Форум Винского

**andrerozen** » 17 апр 2020, 16:35

Сегодня изменили статус.

**annutiny-glazki** » 17 апр 2020, 18:55

И мне прислали письмо с изменением статуса на "отменен". Рейс на Родос 29 мая. Согласия на сертификат еще не давала, но выбора видимо нет..(

**andrerozen** » 18 апр 2020, 10:37

Соглашусь на сертификат,так как S7 летаем очень часто.

**VeryGoodman84** » 18 апр 2020, 15:21

Добрый день, уважаемые путешественники!

У меня куплены билеты S7 с 6 по 20 июня Москва-Ольбия (Сардиния).
Нужно вернуть деньги, их сертификат не нужен.

Что посоветуете? Ждать, когда продлят срок закрытия границ с ЕС?
И подавать в S7 заявление на возврат и одновременно в банк на чарджбэк?

**kapil** » 18 апр 2020, 16:03

VeryGoodman84 писал(а) 18 апр 2020, 15:21:Ждать, когда продлят срок закрытия границ с ЕС?

это ничего не изменит

VeryGoodman84 писал(а) 18 апр 2020, 15:21:И подавать в S7 заявление на возврат

да, его будут рассматривать 60 дней

VeryGoodman84 писал(а) 18 апр 2020, 15:21: одновременно в банк на чарджбэк?

тут уже есть кто пробовал, банки отказывают

VeryGoodman84 писал(а) 18 апр 2020, 15:21:Нужно вернуть деньги, их сертификат не нужен.

шансы минимальны, пока что никому это не удается.

**Crowner** » 18 апр 2020, 16:41

kapil, отказали в чарджбэк только одному человеку. У меня например в процессе. Как мне откажут или нет - я тут отпишусь. Зачем вы отговариваете человека в попытке ?
Главное подавать с формулировкой, что возврат не из за отмены рейса, а по условиям тарифа.

**j.smitt** » 18 апр 2020, 17:00

Тариф базовый невозвратный 1-11 мая Москва-Минводы-Москва.
4 апреля на сайте оформлена заявка на сертификат.
17 апреля сертификат пришёл на почту.
За билеты было заплачено 68 тыс. (5 билетов)
Сертификат на 60 с копейками.
Так понимаю, что минус 5 тыс. за оформление и пока не вернулись деньги за страховку (тут где-то прочитала, что Альфастрахование выплатит на карту в необозримом будущем).

**zaelcovsky** » 18 апр 2020, 17:03

тут еще со стороны верховного суда ветер подул
meduza.io/cards/verhovnyy-sud-gotovit-raz-yasnenie-o-fors-mazhore-iz-za-koronavirusa-smogut-li-biznesmeny-ne-platit-po-dolgam

время играет против нас

**partizan** » 19 апр 2020, 00:00

zaelcovsky писал(а) 18 апр 2020, 17:03:тут еще со стороны верховного суда ветер подул
время играет против нас

Это не официальная информация, а непонятно откуда взятая.
Кроме того есть воздушный кодекс и закон о защите прав потребителей.

**monoid** » 19 апр 2020, 00:37

partizan писал(а) 19 апр 2020, 00:00:Кроме того есть воздушный кодекс и закон о защите прав потребителей.

А ещё есть Гражданский кодекс, увы (на самом деле нет, цитата скопирована по невнимательности не из кодекса, меня подвёл поиск :) ). Цитата удалена из-за ошибочности.

**hmm17** » 19 апр 2020, 02:06

monoid писал(а) 19 апр 2020, 00:37:А ещё есть Гражданский кодекс, увы.

6.1. Ни одна из Сторон не несет ответственности перед другой Стороной за невыполнение обязательств, вызванное обстоятельствами, возникшими помимо воли и желания Сторон, которые нельзя было предвидеть или избежать, включая объявленную или фактическую войну, гражданские волнения, эпидемии, землетрясения, наводнения, пожары и другие стихийные бедствия, действия государственных или муниципальных органов и прочие непреодолимые обстоятельства.

Ну тут надо разобраться, что есть ответственности за невыполнение обязательств.
Мне кажется...вот мы договариваемся...я обязуюсь предоставить какие-то услуги в какой-то срок. Прописываем штрафные санкции за невыполнение. Я беру предоплату. Потом БАЦ. Стихия. Я не могу предоставить услугу по договору. Так вот, я не несу ответственность в этом случае. Но это не значит, что я могу положить себе в карман предоплату за услуги, которые не предоставил.
У авиакомпаний, мне кажется, и так ответственности особо никакой нет. Обычно пассажиры должны.

При том это, вообще, цитата из какого-то письма по авторским правам.

**Сингх** » 19 апр 2020, 07:04

hmm17 писал(а) 19 апр 2020, 02:06:При том это, вообще, цитата из какого-то письма по авторским правам.

это п.6.1., выдернутый из какого-то договора,

в законе норма изложена так:

ст.401 ГК
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
http://base.garant.ru/10164072/ef711759 ... b8464c3b6/

Оставьте синий и красный цвета модераторам. merial.

**AlexRa** » 19 апр 2020, 11:17

Предлагали вместо возврата денег за отмененный рейс в Италию сертификат. Подал заявку в Сбербанк на чарджбэк, приложив всю переписку по мейлу с S7, где я делаю заявку на возврат средств на карту и их молчание, а затем предложение сертификата.
Через неделю пришел следующий ответ:

Проверка банка:
- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;
- в связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией в мире, для урегулирования спорной ситуации платежные системы настоятельно рекомендуют самостоятельно обратиться к получателю платежа и договориться о вариантах решения вопроса.

Решение:
Для урегулирования спорной ситуации Вам необходимо обратиться к получателю платежа и самостоятельно договориться о вариантах решения вопроса. Если в результате обращения средства не будут возвращены, для определения возможности проведения работы по возврату средств по спорной операции просим Вас предоставить в банк следующие документы:
- документ, содержащий информацию об условиях предоставления услуг, в т.ч. описание услуги, сроки оказания услуг; если производилась покупка билетов), необходимо предоставить маршрут следования, даты вылета, количество пассажиров;
- договор на оказание услуг, заключенный с компанией (при наличии); или политику отмены билетов, приведенные на сайте компании (при наличии) в случае, если услуга была Вами отменена.
- в случае, если компания выразила согласие на возврат денежных средств, но возврат фактически не был Вами получен по прошествии даты, обозначенной компанией, - подтверждение факта того, что сумма должна быть возвращена с указанием сроков возврата;
- документ, подтверждающий отказ компании от возврата денежных средств, несмотря на отмену вами услуги в соответствии с политикой компании;
Необходимость осуществления самостоятельной попытки урегулирования с компанией является обязательным условием для опротестования операции в рамках правил платёжной системы. В некоторых случаях ТСТ может потребоваться продолжительное время для рассмотрения Вашей заявки, поэтому просим с пониманием отнестись к заявленным компанией срокам.
Дополнительное заявление с необходимыми приложениями Вы можете предоставить в срок не позднее 60 календарных дней с изначально ожидаемой даты получения услуг в любой удобный офис ПАО Сбербанк, либо направить на адрес электронной почты help@sberbank.ru».

Основание принятого решения:
- Правила работы, а также дополнительно полученные разъяснения о порядке действий в сложившейся ситуации от международной платёжной системы VISA;
- Условия выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк.

Возможно, если бы отправил в S7 письменную претензию, результат был бы иным. Я, собственно, позвонил в Сбер, чтобы для начала просто спросить, что нужно сделать для подачи на чарджбэк, не рассчитывая особо на успех. В ответ они сначала прислали такую просьбу:

Для определения возможности проведения работы по возврату средств Вам необходимо самостоятельно отменить платёж в компании и представить следующие документы:
- документ, содержащий информацию об условиях заказа, в том числе сроках доставки товара/предоставления услуг, а также условиях отмены заказа; если производилась покупка билетов (авиа-, автобусных, железнодорожных), необходим маршрут следования, даты вылета/отправления, количество пассажиров;
- документ, подтверждающий отмену заказа (если заказ был отменён), а также код отмены заказа;
- переписку с торгово-сервисным учреждением относительно урегулирования спорной ситуации (при наличии; если попытка урегулирования до настоящего времени не предпринималась, необходимо срочно её предпринять);
- дополнительное заявление, содержащее реквизиты операции (номер карты, сумму операции с указанием валюты, дату проведения, название торговой точки), причину опротестования, а также дату, способ и результат обращения в торгово-сервисное учреждение по факту списания денежных средств.

Тогда я им прислал переписку по мейлу, где я делаю заявку на возврат денег на карту и их ответы с предложением сертификата. Также приложил скрины их формы на сайте с предложением сертификата с заветной кнопкой согласия, которую так и не нажал (теперь уже моя бронь ушла в архив). Больше у меня ничего не было. Ну и вот ответ Сбера, приведенный мной выше

**vokk** » 19 апр 2020, 11:59

После ухода бронирования в архив остаётся (по информации с ГЛ) два варианта: сертификат+10%, но ещё и перебронирование. Условия последнего драконовские: 15 евро будут взысканы в любом случае (поскольку отменённый рейс международный), оставшаяся сумма будет учтена при новом бронировании. По поводу сертификата получил такую информацию: срок его заказа пока не ограничен. Хотя советуют заказать побыстрее. Но с точки зрения клиента выгодно потянуть время и заказать попозже. 1) срок действия сертификата в любом случае 1 год и лучше начать этот срок позже, 2) остаётся надежда на появление других вариантов (или улучшения условий) в случае получения авиакомпанией помощи от государства, 3) сейчас вообще неизвестно, когда возобновлятся полёты, откроются границы итд, через месяц-другой это будет понятнее.

**AlexRa** » 19 апр 2020, 13:15

partizan писал(а) 19 апр 2020, 00:00:Кроме того есть воздушный кодекс и закон о защите прав потребителей.

А еще, как понимаю, есть нарушение авиакомпанией п.8.3.4 их же правил перевозок, гласящее, что "возврат денежных средств за невыполненную перевозку осуществляется по месту приобретения Билета в той валюте и форме оплаты, по которой производилось оформление перевозки, в соответствии с правилами применения тарифов Перевозчика и условиями договора перевозки, если иное не указано во внутренних правилах и технологиях по возврату Перевозчика".

**hmm17** » 19 апр 2020, 13:17

hmm17 писал(а) 10 апр 2020, 01:08:У меня на конец мая в Красноярск билеты по акции невозвратные (+еще милями частично). Конечно, надеюсь, что все более-менее нормализуется. Конечно, если нет, то думаю, Новосибирск-Красноярск слетят (в апреле эти рейсы отменили, остались другие), можно будет вынужденный возврат оформить, хотя бы сертификатом. Но, если они готовы обменять без сервисного сбора и даже доплат (на лето билеты на несколько тысяч дороже), то может сократить риски, перенеся на месяц-два.

Ну вот, мои красноярские рейсы уже отменили. Предложили лететь другими. Надеюсь, поменяют на июль без доплаты.

AlexRa писал(а) 19 апр 2020, 13:15:А еще, как понимаю, есть нарушение авиакомпанией п.8.3.4 их же правил перевозок, гласящее, что "возврат денежных средств за невыполненную перевозку осуществляется по месту приобретения Билета в той валюте и форме оплаты, по которой производилось оформление перевозки, в соответствии с правилами применения тарифов Перевозчика и условиями договора перевозки, если иное не указано во внутренних правилах и технологиях по возврату Перевозчика".

Ну я так понимаю, они официально не отказываются возвращать "в той валюте и форме оплаты, по которой производилось оформление перевозки", просто настойчиво рекомендуют более_лучший_сертификат. Только вот возврат будет неизвестно когда, ну и, к сожалению, ошибок и проблем при оформлении возвратов слишком много, часто заявки снова на сертификаты слетают.
То есть тут нарушения по срокам надо искать.

**Сингх** » 19 апр 2020, 13:45

AlexRa писал(а) 19 апр 2020, 13:15:возврат денежных средств за невыполненную перевозку

это в ситуации рутины, а не действия непреодолимой силы

**Ivasy** » 19 апр 2020, 13:55

Подскажите,пожалуйста, как оформить заявку на возврат средств, чтобы ее хотя бы зафиксировали и просвоили номер. Написала в Обратную связь, пришла автоматическая отписка, подозреваю, что не ответят вообще.

**landak** » 19 апр 2020, 13:59

Ivasy писал(а) 19 апр 2020, 13:55:как оформить заявку на возврат средств

Позвонить.
Мне оформили по телефону заявку, сообщили и прислали её номер. Ждать возврата 60 дней.

**Людмила_Ахм** » 19 апр 2020, 14:06

AlexRa,

Предлагали вместо возврата денег за отмененный рейс в Италию сертификат. Подал заявку в Сбербанк на чарджбэк, приложив всю переписку по мейлу с S7, где я делаю заявку на возврат средств на карту и их молчание, а затем предложение сертификата.
Через неделю пришел следующий ответ:

Мне один в один ответ прислали. Шаблон, наверное, у сбера такое. Самое интересное, с7 не пишет в своих ответах когда эти 60 дней возврата истекают.