Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**afrland** » 10 апр 2020, 15:03

Rssla! писал(а) 10 апр 2020, 13:15:Угу, уже даже открыли... для сезонных рабочих по сбору спаржи, потому что сейчас сезон и нужно срочно ее собирать :-)

Я бы не сказал, это о чем то говорит. Для работы можно было и не только для сбора спаржи. А для последний условия те еще: только на самолете, медицинская проверка, и 14 дней карантина – работать только отдельно от всех и не покидать место сбора.

**Nata_mor** » 10 апр 2020, 22:14

Я тоже поеду, если границы откроют 30 апреля. У меня забронирован отель на Искье, и ничего не боюсь: Солнце, Воздух и Вода - наши лучшие друзья)))
Но, если честно, очень сильно сомневаюсь, что в начале мая границы будут открыты. Готовлюсь к процедуре возврата/обмена билетов/отеля.

**tsmith** » 11 апр 2020, 00:43

afrland писал(а):Прикол … Люди тысячами в день умирают, а Вы про уроки физкультуры

В Германии? Или в Швейцарии? Да, мы отклонились от темы. Да, на мой взгляд продлевать карантин после 26 апреля будет неразумно ( да и вредно для здоровья народа). Впрочем об этом еще в марте было известно ( все прогнозы по вирусу пока сбываются). По поводу Швейцарии думаю до конца мая она вполне сможет и при закрытых границах прожить ( предприятия и сейчас работают, магазины откроются, школы тоже). По большому счету во время карантина пострадал лишь событийный туризм , в мае туризма особо никакого нет так, слезы ( но отмены летнего сезона Швейцария не сможет себе позволить ). К средине июня- началу июля откроет границы (ну в первую очередь для китайцев может быть ). Ну а если соседи закроются так для экономики еще и лучше будет - швейцарцам придется деньги у себя в стране тратить так что наши старцы только рады будут. Да и мы тоже - хоть пробок в туннеле Готард не будет - в этом году первый раз за 20 лет нет пробок в сторону Италии - немцы не едут к югу.

**climbevry** » 11 апр 2020, 01:01

tsmith писал(а) 11 апр 2020, 00:43:
afrland писал(а):Прикол … Люди тысячами в день умирают, а Вы про уроки физкультуры
Ну а если соседи закроются так для экономики еще и лучше будет - швейцарцам придется деньги у себя в стране тратить так что наши старцы только рады будут.

Вот мне кажется, что и австрийское правительство, и испанское настраивает людей на внутренний туризм главным образом для того, чтобы граждане не вывозили деньги из страны. Зараза-то уже видно, что идёт на спад и к лету скорее всего подохнет.

**Don_Pablo** » 11 апр 2020, 01:04

tsmith писал(а) 11 апр 2020, 00:43: Да, на мой взгляд продлевать карантин после 26 апреля будет неразумно ( да и вредно для здоровья народа). Впрочем об этом еще в марте было известно ( все прогнозы по вирусу пока сбываются).

Если все прогнозы сбываются, то какой следующий? Пока прекратился экспоненциальный рост, но рост по прямой - всё равно огромный, в больших странах по нескольку тысяч в день. И действительно есть вопрос - а вдруг это именно результат карантина, а как его отменить - за пару недель 10 тысяч превратятся в 100 тысяч, а 100 тысяч в больших странах - в миллион?

**tsmith** » 11 апр 2020, 01:29

climbevry писал(а) 11 апр 2020, 01:01:Вот мне кажется, что и австрийское правительство, и испанское настраивает людей на внутренний туризм главным образом для того, чтобы граждане не вывозили деньги из страны

У нас особо не настраивает. Знают что местные столько денег сколько китайцы привезут не потратят. Да и местные и иностранные разными путями ходят. И что вполне смогут привозить китайцев целыми автобусами и самолетами так чтобы они с местными вообще никак не соприкасались. Организованный турист не особо страшен ( их и сейчас можно было бы тысячами высаживать при условии что они сами здоровы и не попадут с тем же вирусом в местные больницы). Местные то пока никуда не летают ( да и на Юнгфрауйох не ездят особо) . Ну а учитывая что вирус в Швейцарию привезли дешевые итальянские работники можно понять насколько кого то волнует то что со здоровьем народа происходит ( по сравнению с состоянием дел в экономике). Швейцария получила уже свою порцию убытков в связи с карантином в Китае - учитывая что там вируса особо не наблюдается они будут долгожданными гостями в стране.

Следующий прогноз завязан на 21 день с 3 апреля ( по крайней мере для Швейцарии этот период примерно такой) - 7 дней с 3 апреля пик эпидемии - 24-26 апреля должен быть спад ). По всем прогнозам в прошлый четверг у нас должны были бы быть заняты все койки в интенсивной терапии ( до сих пор они не все заняты ) ну и время пребывания в интенсивной терапии снизилось с 20 до 8 дней ( что тоже о многом говорит). Смертей естественно много - больше тысячи на сегодня и будет еще немало но карантин свою роль сыграл и еще сыграет во время пасхальных каникул. Но того к чему готовились ( переполненности больниц) все же уже не ожидают.

**partizan** » 11 апр 2020, 01:52

К слову про китайцев.
Китайцы сами своих никуда не выпустят, пока в мире ситуация не нормализуется, чтобы они опять заразу по стране не распространили.
Кроме несмотря на массовость китайцев принимающие страны имеют с них не такой большой доход по сравнению с туристами из других стран. Потому что китайцы где только можно взаимодействуют со своими. Китайцы закрытая нация. Они живут в отелях, питаются в ресторанах, даже отовариваются в определённых магазинах которые содержат их соотечественники. Расчёт естественно наличными, с которых не платятся налоги. Многие отели заточены исключительно под китайцев, их даже нет в системах бронирования. Разумеется что то они платят, например, за посещение различных объектов и т.п, но в целом один некитайский турист оставляет в стране пребывания намного больше чем китайский. Разумеется есть исключения, но общая тенденция просматривается.
Это я к тому, что Европа в целом относительно немного потеряет при отсутствии китайцев.
И это не моя фантазия, а слова руководителя турфирмы, который с ними работал, потом перестал.

**tsmith** » 11 апр 2020, 10:46

partizan писал(а) 11 апр 2020, 01:52:но в целом один некитайский турист оставляет в стране пребывания намного больше чем китайский.

Извиняюсь за оффтоп - у меня приятель работает в одной известной фирме по продаже драгоценностей в Люцерне . Я не знаю сколько там оставляют не-китайские туристы но со времени карантина в Китае их продажи мягко скажем сильно упали ( можно было еще в феврале их на карантин закрывать и до сих пор не открывать). Их основные клиенты это китайцы ( для того чтобы те вот так поддерживали швейцарскую экономику для них и совершенно другие цены чем для местных делают на достопримечательности - их представители торгуются до последнего и гостиницы они сами выбирают). Гостиницам больше всего денег приносит событийный туризм ( но и там китайцы впереди планеты всей как оказалось - столько народу как из Китая никогда не привозили как оттуда). А когда сразу везут несколько десятков автобусов в один маленький город , гостиницы и сами рады дать те цены которые никому до этого не дают. А гостиниц в Швейцарии не бесконечное количество. Может если сравнить одного китайца с российским олигархом то получится что один китаец и не потратит много денег. И не такой шикарный номер выберет. Но если умножить на число туристов, получаются все же неплохие цифры.
Опять же прогноз - если китайцы умудрятся пережить нынешние после- карантиннные толпы этому народу вообще ничего не страшно. Хотя пока ( по крайней мере до конца апреля) и в Китае лучше бы не собираться подобными толпами.

**M.M.** » 11 апр 2020, 13:21

"Президент Франции Эмманюэль Макрон во время закрытой видеоконференции с руководителями профсоюзов коснулся вопроса о границах. По сведениям источника BFM, он был пессимистичен....президент говорил о возможности закрытия границ между европейскими странами, как и внешней границы, как минимум до сентября. О том, какое решение будет принято.. узнаем в понедельник, 13 апреля. На этот день назначено обращение президента к согражданам".
https://www.помойка.ру/doc/4320340

**tsmith** » 11 апр 2020, 13:58

r_marin_a писал(а) 11 апр 2020, 13:21:президент говорил о возможности закрытия границ между европейскими странами, как и внешней границы, как минимум до сентября.

Испанцы об этом тоже говорят ( швейцарцы говорят о том что до изобретения вакцины все будет плохо и нужно чтобы 2/3 народа переболело чтобы можно было вернуться к нормальной жизни так что сентябрем там и не пахнет). Но строить прогнозы и хотя бы что то говорить на пике эпидемии который сейчас в практически всех европейских странах дело дурацкое ( если только на форуме можно об этом поговорить). И ожидать что президент страны который точно знает что в ближайшее время у него в стране будет немало смертей от вируса скажет «О, а завтра мы откроем границы» все же не приходится.

**Olgamosca** » 11 апр 2020, 14:30

r_marin_a писал(а) 11 апр 2020, 13:21:был пессимистичен....президент говорил о возможности закрытия границ между европейскими странами, как и внешней границы, как минимум до сентября.

Ну Макрон ссылался на США, где идет пока рост короны, и на Азию (где в Китае уже прекратился и рост, и сама корона по сути).
Макрона можно понять: во Франции, как и в Англии пока пика не достигли. Поэтому в глазах и умах их лидеров - паника и "все плохо".
Но в США на след. неделе по оценкам Фаучи все пойдет на спад. Кстати пересмотрен и изначальный пугающий прогноз по жертвам короны: не 200 тыс. расчетных, а не более 60 тыс.
В Германии, Италии, Испании, Австрии по оценке ВОЗ пошло на спад, т.е. спад официально подтвержден.
А если держать границы закрытыми до сентября, боюсь такие страны ЕС как Кипр и Хорватия можно будет вообще закрывать навсегда. Как вообще-то и Грецию.

**tsmith** » 11 апр 2020, 14:33

Olgamosca писал(а) 11 апр 2020, 14:30:Ну Макрон ссылался на США, где идет пока рост короны

Макрон говорил с профсоюзными деятелями которые требуют защитить работников от вируса ( в том числе и привозного). Говорил бы он с патронатом - дискур был бы совершенно иной. Посмотрим что он скажет в понедельник ( но надо понимать что не Макрон решает когда откроют границы Шенгена. Не только он)

**Don_Pablo** » 11 апр 2020, 15:05

Olgamosca писал(а) 11 апр 2020, 14:30:В Германии, Италии, Испании, Австрии по оценке ВОЗ пошло на спад, т.е. спад официально подтвержден.

"Пошло на спад" крайне медленно. Если в Италии 4000 случаев в день против 6000 на максимуме, а в Испании 5000 вместо 8-9 тысяч на максимуме, причём за последнюю неделю цифры почти не уменьшились, то считать, что это победа над эпидемией и можно открываться, очень трудно. Во-первых, всё равно никто (почти никто) не поедет в такой эпидемической обстановке, во-вторых, действительно страшно - вдруг от этого снова всё рванёт вверх, и через две недели будет по миллиону в каждой стране?

Имхо сезон будет только в Греции, Болгарии и т. д. где ситуация относительно под контролем.

Или сезон будет везде, если ситуация изменится совершенно кардинально - по каким-то хитрым причинам популяционной динамики эпидемия сама по себе сойдёт почти до нуля...

**tsmith** » 11 апр 2020, 15:17

Don_Pablo писал(а) 11 апр 2020, 15:05:Пошло на спад" крайне медленно

Оно еще даже на спад то не пошло. Потому со стороны правительств что то положительное говорить крайне неразумно ( хотя всем и хотелось бы). Но ситуация да, меняется каждый день и сейчас говорить о сентябре можно конечно ( примерно как и о метео тогда же)

Прогнозы сейчас можно делать лишь на ближайшие несколько дней да и то лучше по конкретному госпиталю. Вот по HUG ( Женева)

С такой кривой будущих смертей не знаю кто будет говорить Мы победили короновирус. При этом остальные графики вроде и не так и плохи.

**viqa** » 11 апр 2020, 16:59

Don_Pablo писал(а) 11 апр 2020, 15:05:Или сезон будет везде, если ситуация изменится совершенно кардинально - по каким-то хитрым причинам популяционной динамики эпидемия сама по себе сойдёт почти до нуля...

или просто выключат инфонакачку, и вирус вольется в ряды обычного орви,
если цинично посмотреть на цифры, то умерло не больше чем каждый год

**tsmith** » 11 апр 2020, 17:03

viqa писал(а) 11 апр 2020, 16:59:или просто выключат инфонакачку, и вирус вольется в ряды обычного орви,

Оспидя, вот уж точно инфонакачку надо выключить. Покажите мне обычный орви при котором человек 40 лет лежащий в реанимации 20 дней на животе теряет 40 процентов мышечной массы. Вот честно пора бы уж эти песни забыть насчет « обычного орви». И не только смертностью в конце концов все мерять.

**Don_Pablo** » 11 апр 2020, 17:40

tsmith писал(а) 11 апр 2020, 15:17:С такой кривой будущих смертей не знаю кто будет говорить Мы победили короновирус. При этом остальные графики вроде и не так и плохи.

Все графики одинаковы по сути. Просто график смертности отстаёт от госпитализации на неделю примерно. И если им верить - спад, но совершенно не конец эпидемии.

**climbevry** » 11 апр 2020, 17:52

На правом графике по смертям откладываются суммарные значения, вниз он пойдет только в случае зомби-Апокалипсиса. А на левом количество смертей за день, и явно прослеживается спад.

**Don_Pablo** » 11 апр 2020, 17:55

climbevry писал(а) 11 апр 2020, 17:52:На правом графике по смертям откладываются суммарные значения, вниз он пойдет только в случае зомби-Апокалипсиса. А на левом количество смертей за день, и явно прослеживается спад.

Именно так. А три графика одинаковые. Беда в том, что про их асимптоту мы вообще ничего не знаем. Спадёт до нуля или будет месяцами и годами держать всех в страхе.

**afrland** » 11 апр 2020, 20:28

tsmith писал(а) 11 апр 2020, 00:43:Да, на мой взгляд продлевать карантин после 26 апреля будет неразумно ( да и вредно для здоровья народа)

Я мог бы Вам найти кучу ссылок, где эксперты представители правительства объясняют, почему неразумно надеяться, что этот «карантин» снимут к концу апреля. Но зачем?!
И так почти на каждую Вашу цитату, вот в чем проблема ...
Но все, я от Вас отвязался ))

Olgamosca писал(а) 11 апр 2020, 14:30:В Германии, Италии, Испании, Австрии по оценке ВОЗ пошло на спад, т.е. спад официально подтвержден.

НЕ подтвержден официально.

Don_Pablo писал(а) 11 апр 2020, 17:40:И если им верить - спад, но совершенно не конец эпидемии.

Не знает никто этого пока. Нет достоверных данных.