Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Проблема не только в том, что от ковида смертность выше, а в том, что он создает невыносимую нагрузку на любую систему здравоохранения, поскольку нуждающихся в госпитализации гораздо больше, чем при гриппе

Нет никакой невыносимой нагрузки на любую систему здравоохранения. Она даже в Италии очень разная, а уж с Австрией или Германией и сравнивать нечего.
Значит, дело не в объективных факторах, а в том, что конкретные медики в конкретных местах что-то очень сильно напороли.
Именно их ошибки и создали невыносимую нагрузку. Впрочем, в обстановке всеобщей паники это не удивительно.

[dr.gennady]

Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.

Это во всех странах так было. И я переболел пару раз этим тяжелым гриппом с такими же симптомами.

До тех пор, пока не разработана тест-система с приемлемой точностью для серологического исследования на антитела в крови человека (IgM и IgG) все это остается на уровне гадания "было-не было".

Значит, дело не в объективных факторах, а в том, что конкретные медики в конкретных местах что-то очень сильно напороли. Именно их ошибки и создали невыносимую нагрузку.

Очень внимательно слежу за исследованиями немцев и британцев о влиянии вакцинации БЦЖ на заболеваемость и смертность от COVID-19. Сейчас каждый день появляются научные статьи и доклады на эту тему.

[House495]

aeroallion,
Большая просьба не приписывать мне сказанное другими.

Всё таки лучше обращаться к официальным данным, а не к ангажированным СМИ

Пардон, но вы-то вообще на ОБС ссылаетесь в духе "мы все в декабре кашляли".
И кто ангажировал CNN для репортажей из Эквадора, хотелось бы понимать.

До тех пор, пока не разработана тест-система с приемлемой точностью для серологического исследования на антитела в крови человека (IgM и IgG) все это остается на уровне гадания "было-не было".

Наши рапортовали, что систему якобы разработали. Вот насчет точности, конечно, вопрос, с учетом того, что точность тестов на ковид оценивается в 70-80%

[Olgamosca]

Подумалось: …

По поводу правил форума задумайтесь rules.php
1.11. Форум Винского вне политических дебатов.

[Dasha333]

Я за Австрией как-то не следил, а сейчас посмотрел их статистику и впечатлился.

12.613 зараженных - это изрядно, но при этом ни в один из дней число умерших не превысило цифру 23. Ничего подобного не вижу у соседей по таблице.
Португалия еще более-менее, но и там максимум 37, Швеция с числом зараженных 7.693 аж 114 максимум и всего умерших больше чем вдвое от австрийской цифры.

Как им это удалось, у кого есть информация?

Я не очень верю австрийской статистике.

Когда на лыжных курортах в итальянском Тироле бушевал коронавирус, то в Австрийском Тироле (практически там же!) все было подозрительно спокойно. При том что тучи европейских лыжников на своих машинах катались один день в Италии, второй день в Австрии.

Итальянцы закрыли свои лыжные курорты, все австрийские продолжали работать. Уже тогда их обвиняли в хитром замалчивании правды. Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

[alvd]

Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

А на каком основании? Что они обязаны были сделать и почему?

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

Чему именно не верите? Что там больше 23 человек из числа зараженных за день ни разу не умирало? А на самом деле что - сотни тайком похороненных?
Да ну, не может быть, такое не скроешь.

[Dasha333]

Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

А на каком основании? Что они обязаны были сделать и почему?

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

Чему именно не верите? Что там больше 23 человек из числа зараженных за день ни разу не умирало? А на самом деле что - сотни тайком похороненных?
Да ну, не может быть, такое не скроешь.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Скопируйте в гугл переводчик: так пишут про них государственные СМИ в Швеции.

Суть в том, что они умалчивали правду.

[House495]

Примерное соотношение выявленных зараженных к погибшим (грубо-округленно):
Израиль, РФ - менее 1%
Германия, Австрия, Южная Корея, Турция, Норвегия, Канада, Япония - около 2%
Португалия, Польша - 3%
Дания, Ирландия, Китай - 4%
Бразилия - 5%
Иран - 6%

Франция, Испания, Бельгия, Нидерланды - 10%
Великобритания - 11%
Италия - 13%
США - 3%

Образцово-показательная для некоторых некарантинная Швеция - 8%

Ну и если перейти на более наглядный уровень регионов - в Нью-Йорке на сейчас 4000 погибших, это значит, что умер
1 человек из 2000
не зараженных, а общего населения города.

[Dasha333]

Примерное соотношение выявленных зараженных к погибшим (грубо-округленно):
Израиль, РФ - менее 1%
Германия, Австрия, Южная Корея, Турция, Норвегия, Канада, Япония - около 2%
Португалия, Польша - 3%
Дания, Ирландия, Китай - 4%
Бразилия - 5%
Иран - 6%

Франция, Испания, Бельгия, Нидерланды - 10%
Великобритания - 11%
Италия - 13%
США - ?

Образцово-показательная для некоторых некарантинная Швеция - 8%

Я даже вообще не смотрю на цифры Выявленные заражённые. Их никак нельзя сравнивать.

В некоторых странах тестируют всех желающих. В других странах тестируют абсолютно всех.
В третьих странах тестируют всех с симптомами.

В Швеции тестируют очень малое количество. Только очень тяжелобольных в отделениях интенсивной терапии. Плюс медперсонал в этих отделениях, и то только если у этого персонала появились симптомы.

Для примера: месяц назад у меня была температура, боль в горле, сильнейший кашель. Естественно, мне велели сидеть дома и никуда не ходить, особенно с поликлинику. Я сидела дома две недели, отдыхалана больничном. Потом мне стало совсем плохо, проблемы с дыханием, левая рука стала отниматься. Муж в ужасе прибежал с работы. Звоню в скорую помощь, меня поспрашивали про симптомы и состояние:
40 лет (то есть абсолютно не в группе риска),
Никаких сопутствующих заболеваний.
Да, все симптомы короны.

Я спрашиваю, может тест сделать?
Говорят, а зачем??

Велели по телефону: продолжить отдыхать дома. Ни в коем случае не выходить никуда.

Семье можно продолжать ходить в школу-садик-на работу, при условии что у них нет ни малейших симптомов.

Назначили время на следующее утро, когда мне позвонит врач.

На следующее утро врач позвонила. Рука у меня больше не отнималась, голова болела ужасно.
Врач выписала несколько сильных лекарств (от головной боли, от насморка, от одышки). Уточнила что у меня есть кого отправить за лекарствами (мне велено сидеть дома).Продлила больничный еще на неделю по телефону.

Вот прошла эта неделя, у меня к счастью третий день уже никаких симптомов нет. Можно гулять и работать.

Вывод: уверена что у меня была корона. Но ни в какую статистику я не попала. В Швеции официально говорят, что в итоге переболеют почти все, но почти никто точно не узнает, была ли это корона: нет смысла всех тестировать.


Сейчас правда делают статистический срез населения: несколько тысяч протестируют по всей стране независимо от симптомов, чтобы сделать примерный вывод о распространении вируса. Когда опубликуют результаты, я расскажу.

[dr.gennady]

Наши рапортовали, что систему якобы разработали.

Их много где разработали. Каждая страна разрабатывает свои, не забывая при этом обосрать других. Унифицированных стандартов нет. В настоящее время самыми качественными считаются корейские Allplex и американские Abbott Laboratories. Точность тестов варьирует от 30% у китайских до 80% у корейских. Короче, бардак знатный с этими тестами. Само собой, влияющий на официальную статистику. А некоторые "продвинутые" страны пошли по пути нет тестирования - нет инфекции. Но дело в том, что все эти тест-системы предназначены для выявления инфицированных в Real-time. Экспресс диагностика Antibody IgG+IgM и подтверждающая диагностика ПЦР с обратной транскрипцией. Тест-систем для исследования иммунной системы человека на наличие антител пока нет. Может и есть в каких-то лабораториях, но это очень сложные методики, стоят кучу денег и не предназначены для массового использования.

[Dasha333]

в Нью-Йорке на сейчас 4000 погибших, это значит, что умер
1 человек из 2000
не зараженных, а общего населения города.

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города. Сказал что общественности это решение конечно не понравится, но другого выхода скоро не будет.

[House495]

Тест-систем для исследования иммунной системы человека на наличие антител пока нет.

Ну, я ориентируюсь на заявления наших официальных лиц. Которые, как и любые официальные лица, склонны привирать.

Глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач РФ Анна Попова сообщила, что в скором времени завершатся исследования, которые позволят выявлять антитела, вырабатывающиеся в организме человека, справившегося с коронавирусом. Такое заявление она сделала в субботу, 4 апреля, в ходе пресс-конференции, проходившей в ведомстве. По словам Поповой, работая на этом направлении, ФБУН ГНЦ вирусологии и биотехнологии «Вектор» уже создал тест-систему, которая способна выявлять антитела. Процедура анализа занимает порядка шести часов.
«В данной разработке будут определяться одновременно антитела как раннего (IgM), так и позднего иммунного ответа (IgG), которые вырабатываются сразу на несколько вирусных белков. Всё это, как мы ожидаем, повысит чувствительность и информативность нашей тест-системы»
Как выяснили сотрудники Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины Казанского федерального университета (КФУ), антитела в крови человека вырабатываются через пять-семь дней после инфицирования.

В некоторых странах тестируют всех желающих. В других странах тестируют абсолютно всех.

Это в каких, интересно? Тестов не хватает практически везде.

Я спрашиваю, может тест сделать? Говорят, а зачем??

А действительно - зачем? Если состояние не требует реанимации, помочь они толком ничем не могут - никакой волшебной пилюли нет.

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города. Сказал что общественности это решение конечно не понравится, но другого выхода скоро не будет.

Это просто ангажированный паникер!

[Dasha333]

[
А действительно - зачем? Если состояние не требует реанимации, помочь они толком ничем не могут - никакой волшебной пилюли !

Согласна.

Это в каких, интересно? Тестов не хватает практически везде.

В Исландии например. Страна мелюсенькая, и вот именно у них есть фабрика по производству этих тестов.

[merial]

Если нужно граждан отвлечь от реальных проблем, то да, все правильно все делают.
Интересно что придумают, когда всем надоест обсуждать фуфло с цифрами, "заразностью и "смертностью". Не может же быть, что все поглупели раз и навсегда. ))

[alvd]

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Статью прочитал, суть претензий не понял. Да, на австрийских курортах заразилось какое-то количество шведских, немецких и прочих горнолыжников. Но там и австрийские горнолыжники были наверняка не в меньших количествах. Почему в Австрии ничего страшного в связи с этим не произошло?
Это разве австрийцы виноваты, что у них умерших с коронавирусом в два с лишним раза меньше, чем в Швеции, хотя они ближе к европейскому эпицентру?

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города.

А у вас там как? Что происходит в больницах и в моргах?

[Dasha333]

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Статью прочитал, суть претензий не понял. Да, на австрийских курортах заразилось какое-то количество шведских, немецких и прочих горнолыжников. Но там и австрийские горнолыжники были наверняка не в меньших количествах. Почему в Австрии ничего страшного в связи с этим не произошло?
Это разве австрийцы виноваты, что у них умерших с коронавирусом в два с лишним раза меньше, чем в Швеции, хотя они ближе к европейскому эпицентру?

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города.

А у вас там как? Что происходит в больницах и в моргах?

Суть претензий в том, что власти умышленно врали несмотря на то что коронавирус уже был в Австрии. Не закрывали свои горнолыжные курорты, хоть и знали что там все заразятся.

В Швеции готовятся пока.... Военные еще две недели назад построили несколько временных больниц интенсивной терапии. Поэтому вчера сообщили, что на данный момент ситуация с местами для интенсивной терапии даже лучше чем в докоронное время: полно свободных мест.
При этом надежду внушает то, что количество НОВЫХ критических больных уменьшается постепенно. То есть сейчас мертвых все больше, но через две недели должны пойти на спад.

Ну и морги временные тоже так незаметненько поставили позади каждой большой больницы (то есть огромные холодильники)

[zazaz]

Сама мнительна, вирус который сейчас по всему миру бушует, очень напрягает. Я первое время даже спать не могла нормально, так волновалась. А потом на сайте минздравапрочитала, что интерферон для профилактики можно. Купила мазь Виферон и теперь нос обрабатываю два раза в день, раньше его тоже применяла, когда ОРВИ было массово на работе, помогал не болеть и не хватать вирусы. Поэтому успокоилась, живу в карантине, но уже не так страшно за свое здоровье. Мужу вашему тоже такую защиту можно, пусть попробует.

[Гость]

Сама мнительна, вирус который сейчас по всему миру бушует, очень напрягает.

Вот с этим , с мнительностью надо бороться. Как то перенастроить себя, может даже к психологам обратится.
Вот я масок и перчаток не одеваю, хожу в магазины и все нормально. Да по приходу тщательно мою руки с мылом да и лицо тоже. Полощу рот и горло "листерином". С утра виски немного да и в обед и за ужином. Здоров как бык! Правда подагра опять проснулась, но тут уже другие лекарства.
А вот тем временем в Нидерландах почти обычная жизнь!
В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.
По данным нидерландского Национального института здравоохранения и окружающей среды (RIVM), в четверг число погибших от COVID-19 составило 1339 человек. Такая цифра представляется тревожной для населения, насчитывающего около 17 млн человек и наличия 1150 коек в отделениях интенсивной терапии
"Голландцы продолжают жить почти так, как обычно. Хотя рестораны, бары, кафе и школы закрыты до конца апреля, людей призывают - а не заставляют - как можно дольше оставаться дома", - говорится в статье.
https://tourism.zahav.ru/Articles/3708/ ... hnaya_jizn

[Olgamosca]

Вот с этим , с мнительностью надо бороться

В Израиле вообще собираются смягчать ограничения после Песаха? Ведь уже 2 месяца живете в режиме военного времени и изоляции.

[Гость]

В Израиле вообще собираются смягчать ограничения после Песаха?

Собираются. Вопрос сделают или нет.

Ведь уже 2 месяца живете в режиме военного времени и изоляции.

Ну это громко сказано. Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины. Я вообще ни маски ни перчаток не ношу. Полиция по улицам не ездит никого не хватают. Если не верите могу снять видео с балкона. Да на улицах очень мало народу. Может самосознательность высокая?