Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

[Don_Pablo]

На самом деле, в сильно морозном январе 2016г грипп в Москве был "притчей во языцех".
И газеты писали, и говорили, и даже мама мне специально названивала, дескать, береги себя, сынок, как что - тут же в постель и вызывай доктора, не вздумай ходить больным на работу.

Ну вот и можно это сравнить с нынешней реакцией и властей, и прессы? Причём во всех странах по всему миру.

[Torn07]

Интернет

Так я про это и писал

Велик могучий интернет..

Года три назад, мобильный вайфай был далеко не у всех... Инфу смотрели дома на компьютере..

А сейчас у всех в режиме онлайн...

[Torn07]

Причём во всех странах по всему миру.

Что меня больше всего поражает..

Одна Швеция забила на все - https://нахер/20200331/1569367195.html

[Arina BY]

Torn07,
Ну почему одна Швеция? Беларусь. Туркмения ( там вообще за слово " короновирус" можно срок получить тюремный)
В Нигерии нет карантина, но очень рекомендуют всем носить маски.

[joy_]

Сравнить?
В Москве каждый год ажиотаж на локальном уровне по поводу гриппа.
Действительно, многие болеют, многие сильно (выздоровление занимает месяц-два, мне один крупный доктор-пульмонолог, профессор, как-то сказал, дескать, кашель два месяца - не предел, сейчас такие вирусы), кто-то доходит до больнички, кто-то, увы, дальше.
Причина действительно давка в метро (в любое время дня, до позднего вечера), толчеи в торговых центрах и магазинах. Люди, болеющие на ногах (бывало, у нас весь офис поголовно страдал).
Но дальше статей в СМИ, разговоров и паники немолодых родственников это не поднималось.
Ну а "международный уровень"...
Помню ажиотаж по поводу "атипичной пневмонии" (во многом по тому, что близкий родственник как раз в Азии, в Гонконге был в 2003г), по поводу свиного и птичьего гриппа (из-за таможенных запретов прежде всего, как часто путешествующий человек - я замечал).
Но такого как сейчас - такого не помню.

[Don_Pablo]

Швеция в общем жутко рискует, ставит на себе эксперимент. Пока он удавался - процент заражения был даже ниже, чем в соседних странах с аналогичным социумом и настоящим карантином. Но сейчас почти у всех замедление, а у Швеции нет. Возможно, в будущем шведских политиков будут судить как преступников, бессмысленно убивших сотни людей.

Но вообще как-то странно, КПД европейских карантинов поразительно маленький. Насколько я понимаю, вся Европа, во всяком случае весь юг от Испании до Болгарии уже с месяц живёт в режиме "в магазин по два человека, и по паспорту". И что? - и только несколько замедлилась эпидемия. За месяц! Кто-нибудь знает рациональное этому объяснение?

[Torn07]

КПД европейских карантинов поразительно маленький.

У тех у кого есть дети подростки, понимают как происходит заражение - один принес в класс - 30 человек принесли домой..

Правильно было карантин в школах, в вузах, отмену массовых сборищ..

Остальное мало эффективно. Достаточно как в Швеции - два метра между столиками в ресторане..

К том уже этим вирусом заражаются не все, а так же как и при гриппе, только ослабленные..

В не понимании этого еще одна причина для паники..

[joy_]

Что касается Туркмении - то страна одна из самых закрытых в мире (даже если с Ираном сравнить), попасть туда иностранцу почти нереально.
Хотя туркменская молодежь и учится в зарубежных университетах - от Минска до Лондона, но небольшая ее часть. Сливки.
Связи с Китаем тоже вроде как нет.
То есть, в Туркмении действительно может быть "все нормально". Как и в ряде африканских стран, мало посещаемых иностранцами.
Беларусь - тут сложно сказать. Процент путешествующих в ту же соседнюю Польшу высок. А то и дальше - сужу по своим друзьям. Но это туристы, в основном. Нет такого большого количества трудовых мигрантов в Европе (в отличие от украинцев). Поголовно всех граждан не тестируют, карантин для всех иностранцев ввели только недавно. Как в реальности обстоит ситуация в Беларуси? Мой товарищ говорит, что "правду" батька никогда не скажет - верю.

[Don_Pablo]

У тех у кого есть дети подростки, понимают как происходит заражение - один принес в класс - 30 человек принесли домой.

Так вот как раз - школы у них тоже давно закрыты. Люди сидят по домам, семьями. За этот месяц подавляющее большинство "цепочек" должны прерваться. Позаражались внутри своей семьи - и это всё. На практике же за этот месяц март в Италии стало из тысячи сто тысяч, а в Испании практически из ста человек сто тысяч. Понятно, что поначалу "выявляют тех, кто подхватил раньше", но за месяц-то должен быть эффект разрыва связей! Даже за две недели должен быть.

Он потрясающе мал.

[Kalinka900]

Планы не меняем, в начале июня, ровно через два месяца-в Грецию,визы уже получены под даты поездки. Не получится, перенесем поездку, будем смотреть по ситуации. Но напрягает то, что огромное количество (хотя, может, ошибаюсь) туристов отказываются от летних туров, и что будет, если, к примеру, границы откроют, а готовых лететь на отдых не наберется даже трети самолета? Вопросов и сомнений много. Вдруг впускать начнут, а выпускать нет? Обяжут на карантин по примеру домой сесть?
Да что тут гадать, настало время беспрецедентный случаев, форс-мажоров...Поняла, что строить прогнозы-совершенно истощающее занятие, ибо меньше месяца прошло с момента объявления о пандемии, а столько событий! Кто знает, что за оставшиеся два месяца до лета произойдет.
Кстати, кто что думает по поводу уверенности греческого консульства, планирующего выдавать визы на поездки с 1 мая?

[joy_]

Греция - это страна, вполне публично демонстрировавшая готовность пускать граждан России без виз - если бы не понятные обстоятельства.
Выдававшая визы минимум на полгода (а то и больше). Под даты поездки, говорите? Я получил "под даты" один раз - так как паспорт заканчивался.
Так что всякое возможно. Но еще рано строить прогнозы. Все может быть. Увы, но это небогатая страна, и им приходится несладко, вирус наложился на кучу других экономических проблем.

[kmaal]

За этот месяц

Месяц??? Месяц назад никто еще был ни сном ни духом. Я помню, что я делал месяц назад. Декретом от 14 марта объявили первые ограничения в Испании, а настоящий карантин с запретом работы в большинстве отраслей -- с 30 числа! Кажется, что давно, но это просто все очень быстро развивается.
Так что при инкубацонном периоде до 15 дней и должно было только-только начать сказываться - и с 26 марта число новых случаев в день стабилизировалось на уровне 7-8 тысяч (смотрю по worldometer).

В Португалии 16 числа ввели ограничения. Но в Португалии тогда было 100 случаев, а в Испании намного больше.

[Kalinka900]

joy_,
Эх.. Вы знаете, это наша первая поездка в Грецию и в зону шенгена вообще. . Поэтому под даты поездки. Мечтали о Греции давно. На самом деле просто рыдать хочется горючими слезами. Но стараюсь держаться!!) ибо стыдно в такой ситуации, когда люди умирают, рушаться семьи, экономика летит в яму. .оплакивать свою маленькую мечту.Но я понимаю, что если этим летом не съездим, то вряд ли в ближайшие года получится)) с переносом тоже сомнения большие. 10 лет почти без поездок прожили, и еще дай бог проживем) но правда, очень грустно, на самом деле. И огромное спасибо всем, кто обосновано высказывается по поводу скорого открытия границ, вы вселяет надежду!! Даже если ваши прогнозы не сбудутся, все равно СПАСИБО вам! По крайней мере трем людям, то есть нашей семье, вы помогаете не скатиться в полный негатив и депрессию)
Всем здоровья и сил выстоять в нынешнем хаосе!

[Kalinka900]

kmaal, да, всего лишь месяц, самой трудно поверить, как будто полгода прошло..

[Don_Pablo]

А как будут решаться разные логистические проблемы, пока неведомо. Да, наверняка поток будет в разы меньше. Ещё в феврале, когда счёт заболевших в Европе шёл на сотни, а у нас их вообще не было, люди стали сдавать туры на лето. Причём даже внутрироссийские! притом что вируса на тот момент в России не было, или были 1-2 человека.

При таком подходе ясно, что самолёты не загрузятся. Думаю, просто сократят рейсы - там, где был каждый день, будут 1-2 в неделю. Ну и всякие организационные неожиданности, которые сейчас не предугадаешь.

[kmaal]

Когда счет пошел на сотни и ничего не делалось, по-хорошему уже надо было понимать, что дела плохи. Задним числом понятно. Но только так.

Экспоненциальный рост не понятен интуитивно. Вчера восемь, сегодня десять. В этом месте не подумаешь, что это значит через неделю будет сто, через месяц десять тысяч.

Две недели назад TAP собирался сохранять сообщение с 10 странами. Сейчас из нескольких тысяч рейсов в неделю осталось 5 рейсов.

[Виктор из Ростова]

мне не нравиться как преподноситься пандемия в СМИ - помимо плохого надо и хорошее и хорошего не меньше чем плохого .

1.

Говорит сидим - чего ждать непонятно, без туристов север Испании обречён (((

2.

Надвигается большая проблема - уборка урожая. Угробить урожай - ляжет огромный сектор экономики напрочь (((

3.

что уже началось помимо отсутствия банально денег это волна домашнего насилия (((. Австралия и ещё многие страны уже формируют фонды денежные для борьбы с этой напастью.

4.

В Италии уже люди пытаются взять продукты в магазине бесплатно. И это обычные итальянцы. ( а в уме мы держим ещё приличную часть мигрантов). Власти начинают бояться погромов в магазинах.

А что-нибудь хорошее можете написать? А то, и вправду

Ну вы мастер нагнетать панику. Надо было бы в правилах добавить пункт запрещающий такие действия!

[Don_Pablo]

Когда счет пошел на сотни и ничего не делалось, по-хорошему уже надо было понимать, что дела плохи. Задним числом понятно. Но только так.

Экспоненциальный рост не понятен интуитивно. Вчера семь, сегодня десять. В этом месте не подумаешь, что это значит через неделю будет сто, через месяц десять тысяч.

Имхо даже отрицательную роль сыграли SARS и MERS, и H1N1. "Накопленный опыт", что все эти новые птичьи пневмонии исчезают сами и не выходят за обычную статистику.

[kmaal]

исчезают сами

Точнее что китайцы и корейцы все сделают, а нам можно так сидеть и ничего не делать.

[Don_Pablo]

Точнее что китайцы и корейцы все сделают, а нам можно так сидеть и ничего не делать.

И это тоже. Я, строго говоря, ещё не видел полноценного объяснения того, что именно сделали китайцы. В отличие от Кореи и Японии у них практически вообще новых случаев нет. При этом победили они по сути за две недели. Ну то есть сначала и у них была растерянность и неконтролируемый экспоненциальный рост. Но после того как они разобрались, что делать и чем лечить - они результат получили моментально. Я думаю, что кроме легендарных китайских big data и тотальной слежки - там было что-то ещё. Может быть, они лечили этой самой сывороткой крови, а Запад не способен масштабно повторить эту технологию.

Но результаты, в общем, за гранью понимания. 1. От начала операции до почти нуля заболеваемости - меньше трёх недель. 2. Колоссальное число вылеченных до конца. 3. Вообще-то эпидемия была уже по всей стране. В провинциях было по одной-две тысячи. Результат - НОЛЬ. Везде эпидемия прекратилась. И, строго говоря, этот результат нигде не повторён. В Корее и Японии зараза есть всё-таки.

Кто-нибудь понимает - что это было???