Форум Винского

**Kamal** » 15 сен 2009, 20:35

Павлин, уже писал, что вариант с «родственниками и знакомыми» заведомо непроходной. Дело даже не в слепой вере в непогрешимость. Вообще говоря, я особых иллюзий в этой жизни не питаю, в том числе относительно святости родственных уз, но здесь я абсолютно уверен, так же как и уверен в безграничной степени возможного раздолбайства потомков. Но это даже не главное. Есть ряд абсолютно объективных причин, полностью исключающих такого рода закосы. Иначе говоря, в этом плане наличествует 100% алиби. Кошелек был с утра – девочка дома клала туда деньги, и его не стало после поездки в 27-м трамвае. Никаких знакомых в этом временном промежутке не было. Только мой сын, уехавший на машине на работу и невестка, но так уж сложились обстоятельства, что помимо моего знания относительно «вариантов», с их стороны в этом просто не было никакого смысла. В подробности вдаваться не хочу, просто это именно так.
Информации о деньгах на карточке не было ни у кого кроме самой девочки. Это ее карточки и исключительно ее деньги, которыми она была вольна распоряжаться так как ей вздумается.Относительно выброшенных чеков в корзине, контроля стоящего за спиной, проверки на технические приблуды, блокирования возможности дистанционного слежения с помощью бинокля и прочих мер безопасности, конечно же, ни-фи-га. Когда я задавал подобные вопросы, мой сын только вздохнул: «Бабьё!». Извиняет молодость и неопытность, зато теперь будет осторожнее… возможно.
Версия с вмешательством ЦРУ и Моссад конечно очень интригует, но, как говорил персонаж Караченцова в «Дежа вю»: «Мафия? Хотелось бы, чтобы она у нас была, только для этого надо еще много работать!». Конечно, с больной головой и любовью к «заговорам» можно было бы много чего здесь сплести, вспомнить, к примеру, генерала Трошева, который был другом семьи, подтянуть еще некоторое количество в разной степени «интересных» персон из семьи и ближнего круга – Ле Карре тихо курит в стороне. Только вот все было намного проще - банальная кража. В семье хватает специалистов – прокрутили уже разные варианты. Запостил здесь - вдруг кто "свежачок" подкинет. Кстати, не очень понятные игры с многократным, растянутым по времени снятием налика, понятнее не становятся, если допустить «свою» руку. Лимит снятия по карте большой, снять пятерками не проблема, нехватка денег в банкомате – вряд ли (в сберовские, например, грузят по 40 млн.). Будет кому задать вопросы, спросим непременно.

**Kamal** » 15 сен 2009, 21:47

Malxaz писал(а):В такой ситуации можно прийти в банк и получить полную информацию о том: в каких банкоматах снимали, какими суммами, в какое время и с какого раза был правильно введен пин.

Инфу про пин с 1-го захода банк подтвердил. Распечатку заберем, фотки тоже. Про пин в кошельке спрашивал досконально - не было его, да и смысла нет, все помнит наизусть, это точно. Кроме того, лежали бы пины, сняли бы со всех карт.

Malxaz писал(а):Но мое ИМХО, вы может быть и найдете этих людей, вы сможете их посадить но денег вам вряд ли кто вернет.

Боюсь что так. Есть призрачная надежда только на банковский прокол, если были подобные случаи по тем же координатам. В этом случае даже в отсутствие прямых доказательств могут быть варианты - банку такая "реклама" совсем никчему. Если просто воришки, скорее всего будет порожняк.

**DenVit** » 18 сен 2009, 20:56

Есть вести с фронта?

А вот интересно, девушка видела кошелек дома(ложила деньги), а карта в нем была? Может карта раньше исчезла? А пропажа кошелька дополнительная фатальная случайность?

**Zai** » 19 сен 2009, 00:11

DenVit писал(а):Я понимаю, родных людей подозревать плохо. Но это точно сделал человек, который знал ПИН или тот, которому его сказали(сослуживец или родственник)

Правильно написал.
Или второй вариант пин был в кошельке.
Чего обижаться?????
В других случаях при воровстве карты пользуются снятием денег через покупки в магазинах.

**Jrik** » 21 сен 2009, 15:58

Боюсь что так. Есть призрачная надежда только на банковский прокол, если были подобные случаи по тем же координатам. В этом случае даже в отсутствие прямых доказательств могут быть варианты - банку такая "реклама" совсем никчему. Если просто воришки, скорее всего будет порожняк.

А какой вариант?
А банке пин нигде и никак не хранится..вообще...и посмотреть его там никто физически не может.
Аппарат который генерит пин - сразу печатает конверт - при том печатает сразу запечатанный конверт - из аппарата пин никуда не выходит (при этом аппарат сертифицирован на такое действие).

Клиент когда получает конверт с пином, расписывается, что конверт целый и закрытый..
Разве что сотрудники поставят камеру в отделении и будут снимать пин-пад в банкомате и запоминать пины...но смысла нет, в отделение есть СБ и охрана, им это проще делать где на улице..

**sergniform** » 21 сен 2009, 16:25

Если приняять за аксиому все сказанное ТС в отношении родственников, то вытанцовывается следующая схема. Банкомат(-ы) ВТБ в том районе пишутся на некую систему видеофиксации, специально установленную мошенниками, в результате чего формируется база лиц (или даже номеров карт) и соответствующих им пинкодов. Бригады карманников, оперирующих в трамваях (а в трамваях, в отличие от метро ездят в основном живущие/работающие в том районе, то есть и банкоматами пользующиеся там же) до операции фотографируют жертву (на моб.тел), а после сдают фото (или номер карты) "аналитику". Трафик у банкомата вряд ли превышает пару сотен человек в день, отсмотреть базу за неделю и выдать пинкод - дело нескольких десятков минут.
При всей внешней фантастичности, особых проблем для реализации схемы я не вижу. С другой стороны, сразу объясняется, почему пин к карте ВТБ был подобран с первого раза, а к сберовской даже не пытались подобрать.

**DenVit** » 21 сен 2009, 16:31

sergniform писал(а):Если приняять за аксиому все сказанное ТС в отношении родственников, то вытанцовывается следующая схема. Банкомат(-ы) ВТБ в том районе пишутся на некую систему видеофиксации, специально установленную мошенниками, в результате чего формируется база лиц (или даже номеров карт) и соответствующих им пинкодов...

А если б Вы почитали всю тему, то заметили б неувязочку в том что написали, если "Скиминг" - то воровать карту не надо. И вообще то, что вы написали уже обсуждалось и писалось, зачем повторять?

Kamal, новости есть?

**sergniform** » 21 сен 2009, 16:50

DenVit писал(а):А если б Вы почитали всю тему, то заметили б неувязочку в том что написали, если "Скиминг" - то воровать карту не надо.

А если бы Вы прочитали мое сообщение, то заметили бы, что о скимминге в нем речи не шло, ибо для оного нужно иметь еще и клон магнитной полосы. Соответственно, для этого нужно надеть "маску" на прорезь банкомата, которая там провисит максимум сутки (до первой инкассации). В схеме, которую описал я, банкомат, физически не затрагивается, одна длиннофокусная камера снимает клавиатуру, это можно делать хоть из окна дома напротив, вторая - снимает лица людей, подходящих к банкомату. Оператор формирует базу вида фото+пин. Ему же приносят фото жертв, у которых вынут кошелек с картой ВТБ24. Т.к. речь идет именно о трамвае, то вероятность того, что жертва пользуется банкоматом именно в данном районе высока. Если жертва есть в базе, то деньги снимаются через банкомат, иначе (пин карты не засвечен) карта используется в более рискованных операциях, типа покупок в обычных или инет-магазинах.
Еще раз. Вероятность подбора пина с первого раза равна 0.01% (одна сотая процента). Вероятность ошибки банкомата равна нулю. Вероятность того, что девушка решила разыграть подобную комбинацию сама, равна вероятности того, что она является абсолютной и непроходимой блондинкой, ибо куда проще было бы не выдумывать схему с похищением кошелька и закрытием сумочки, а просто отдав карту напарнику на время, потом, через неделю, всплеснув руками, запричитать "ой, а почему мне банкомат денежки не выдает, там же 5 килобаксов лежит". Вероятность того, что пин был написан на какой-нибудь визитке, лежащей в кошельке, я лично считаю самой высокой, но обсуждать эту возможность неконструктивно. В то, что целая банда профессионалов неделю ходила за 20-летней девушкой я также не верю, ну а версия, что пин знали знакомые-друзья-сослуживцы, которые и сперли карточку вечером, а то, что с утра в трамвае увели еще и кошелек - это просто совпадение такое, является уже каким-то издевательством над теорией вероятности.

И вообще то, что вы написали уже обсуждалось и писалось, зачем повторять?

Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

**DenVit** » 21 сен 2009, 16:55

sergniform писал(а):Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

Я так и понял, Вы просто прочитайте сообщение №45 - это, по-моему, тоже самое, что вы написали

sergniform писал(а):формируется база лиц (или даже номеров карт)...А если бы Вы прочитали мое сообщение, то заметили бы, что о скимминге в нем речи не шло

- а это предложение возможно только при скиминге, по другому база номеров карт не сформируется.

А по поводу наездов на разные версии - Вы знаете есть такой метод решения проблемы, называется "мозговой штурм", почитайте, узнаете много полезного. По поводу теории вероятности, вы видно спец, Но все таки, оцените какая вероятность того, что установлена была накладка на клавиатуру(для считывания пина) или камера, но при этом не было установлено устройство считывания карты? Мошенник что специально издевался над собой, что б потом давать "аналитику" и охотится за жертвой в трамвае.

**sergniform** » 21 сен 2009, 17:34

DenVit писал(а):
sergniform писал(а):Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

Я так и понял

Вы манией величия страдаете или наслаждаетесь?

DenVit писал(а):Вы просто прочитайте сообщение №45 - это, по-моему, тоже самое, что вы написали

Мягко говоря, это только по-вашему. Ибо, исходя из вашей схемы, кто-то, срисовав пин-код с данной конкретной карточки несколько дней ходил за 20-летней девушкой, охотясь на ее кошелек. То есть, стоял за ней в очередях в банкомат, ждал в подворотне, когда она выйдет из подъезда, катался с ней в 27-м трамвае, выжидая момент...Простите, но больно муторно для охоты на сумму менее 200 т.р. В моем случае база (причем объемная) пин-кодов существует отдельно сама по себе, а данный конкретный кошелек был вытащен совершенно случайно, ибо shit happens. Беда девушки оказалось в том, что ее пин-код был ранее "засвечен".

а это предложение возможно только при скиминге, по другому база номеров карт не сформируется.

Можно точно также, визуально "срисовывать" их в момент, когда они вставляются в банкомат, хотя и проблематичнее, но технически возможно, если позволяет геометрия, конечно. В схеме, которую я описал номера нужны только лишь для упрощения индексации в базе, но, в принципе, фотографий вполне достаточно. При клонировании же карт нужны не столько номера, сколько, копия магнитной полосы, ИМХО.

Еще раз. Если караманник в трамвае вытащил бумажник, в котором лежат пластиковые карты, (особенно, ВТБ24, банкоматы которого, в отличие от сберовских, не стоят в каждой пивной) то он может легко сделать вывод, что кардхолдер с высокой долей вероятности пользуется банкоматом недалеко от остановки на которой с утра вошел/вечером вышел (живет он там, то есть). На всем Ленинградском проспекте банкоматов ВТБ24 - 6 штук (vtb24.ru/atms). Если ближайший к остановке банкомат находится "под колпаком", то карточка пробивается по базе. Очень вероятно, что кардхолдер в последнюю, скажем, неделю пользовался банкоматом, то есть находится в числе последних полутора-двух-трех тысяч пользователей, зафиксированных в базе. Отсмотреть такую базу для подготовленного человека, чтобы найти соответствие между фотографиями у банкомата и фотографиями в трамвае перед кражей - дело не более, чем на несколько часов.

Вообще говоря, субъективно мне кажется, что пин был где-то в кошельке, но раз ТС эту вероятность категорически отметает, то за отсутствием иных рациональных объяснений и была выдвинута вышеуказанная версия.

DenVit писал(а):А по поводу наездов на разные версии - Вы знаете есть такой метод решения проблемы, называется "мозговой штурм", почитайте, узнаете много полезного. По поводу теории вероятности, вы видно спец, Но все таки, оцените какая вероятность того, что установлена была накладка на клавиатуру(для считывания пина) или камера, но при этом не было установлено устройство считывания карты? Мошенник что специально издевался над собой, что б потом давать "аналитику" и охотится за жертвой в трамвае.

Во-первых, юноша, перестаньте хамить незнакомым людям. Впрочем, знакомым хамить тоже не рекомендую, ибо в горячке штурма можно и канделябром по вместилищу мозгов схлопотать. Во-вторых, накладка на картоприемник должна быть физически установлена на банкомате, соответственно, проживет она там не дольше, чем впервые появятся инкассаторы. Камера же снимающая подходы к банкомату может быть установлена где угодно, на расстоянии прямой видимости клавиатуры (которую не каждая субтильная девушка способна прикрыть своим телом) и может работать сколь угодно долго.

Но зачем же тогда весь день бродить по банкоматам и частями снимать сумму...

Не юрист ни разу, да и суммы транзакций не оглашались, но есть такая идея:

УК РФ. Ст. 158. Кража.
1.Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работа ми на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Кража, совершенная:

* г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, в пятьсот раз превышающая минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации на момент совершения преступления.

500 МРОТ это, я так понимаю, до сих пор 50 т.р. Возможно, суммы, не превышающие эту, снимались разными людьми, т.е. воры старались не наработать на более строгую часть статьи.

**Kamal** » 21 сен 2009, 20:26

Уже писал выше, но складывается впечатление, что некоторые, умея стучать по клавишам, совершенно не умеют читать. Если, вдруг, научатся, то еще раз для них - тему о прямой или косвенной причастности родственников или знакомых обсасывать не стоит.

DenVit писал(а):Kamal, новости есть?

Новостей пока особых нет. вернулись все в столицу. Подключили соответствующие структуры. По ходу выяснили, что, как и предполагалось, менты особого рвения не демонстрируют, причем, сильно не демонстрируют. В этой связи вспомнил слова одного неглупого человека - победить преступность просто, надо, чтобы менты сдали всех своих агентов и осведомителей, больше с той стороны никого и не останется. Утрировано, конечно, немного, но, тем не менее, есть ощущение, что местные менты имеют представление, кто именно сидит на этой теме в их районе. Некоторая вздрючка им теперь обеспечена и, вообще говоря, не помешает, немного резвее забегают, только вот, приведет ли их активация к возврату денег большой вопрос. Народ, который подтянулся, сказал, что дело почти наверняка глухое и о деньгах придется забыть, но все, что от них зависит сделают. На сегодняшний день есть установленные факты и коррекция ранее полученных сведений.
(а) кошелек с карточками украли именно в этот день после выхода из дома. Есть небольшая вероятность, что просто на улице, но почти наверняка в трамвае.
(б) карточек было 2, но сняли только с одной.
(в) деньги снимали, точно зная пин.
(г) ребята получили из банка распечатку, правда, говорят, какую-то не очень внятную, я ее пока не видел, из нее следует, что, вызывавший у многих, равно как и у нас недоумение вопрос, снят - в отличие от первоначально полученной от сотрудника банка и ментов словесной информации после запроса распечатки транзакций увидели, что деньги сняты за один раз с одного банкомата в этом же районе, причем, сразу утром в день кражи, где-то около 8.30. Повторный заход с карточкой в банкомат был только для снятия баланса. Никакого снятия 2 тыс. в 9 вечера не было.
(д) Сняли всего около 100 тыс. руб. Первоначальная информация от сотрудника банка, что снято за день более 150 тыс. руб. оказалась к некоторой радости недостоверной.
Разбираемся сейчас с какой целью ребят кормили всей этой пургой про сумму и множественные транзакции и нет ли здесь чего, кроме элементарного раздолбайства ответственных лиц.
Короче, работаем...

**cremedecreme** » 21 сен 2009, 20:28

Схема всем хороша, но два момента. В ней слишком много людей, соответственно, со всеми надо делиться. Вероятность того, что удастся вытащить именно карточку, пин которой известен, настолько мала, что строить на этой вероятности бизнес сложно. Тем более, не у всех там по 5 тысяч. У когото и пять долларов только по праздникам бывает.

Банкоматы сконструированы таким образом, что даже человек, стоящий вплотную за пользователем, не может подсмотреть пин. А уж относительно съемок камерой с удаления.

У меня карточки ВТБ нет, поэтому я не знаю, можно и там менять пин по телефону или в онлайне. Если можно, то. вполне возможно, она поменяла пин на какой-то простой, типа номера ее мобильника или даты рождения. Случайно кому-то рассказала, чо из-за плохой памяти в качестве паролей в Интернете и пинов всегда использует какой-то определенный номер. И все.

**Mike29** » 21 сен 2009, 20:39

Думаю что KAMAL уже все узнал и отлупил девчонку и не хочет признаваться что все так оно и было... иначе чем объяснить молчание.... ??? эх,мой родной 27-й... сколько на нем было отъезжено....

**Kamal** » 21 сен 2009, 20:44

Специально для г-на Mike29

Kamal писал(а):некоторые, умея стучать по клавишам, совершенно не умеют читать.

Господа, у кого есть неудержимые позывы к поиску дерьма, поищите вокруг себя.

**Viachik** » 21 сен 2009, 20:47

Kamal писал(а):(д) Сняли всего около 100 тыс. руб. Первоначальная информация от сотрудника банка, что снято за день более 150 тыс. руб. оказалась к некоторой радости недостоверной.

Сняли не все деньги?

**Kamal** » 21 сен 2009, 20:51

Нет, не все. Сняли всего 99 тыс. с чем-то там, короче, стольник. Насколько понимаю, это был дневной лимит по ВТБ-шной карточке. По Сберу лимит поболее, но ее не тронули.

**Mike29** » 21 сен 2009, 20:56

Ну при чем здесь дерьмо? просто молчание слишком затянулось -а это могло означать только внутрисемейные разборки....

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 20:59

Kamal, Вы хотите истины или "чтобы кто-то другой, а не родственники/знакомые был виноват"?
Если Вы ментам такое ТЗ дали - они и будут кругами ходить, если причина ближе к Вам, чем Вы думаете
Здорово, что Вы верите людям и все такое
Но нафига тогда ментов подключать?
А если уж подключили - так дайте им возможность работать нормально (а они это умеют) а не ставьте в идиотские (сорри) рамки

**Mike29** » 21 сен 2009, 21:02

Kamal - я может конечно неудачно пошутил -извиняюсь и очень вам сочувствую... Но Володя прав на все 100...

**Kamal** » 21 сен 2009, 21:47

Да мне не надо сочувствовать, это не мои деньги. Единственная пострадавшая в этой истории сама девочка, потерявшая свои личные деньги, которые ей никто не будет ни возмещать, ни компенсировать. Вы сами-то часто крадете у себя, перекладывая из левого кармана в правый?Володя прав на все 100? Вы, простите, с кем сейчас разговариваете? Поговорите тогда с Володей в личке, нафига вместе с ним сюда-то всякую хрень постить. Кого я в рамки идиотские ставил, какие я ментам ТЗ давал? Я их в глаза не видел. Ребята сами написали заяву, менты местные ищут, ищут уже больше недели, результата нет, может его и не будет, что вполне вероятно. Я подтянул сейчас структуры, которые могут их заставить шевелиться быстрее и помогут параллельно решить вопросы с отзывчивостью банка, хотя бы в плане оперативного, достоверного и полного предоставления информации. Вы же, господа, не в теме и даже представления не имеете, как система работает, а беретесь делать какие-то выводы.

**Mike29** » 21 сен 2009, 21:54

ну тогда с таким подходом - хрен с ними, с деньгами... Спиздили и ладно.

**msk01** » 21 сен 2009, 21:54

Я понял! Камал снял все сам, а тему эту замутил для отвода глаз!

**Mike29** » 21 сен 2009, 21:56

msk01 писал(а):Я понял! Камал снял все сам, а тему эту замутил для отвода глаз!

Сейчас на тебя , дорогой товарищ, Камаль ушат говна выльет....

**matvey** » 21 сен 2009, 22:02

Kamal писал(а): потерявшая свои личные деньги, которые ей никто не будет ни возмещать, ни компенсировать.

ну что значит личные. скорее всего ваши. А компенсировать....... да кто ж его знает.....

**Viachik** » 21 сен 2009, 22:09

Я не совсем представляю, что именно предполагал получить Kamal, который сам кому угодно даст совет (и не один) в любой ситуации, размещая эту инфу на форуме. Суждения о ситуации ведутся со слов свекра потерпевшей. Уж нравится свекру, иль нет - но каждый пишет то, что думает.

Кстати, карта не была застрахована в ВТБ от мошенических операций?

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 22:11

Как нам советовал старик Оккам...
Чтобы не плодить сущности сверх необходимого
И польстить Камалу
=)
Я вижу тогда только одну версию
Простую и в то же время объясняющую все
Пин был в кошельке
Не обязательно пин-конверт
Просто пин-код
Четыре цифры
Все
Прекрасно укладывается в версию "Бабье..."
=)
И не надо опять говорить про "нетнетнет это исключено"
=)

**Viachik** » 21 сен 2009, 22:17

Володя, это значит, что невестка сказала неправду. Это серьезное допущение, чтобы допустить и другие версии.

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 22:19

Это единственное допущение, которое объясняет ВСЕ

**Kamal** » 21 сен 2009, 22:42

Viachik писал(а):Я не совсем представляю, что именно предполагал получить Kamal, ... Уж нравится свекру, иль нет - но каждый пишет то, что думает.

Уж нравится Вам иль нет, но на форуме есть правила, среди которых не последнее место занимает следующее - отвечать на заданный вопрос. Праздный пиздеж под лозунгом - каждый дрочет как хочет, называется флуд и на форуме не приветствуется. Советую для тех, кто не понимает смысла темы, прочитать первый пост.
А это уже просто пиздец какой-то. Я пишу, что деньги девочки, нет, убеждают, твои. Хочется спросить, а с какого дуба свалилось это озарение? Маниакальное желание доказать что карточки крадут исключительно родственники и друзья вызывает недоумение, смешанное с сочувствием. Кто ж вас из близких так по жизни-то обидел?
Ответов на неадекватные посты больше не будет. Хотите, резвитесь дальше, интернет позволяет. У кого есть свежие идеи всегда рад выслушать.

**Viachik** » 21 сен 2009, 22:56

Kamal, зря Вы так
Ситуация, когда картой с введением пина пользуются за неделю до кражи, с последующем снятием сразу с первой попытки дневного лимита с помощью пина - вызывает заслуженные вопросы. А с чего хититель знал, что на карте сумма не менее дневного лимита на момент первого снятия? Это еще нужно, по горячим следам запотрошить корзину на предмет выкинутого чека (если он был выкинут) и шустро проследить того, кто его выкинул, на предмет местожительства. Даже при допущении подсматривании пин кода. С тем, что бы решить , как гипотеза, что недельная выпаска стоит свеч. А за эту неделю карта могла полегчать и в других банкоматах. Уж извините - поверить в такое не могу.

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 23:02

Еще раз - не мучайте мозг
Моя версия объясняет все
Безо всяких чеков и недельной пасьбы
А почему сняли сразу стольник - ну так обычно стараются хапнуть побольше, т.к. после первого же снятия карту как правило блокируют (у моих знакомых по крайней мере у всех стоит СМС-оповещение)
Могли пытаться и больше, но банкомат ВТБ вежливо попросил ограничиться суммой в 100.000 рублей
Он вроде больше не выдает за раз
К тому же суточный лимит стольник, если послушать Камала

**Павлин** » 21 сен 2009, 23:06

Kamal, сочувствую, что приходиться отвечать на посты не совсем по делу, но большая просьба: рассказать чем дело кончиться!
На досуге размышлял о нем - чудес не бывает и все имеет свое объяснение...

**Viachik** » 21 сен 2009, 23:11

Volodya_A писал(а):Моя версия объясняет все
Безо всяких чеков и недельной пасьбы

Противоречит версии невестки. Ей то зачем лгать?

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 23:18

И так дурой считают (см. мессагу про "бабье")
Обидно ей
Нормальная человеческая реакция
Я не доктор Лайтман, конечно, из Лай ту ми, но вот правда - одно не такое большое допущение объясняет все...

**Viachik** » 21 сен 2009, 23:25

Володя, безусловно Kamal будет не в восторге от такого предположения.
Как и я, так как при этом "предположении" и на сберовской карте (по аналогии) или в кошельке, должен был находиться пин сберовской карты.

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 23:36

Камал не маленький и знал, на что идет, выкладывая обсуждение на открытый ресурс
Пчему со второй карты не сняли - да фиг знает
Второй пин не носила с собой, может
Может, там и денег не было, на Сберовской
Кстати, вопрос, что это за хитрая распечатка, где даже обращение за балансом видно?
Никогда такой не видел

**Viachik** » 21 сен 2009, 23:42

Volodya_A писал(а):Второй пин не носила с собой, может
Может, там и денег не было, на Сберовской

Может. И не носила с собой, и не сняли, потому как денег и не было. Один пин помнила, а другой забывала .

**machurrucutu** » 21 сен 2009, 23:48

У коллеги пару месяцев назад утащили на работе потмоне с документами и двумя карточками. Просто забрали со стола из незапертого кабинета, когда он отлучился.
С одной из карточек через 20 минут в банкомате на соседней улице скачали 20 тыс. руб. (все, что там было).
Внимание! Карточка была ВТБ24. Со второй ничего не пропало.
Вора или его ассистента, который стоял на шухере, в корридоре видела наша сотрудница - совершенно посторонний человек.
Наша контора имеет некоторое косвенное отношение к ВТБ, поэтому общаться с низовыми клерками нам не нужно - выход на первых лиц очень оперативный. Несмотря на это (или именно поэтому - в подробности общения коллеги с банком я не посвящен) он бодаться с банком не стал. Про деньги забыл, сосредоточился на восстановлении паспорта и других спертых удостоверений.
Служба безопасности ВТБ рвения в поисках не проявила. На просьбу по-соседски достать фото "снимальщика денег" в службе того банка, чей банкомат (а снимали не через машину ВТБ) понесли какую-то пургу: мол, технически очень-очень сложно. Милиция ограничилась приемом заявления и, кажется, помощью в очень быстром оформлении нового паспорта.
Меня в этой истории ошеломила шустрость, с которой воры расколокли ПИН. Похоже, изобретен способ выяснения ПИНа от украденной карточки, и почему-то он работает именно с карточками ВТБ.

**Volodya_A** » 21 сен 2009, 23:52

У меня, например, шесть карточек
Пин я знаю (и конверт вскрывал) только для двух - дебетовых
Одна из этих двух с тех пор уже два раза перевыпущена, пин-конверт благополучно прое..., пин благополучно забыт
Т.е. вторая дебетовка - только для покупок
Почему думаете, что здесь не может быть такой ситуации?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Это все было в ответ Viachik
2 machurrucutu
Не хотелось бы, чтобы Вы были правы
Осмотрел свою карточку ВТБ
Признаков пина на ней не нашел
=)

**Viachik** » 21 сен 2009, 23:57

machurrucutu писал(а):Меня в этой истории ошеломила шустрость, с которой воры расколокли ПИН. Похоже, изобретен способ выяснения ПИНа от украденной карточки, и почему-то он работает именно с карточками ВТБ.

У ВТБ24 есть возможность смены пина через банкомат.
Уж не знаю, может это какое-то слабое место в процессинге, где хитрым запросом можно получить новый пин. (я понимаю, что для замены через банкомат нужно ввести старый)

Володя, вам я верю.

**Haski** » 21 сен 2009, 23:59

Viachik писал(а): Один пин помнила, а другой забывала .

Напрасно иронизируете. Человек не обязан помнить все кода своих карт.
За темой слежу с самого начала очень внимательно. И с самого начала не изменилось мое мнение: в приведенных на обсуждение фактах либо чего-то не хватает, либо что-то из фактов заведомо дано не верно.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

machurrucutu писал(а): Похоже, изобретен способ выяснения ПИНа от украденной карточки, и почему-то он работает именно с карточками ВТБ.

Ну либо так.

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 00:02

Haski,
Думаю, что Вы правы
Потому и предложил решение, требующее отказаться всего от одного утверждения
Каковое и топикстартеру будет, как мне кажется, довольно легко отринуть
P.S. Что Вы там в 4 часа делаете такое интересное?
=)))

**Haski** » 22 сен 2009, 00:03

Volodya_A писал(а):Haski,
P.S. Что Вы там в 4 часа делаете такое интересное?
=)))

Я в МСК сейчас )))

**Viachik** » 22 сен 2009, 00:05

Haski
Иронизирую, уж не знаю ли напрасно ли,но лишь в контексте предположения Володи (выше про "бабье"). Человек предсказуем, если не надеется на свою память.

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 00:06

А...
А то я уж и не знаю, что думать
=)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Про "бабье" сказал ТС
Я не разделяю данного шовинистического мнения, лишь использовал его как обоснование мотива лжи для девушки
Любой человек двадцати лет от роду не очень осторожен, думаю
=)

**Viachik** » 22 сен 2009, 00:13

Думаю, что если эта фраза произнесена мужем потерпевшей - то она должна иметь обьяснение, или знание причин утечки пин кода.

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 00:16

Да нету причин.
Еще раз отсылаю к Оккаму

**Viachik** » 22 сен 2009, 00:19

Volodya_A писал(а):Еще раз отсылаю к Оккаму

Хорошо, что не в другое место Сейчас туда и отправлюсь. Чтобы все встало на места (не смог удержаться от смайла)

**Drunia** » 22 сен 2009, 00:32

Viachik писал(а):У ВТБ24 есть возможность смены пина через банкомат.

А вот это интересно. Я в подобных вещах дилетант, но попахивает потенциально "узким" местом. Особенно на фоне истории, поведанной machurrucutu
ЗЫ. Володя, Вы бы оставили старика Билли в покое. Не стоит смешивать идею о бессмысленности избыточной аргументации с вопросом достоверности некоторых изначальных фактов.

**Kamal** » 22 сен 2009, 06:47

machurrucutu писал(а):Служба безопасности ВТБ рвения в поисках не проявила. На просьбу по-соседски достать фото "снимальщика денег" в службе того банка, чей банкомат (а снимали не через машину ВТБ) понесли какую-то пургу: мол, технически очень-очень сложно.

История похожа, продолжение тоже. Та же хрень от банка, по поводу съемки, мол не обязаны, не можем и т.п. Менты местные сказали, что и им не дают. Сейчас решаем этот вопрос, чтобы все кто надо "смогли". Тема со сменой пина через банкомат интересна. Если есть техническая возможнось вскрыть пин у этих карт, значит это банковский косяк и появляется поле деятельности.

Добавлено спустя 40 минут 20 секунд:

В тему несколько заметок на полях:

ххтп://www.livejournal.ru/themes/id/13509
ххтп://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/57454/
ххтп://www.wired.com/threatlevel/2009/04/pins/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР