Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

[Lenka_K]

Я думаю, что кроме легендарных китайских big data и тотальной слежки - там было что-то ещё.

Вы про обязательное ношение масок (всеми) не упомянули. Когда все в масках - перенос вируса значительно затруднён. Ни одна из европейских стран до этого пока не дошла (хотя вроде в Италии додумались, но поздно).

Мы были в Китае как раз в Китайский Новый год. 27 января нам в поезде выдали маски и мрачно сказали, что тут эпидемия, надо носить, и это было в Цинхае, одной из самых малозаражённых провинций.

Эти маски, одноразовые, мы носили неделю, потому что купить было невозможно, в аптеках не было. Без маски не пускали в транспорт, магазин, отель. Зато вирус домой не привезли.

[Don_Pablo]

Вы про обязательное ношение масок (всеми) не упомянули. Когда все в масках - перенос вируса значительно затруднён. Ни одна из европейских стран до этого пока не дошла (хотя вроде в Италии додумались, но поздно).

Интересно. В Корее и Японии вроде тоже носят по-настоящему, то есть большиство или почти все. А тут было столько разговоров, что не герметичная, не "респираторная" маска не защищает вообще. Видимо, хотя она и не ловит все частицы вируса, но ослабляет поток в разы. А этого достаточно при неблизком уличном контакте.

[Lenka_K]

В Корее и Японии вроде тоже носят по-настоящему

Во-первых, в этих странах рост заражённых всё-таки гораздо ниже, чем в Европе или США. Во-вторых, не знаю, что там насчёт "big data и тотальной слежки", может, и нет, или не такая тотальная. А в Китае есть и то, и другое, и результат налицо.

А тут было столько разговоров, что не герметичная, не "респираторная" маска не защищает вообще.

Хотя при этом признаётся, что маска нужна больным, т.е. от человека, его носящего, маска всё-таки защищает (остальных). Вроде уже официально признано, что бессимптомные носители заразны, так вот они и есть те самые больные, которые должны маски носить. А т.к. бессимптомный носитель не знает (если ему тест не сделали), что он носитель, вывод такой, что маски должны носить все. Так же как сейчас всех на самоизоляцию посадили, не только больных :)

И проблема ещё в том, что в большинстве стран заставлять людей носить маски при том, что масок в аптеках нет, правительства не хотят, как-то это недемократично получается. Других идей, почему из китайского опыта применяют только карантин, да пропуска обсуждают, у меня нет.

[Serpent849]

Кто-нибудь понимает - что это было???

Полная изоляция людей с положительным анализом и легкими симптомами или без симптомов. Не в больнице, в карантинном центре.
Врачи по месяцу не видели родных - работали вахтовым методом неделю, потом 2 недели карантин тоже не дома. Потом опять работать.
Ну и Ухань закрыли быстро и полностью, плюс насколько я понимаю, он все же не такой центр притяжения, как европейские столицы и крупные города типа Милана, Барселоны.

[Arina BY]

Нет такого большого количества трудовых мигрантов в Европе (в отличие от украинцев)

Кто вам сказал что мало трудовых мигрантов? Половина западной Беларуси работает в Польшеи Литве, а не путешествует. Половина восточной в России. В маленьких городах мужчин почти нет - все на заработках. Минск и областные города это не вся Беларусь. Уехавшие врачи, строители и водители - давно огромная проблема для страны.

[парочка]

Кто-нибудь понимает - что это было???

Такая интересная картина вырисовывается...
1. Всё началось в Китае, неожиданно, быстро, с жуткими комментариями в СМИ. Паника раздулась по всему миру, вирус тоже.
2. Мировая экономика полетела ко всем чертям, везде (ну кроме самых здравомыслящих, типа Швеции). И Китая, конечно.
3. В Китае всё быстренько свернулось, нормализовалось, заработало, тогда, как весь мир в полной ..опе.
Вопрос - что теперь станет делать Китай?
Вопрос №2 - кому это было выгодно?
Ответ напрашивается сам собой.
P.S. Простите, если не в тему, и так уже предупреждение висит, но... "каков вопрос - таков ответ".

[Don_Pablo]

Полная изоляция людей с положительным анализом и легкими симптомами или без симптомов. Не в больнице, в карантинном центре.
Врачи по месяцу не видели родных - работали вахтовым методом неделю, потом 2 недели карантин тоже не дома. Потом опять работать.
Ну и Ухань закрыли быстро и полностью, плюс насколько я понимаю, он все же не такой центр притяжения, как европейские столицы и крупные города типа Милана, Барселоны.

И при этом эти врачи реально вылечили - и очень быстро. В Южной Европе врачи работают так же на износ - и насколько хуже результат. Есть ощущение, чтто в западных странах изначально не было цели - по-настоящему вылечить. Иначе как понимать заявления Бориса Джонсона или голландского министра здравоохранения о том, что должна переболеть вся нация и приобрести иммунитет (и это означало бы миллионы погибших)? Это было сказано ПОСЛЕ того как Китай практически всех вылечил.

[6kva42]

Так что ждём 7 апреля от Европы все таки хороших новостей))). И начиная хотя бы с июня помогаем поднять туристический бизнес Европы))).

А что будет 7 апреля?

[KarlsTeute]

Единственный способ установить хоть что-то похожее на правду - взять репрезентативную выборку из нескольких тысяч человек с улицы (чтобы по разным показателям они делились примерно так же, как и население страны в целом) и сделать тест каждому. Но для полной картины нужен ещё и тест на антитела, которого пока нет.

"С улицы" - не прокатит. Будет сильный перекос в пользу тех, кто по этим улицам ходит - меньшинства, которое забивает на карантин и меньшинства, которое ходит по работе.
Не говоря уже том, что выборка должна быть еще и репрезентативной регионально, и в плане охвата городов, сел и мегаполисов - то есть либо очень большой. либо просто-таки ювелирной.
При этом проводить тесты надо хотя бы каждую неделю - никто этим не будет заниматься.

[Arina BY]

А что будет 7 апреля?

7 апреля будет большой сходняк евро министров. Будут решать вопрос что делать дальше в свете надвигаеющегося экономического коллапса. Начиная с уборки урожая, отсутствия у людей денег и так далее.
Скорее всего будут выработаны какие то общие принципы и сроки окончания карантина ( надеюсь). Потому что тянуть с этим долго - чревато. За три недели мир скатился как за 3 года великой депрессии по показателям.

В Германии уже идёт разговор что бы делать массово тесты на антитела, выявлять переболевших которым можно работать.

[KarlsTeute]

Скорее всего будут выработаны какие то общие принципы и сроки окончания карантина ( надеюсь).

Что они, интресно, определят, если никто не знает, как будет развиваться ситуация?

В Германии уже идёт разговор что бы делать массово тесты на антитела, выявлять переболевших которым можно работать.

Это из серии "пусть говорят". Пока очень и очень далеко даже до 1% заболевших, не говоря уже о 1% выздоровевших.
А чтобы в идее был хоть какой-то смысл, выздоровевших должно быть хотя бы процентов 10 (хотя польза при 10% весьма сомнительна). Крайне сомнительно, что такое произойдет в принципе - вакцину подвезут раньше, надо полагать.

[Arina BY]

вакцину подвезут раньше, надо полагать.

По вакцине есть отдельная ветка на форуме.
Раньше чем через положенные испытаниями 9 ти месяцев беременности и дальнейшей пусть даже ускоренной регистрацией вакцину не подвезут.

[Виктор из Ростова]

7 апреля будет большой сходняк евро министров. Будут решать вопрос что делать дальше в свете надвигаеющегося экономического коллапса. Начиная с уборки урожая, отсутствия у людей денег и так далее.

Те, у кого отсутствуют деньги, могут устроиться собирать косточковые в Испании. Слышал, им там срочно-обморочно нужно 150 000 работников. Заодно, и проблема сбора урожая решится... А там, глядишь, ещё какая-нибудь работа подвернётся. Правда, придётся всё-таки поработать, а не поваляться на диване, рассказывая, как тебе плохо. К Италии с Грецией это тоже относится...

[KarlsTeute]

Сколько-нибудь значительного количества выздоровевших тоже в течение года не ожидается. Сейчас в Германии 80 тысяч положительно тестированных. Есть какие-то основания полагать, что в течение года будет в 100 раз больше выздоровевших? Причем даже 10% - это весьма сомнительная величина для практической целесообразности. Если на предприятии, где на производстве занято 200 человек, на работу смогут выйти 20 - для большинства предприятий не будет особой разницы между 20 и 0.

[exit]

Что они, интресно, определят, если никто не знает, как будет развиваться ситуация?

Никак они не определят как будет развиваться ситуация. Это министры финансов, они меры реагирования выработать планируют на уже существующие экономические последствия на ближайшие 2 недели. Сколько есть денег и кому давать в первую очередь.

[Arina BY]

Промодерировано
Чем быстрее вся эта история с вирусом закончиться, тем лучше будет всем.
Я все таки оптимист и надеюсь что все вернётся на круги своя. До начала лета))).

[Betty08]

прошло само - узнали уже после теста, связнного с тем. что контактироали с больными

нет такого теста пока

[exit]

Сейчас в Германии 80 тысяч положительно тестированных. Есть какие-то основания полагать, что в течение года будет в 100 раз больше выздоровевших?

Массовое тестирование на антитела базируется на предположении, что есть большое количество людей нетестированных, но переболевших. С учётом того, что лёгкая форма неотличима от орви, люди просто не знают, что они переболели. То есть иммунитет у них по идее есть. Ну и соответствнно те, кто протестирован, переболел и выздоровел - тест на антитела и на выход. Только этот тест пока доводится до ума, поскольку много было ложно положительных. До конца апреля обещают. Предложение учеными правительству сделано, пока решение не принято.

[KarlsTeute]

нет такого теста пока

С чего бы самым обычным тестам не выявлять вирус в организме тех, у кого только что прошли симптомы?

Ну и соответствнно те, кто протестирован, переболел и выздоровел - тест на антитела и на выход.

Ну, во-первых, большинство тех, кто сейчас не может работать из дому и у кого не остановлено производство, и сейчас идет на выход.
Во-вторых - даже если предположить, что уже сейчас есть пару процентов переболевших (что раз в 20 больше, чем количество положительно протестированных - то есть предположение очень смелое) - какой толк от этих выходящих?
Даже если на каком-нибудь огромном автозаводе из 10000 человек персонала на работ сможет выйти 200 случайных - что изменится? А на обычном среднем предприятии, где всего на производстве занято человек 50-100-200 человек?

[Виктор из Ростова]

Виктор из Ростова, Откуда у вас столько сарказма и злости на европейцев? Такие же как мы обычные люди, с теми же проблемами, а сейчас возможно и хуже (((.

Сарказм оттуда, что Вы сначала пишете:" Срочно нужно 150 000 работников и надо завозить восточноевропейцев ", а потом:" Нет денег, потому что нет работы. И урожай погибнет, ибо собирать некому" А два плюс два никак сложить не получается? Я Вам даже уже подсказал выход: те, у кого нет денег, могут устроиться собирать урожай. Можете этот бином Ньютона донести до испанцев, а авторские оставить себе...
Конечно им, бедняжкам, хуже, чем нам. Они же к 10-ти часам, ни свет ни заря, приходят на работу; в поте лица работают аж до 12-ти ( безумие какое ); а потом у них сиеста, потому что дикая жара в январе, а кондиционеры со сплит-системами ещё не изобрели и работать в такую жару решительно невозможно; потом к 16-ти возвращаются на работу, а в 18 уходят домой, ибо работать в таком режиме целых 8 часов нельзя - организм может не выдержать... Да, и в воскресенье обязательно должен быть выходной, ибо работают на износ. И после этого я их должен жалеть, а немцы с датчанами - помогать финансово, выпуская общеевропейские облигации? А может, сначала южанам попробовать поработать, как немцы с датчанами?