, как сообщают врачи и родные, они не подвергались тестам на заражение коронавирусом. В свидетельстве о смерти пишут только "интерстициальная пневмония", - говорится в тексте исследования.

Чтобы удостовериться в действительном уровне смертности в провинции Бергамо, L'Eco di Bergamo и InTwig обратились в 243 коммуны, из которых ответило руководство примерно половины. Это города с общим населением в 607 тысяч человек, которые составляют свыше 50% населения провинции. Авторы проекта сравнили данные по смертности в провинции за последние три года и аналогичные сведения за первые три месяца – по этим оценкам, за март погибло 5400 человек, и 4500 из них объясняют коронавирусом, поскольку в прошлом году за март скончались почти 900 местных жителей.
Отмечается, что это исследование было проведено с использованием проекции с учетом среднего возраста жителей каждой из коммун, возрастных групп и исторических данных о смертности.
Исследование также позволили установить уровень зараженности коронавирусом во всей провинции и входящих в нее мелких районах: так, в коммунах долин Сериана и Брембана коронавирусом могут быть инфицированы до 46% населения. Это показатель соотносится с высокой долей жителей в возрасте свыше 70 лет в этих местностях.

**valkrav** » 02 апр 2020, 01:11

Кому еще интересно про смертность раньше и сейчас?
Ловите, многа букв (37 страниц) на итальянском
http://www.epiprev.it/sites/default/fil ... 2020-2.pdf

**MinZdravstvyite** » 02 апр 2020, 08:16

valkrav писал(а) 02 апр 2020, 01:11:Кому еще интересно про смертность раньше и сейчас?
Ловите, многа букв (37 страниц) на итальянском
http://www.epiprev.it/sites/default/fil ... 2020-2.pdf

Насколько я понял, общая смертность не сильно-то и повысилась, даже можно сказать, на линии тренда. А вот если по возрасту рассматривать, то тут да, повышение уровня смертности, наблюдается. ИМХО

**berevgeny** » 02 апр 2020, 08:36

Igorru7, я правильно понимаю, что в Бергамо в марте умерло суммарно 5400 человек, что аж в 6(!) раз больше чем в марте 2019? Т.е. в марте прошлого года умерло порядка 900 человек. И если учесть, что смертность по вирусу высокая в основном у пожилых людей, то картина прямо удивительная...

**berevgeny** » 02 апр 2020, 08:42

MinZdravstvyite, Повысилась вроде как только для северной Италии? На первом графике Рисунок 1A. Северные города Италия. Общая среднесуточная смертность в неделю. Период 25 сентября 2019 года – 17 марта 2020 года. Там видно повышение примерно на 20%-30%. Но почему то в Бергамо выросло аж в 6 раз! "Меня терзают смутные сомнения"

**Igorru7** » 02 апр 2020, 09:56

MinZdravstvyite писал(а) 02 апр 2020, 08:16:Насколько я понял, общая смертность не сильно-то и повысилась, даже можно сказать, на линии тренда. А вот если по возрасту рассматривать, то тут да, повышение уровня смертности, наблюдается. ИМХО

Данные в статье на 17 марта 2020 года, когда по официальным данным в Италии от коронавируса (или вместе с коронавирусом) умерло 2 500 человек. С той поры за 2 недели добавилось более 10 тысяч умерших.

В статье меня заинтересовали следующие данные.
Nel grafico le bande colorate indicano l’epidemia influenzale dati flunews dell’ISS.
L’ISS stima in Italia circa 8.000 decessi l’anno attribuibili all’epidemia influenzale, anche se il numero di morti attribuibili è molto variabile,
Я грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

**Pusciste** » 02 апр 2020, 10:09

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

Действительно, перевод не очень...
Stima - предполагает,attribuibili - которые можно отнести к...
Т.е. эти 8 тысяч это всего лишь предположения, анализов не делают, или очень редко.
Вот здесь подробнее, как считают, сколько предположительно могло умереть от гриппа и осложнений -
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

**berevgeny** » 02 апр 2020, 10:54

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:Данные в статье на 17 марта 2020 года, когда по официальным данным в Италии от коронавируса (или вместе с коронавирусом) умерло 2 500 человек. С той поры за 2 недели добавилось более 10 тысяч умерших.

Получается, начиная с 17 марта, т.е. в последние 2 недели этот график должен улететь в небеса? Ок. Получить бы хотя бы 24 марта. Да и статья писалась 21 марта, но автор ничего не упомянул про тенденции. Посмотрим.

**alvd** » 02 апр 2020, 13:18

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:Я грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

Цифры умерших от гриппа и умерших от коронавируса получались принципиально разными способами, их тяжело сравнивать.
Умерших в этом году от сердечного приступа проверяли на коронавирус и вносили в список умерших от коронавируса, если тест положительный.
Умерших в прошлые годы от сердечного приступа не проверяли на наличие вируса гриппа и не вносили в список умерших от гриппа, если тест положительный.

**Olgamosca** » 02 апр 2020, 21:09

2 апреля:
Новых случаев - +4,668, умерло - +760, выздоровело +1.431.
Вроде движемся в нужном направлении. Смертность снижается неуклонно, выздоровевших все больше.

**hellen-k** » 02 апр 2020, 21:48

И 40 тысяч тестов.

**alvd** » 02 апр 2020, 22:06

hellen-k писал(а) 02 апр 2020, 21:48:И 40 тысяч тестов.

А было 30 тыс. тестов? Так это явный прогресс.
А worldometers не дает количества тестов в табличке - для большего воздействия на психику, что ли?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР