Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[SergeyBas]

Ведь оно и сейчас какое-то странное - по воздуху можно, только самолётов нет.

24 апреля есть рейс Аэрофлота из Москвы в Нью Йорк, любой желающий может купить билет на сайте Аэрофлота - сможет улететь человек с тур. визой?

А границы России возможно начнут открывать осенью, но я думаю, что более вероятно к Новому году.

буквально три страницы раньше писали про сентябрь. теперь новый год. следующий этап какой- майские праздники 2021?

В чем противоречие? Цитируйте полностью.

[milk_with_herring]

В чем противоречие? Цитируйте полностью.

в том, что тут не день-то новая достоверная информация. не конкретно у вас, а у любителей делать долгосрочные негативные прогнозы. Ставлю на следующую дату. Поставила на май. Через страниц 5 проверю. Хотя, в принципе, меня интересуют только прогнозы по ЕС, а все остальное просто забавно читать)

[alone_wolfus]

24 апреля есть рейс Аэрофлота из Москвы в Нью Йорк, любой желающий может купить билет на сайте Аэрофлота - сможет улететь человек с тур. визой?

Через границы ездят не только с тур визами, но и с ВНЖ, ПМЖ, рабочими визами, деловыми, студенческими и пр. И многие страны уже с такими документами/визами принимают. Именно поэтому международные рейсы могут и должны появиться гораздо раньше. Естественно гораздо реже и дороже, но все же. Кроме того должна быть возможность выехать на машине, а её нет.
В принципе можно открыть одну Белоруссию и дальше народ сориентируется, если нет желания дать своей авиации хоть сколько-то ожить.

[b-olegh]

Ставлю на следующую дату. Поставила на май.

Какого года?
В мае 2020 точно никто Европу не откроет. Карантинные меры пока только ослабляют, а не снимают.
Плюс открытие туризма - это разрешение некоторых массовых сборищ и т.п. А по массовым собраниям в большинстве стран бан до сентября...

[milk_with_herring]

Какого года?

ну я вообще-то выше написала.

майские праздники 2021

[kmaal]

Плюс открытие туризма - это разрешение некоторых массовых сборищ

Строго говоря, не обязательно. Вполне можно открыть карантинные боксы с видом на море и продавать путевки.

[SergeyBas]

Поставила на май.

В мае в России еще все будут сидеть на карантине дома :)

Через границы ездят не только с тур визами, но и с ВНЖ, ПМЖ

Да верно, с ВНЖ или паспортом США улететь на этом рейсе можно, но называть это открытием границ не очень правильно.

[tsmith]

А по массовым собраниям в большинстве стран бан до сентября...

200 человек в очереди в магазин либо на мусорку чем не массовое собрание? Либо транспорт в час пик когда откроют школы и все предприятия. Так что насчет сентября я бы не говорила. Думаю все будет понятно гораздо раньше. Когда начнут открываться- будет видно. Пока открытые продуктовые магазины и не-ношение масок не увеличивает количество больных в госпиталях. Посмотрим когда откроют парикмахерские, салоны массажа и некоторые другие магазины.

[alone_wolfus]

верно, с ВНЖ или паспортом США улететь на этом рейсе можно, но называть это открытием границ не очень правильно.

Про паспорт я не писала. С остальным выехать из России нельзя. Рейс единственный.
Еще раз повторяю. Мы можем не выпускать никого, но выезжать все вышеперечисленные категории и не только должны получить право. А скорее всего и к нам те же категории смогут въехать.
По конституции любой должен иметь право выехать. Вопрос на чем и куда нас будут пускать.

[akz]

Так что насчет сентября я бы не говорила. Думаю все будет понятно гораздо раньше. Когда начнут открываться- будет видно. Пока открытые продуктовые магазины и не-ношение масок не увеличивает количество больных в госпиталях. Посмотрим когда откроют парикмахерские, салоны массажа и некоторые другие магазины.

Вчера сказали что ожидать полностью свободный вход на работу не следует раньше сентября.
Про недалёкое будущее:
27 апреля - 8 мая открытие бизнесов где прямой контакт между людьми минимален.
8 мая -11 июня, открытие магазинов и рынков, школ для определенных возрастов.
После 8 июня школы для старшеклассников и универы. Музеи, библиотеки, ботанические сады, зоопарки "могут быть открыты" при сохранении некоторых ограничений.
Переход с фазы на фазу подтверждается решением Federal Concil, которое будет принято 29 апреля и 27 мая соответственно.
Про сентябрь уже выше писал.

[SergeyBas]

Про паспорт я не писала. С остальным выехать из России нельзя. Рейс единственный.

С гринкартой гражданам России на этом рейсе можно улететь.

[Zoobaw]

Попался прогноз McKinsey&Co (к сожалению скриншот, поэтому приложить не могу, процитирую):

Air & Travel -44% Deep, immediate demand shock 5-6x greater than Sept 11; ~70-80% near-term demand erosion due to int'l travel bans & quarantines now prevalent 130+ nations N. Hemisphere summer travel peak season deeply impacted since pandemic fears coincide with peak booking period Recovery pace faster for domestic travel (~2-3 quarters); slower for long- haul and int'l travel (6+ quarters)'

А границы России возможно начнут открывать осенью, но я думаю, что более вероятно к Новому году.

Для россиян или для иностранцев?
Для россиян, наверное, откроют раньше. Как минимум должны быть послабления. Может быть будет ограничен выезд с целью туризма.
Если начнуть летать более-менее регулярно - уже немало.

Через границы ездят не только с тур визами, но и с ВНЖ, ПМЖ, рабочими визами, деловыми, студенческими и пр. И многие страны уже с такими документами/визами принимают. Именно поэтому международные рейсы могут и должны появиться гораздо раньше. Естественно гораздо реже и дороже, но все же. Кроме того должна быть возможность выехать на машине, а её нет.
В принципе можно открыть одну Белоруссию и дальше народ сориентируется, если нет желания дать своей авиации хоть сколько-то ожить.

Тут надо подумать, какую проблему решают через закрытие выезда. Принципиален же не сам выезд, а возврат заразившихся за границей выехавших.
Боюсь, в случае России дать авиации ожить - не аргумент, самолеты, которые перестали летать по международным направлениям можно запустить на местные. Своя страна большая.

[milk_with_herring]

Recovery pace faster for domestic travel (~2-3 quarters)

это 6-9 месяцев. а вперед летний сезон. Как люди в жару будут дома сидеть? К примеру, в Испании. Нужно что-то делать с внутренним туризмом если тур сфера хочет хоть как-то выжить в любой стране (будь то Испания, Турция, Греция, Израиль)

[Zoobaw]

По конституции любой должен иметь право выехать.

Имхо, это достаточно легко обходится, с помощью закрывания пограничных пунктов. И "выезжайте" себе на здоровье.

это 6-9 месяцев. а вперед летний сезон. Как люди в жару будут дома сидеть? К примеру, в Испании. Нужно что-то делать с внутренним туризмом если тур сфера хочет хоть как-то выжить в любой стране (будь то Испания, Турция, Греция, Израиль)

Испанию и Грецию спасут их старшие братья.
Израиль - это отдельный разговор, тоже не раззорится без туристов.
Турция - да, согласен. Хотя страна большая, не вся завязана на туризм.

[alone_wolfus]

самолеты, которые перестали летать по международным направлениям можно запустить на местные. Своя страна большая.

Не получится. Во-первых, спрос на внутренние рейсы тоже резко упал, гонять пустые самолёты никто не будет. Из-за низкой заполняемости авиасообщение между многими городами вообще остановлено. Пока все не выйдут на работу, не будет даже прежнего объёма и уж точно не будет больше, даже когда выйдут. Во-вторых, внутренние рейсы авиакомпаниям не выгодны, они большей частью убыточны. Другое дело - международные.

Тут надо подумать, какую проблему решают через закрытие выезда. Принципиален же не сам выезд, а возврат заразившихся за границей выехавших.

По мере того, как лаборатории начнут массово тестировать на вирус, вьехавших обяжут на двухнедельную изоляцию, которую можно прекратить только при получении отрицательного теста. В Чехии такой алгоритм обсуждается для граждан.

[b-olegh]

По конституции любой должен иметь право выехать.

Насколько понимаю, при введении режимов чрезвычайной ситуации/чрезвычайного положения/карантинов идет частичное ограничение прав и свобод.

Recovery pace faster for domestic travel (~2-3 quarters); slower for long- haul and int'l travel (6+ quarters)

Ну, есть некоторая надежда. В цитате говорится, все-таки, о восстановлении, вероятнее всего, до уровня декабря 19 - января 20.
Я буду рад хотя бы началу процесса... ))

[alone_wolfus]

Имхо, это достаточно легко обходится, с помощью закрывания пограничных пунктов. И "выезжайте" себе на здоровье.

Закрытие пограничных пунктов - прямое нарушение,т.к.гражданин выехать не может.

Испанию и Грецию спасут их старшие братья.

Вы с такой лёгкостью рассуждаете о серьёзных вещах. Ни о какой уверенности в спасении нет.
Кстати, в Европе недавно вспомнили об украинцев, которые обычно взращивали и собирали урожай. Та же Польша уже обратилась к правительству разрешить въезд рабочим. Не все так просто. Узел придётся развязывать. Импортозамещение - это лишь красивое слово.

[b-olegh]

внутренние рейсы авиакомпаниям не выгодны, они большей частью убыточны.

Выгодны. Особенно в районы Крайнего Севера, удаленные регионы и т.п.
Иначе авиакомпании за эти слоты так не бились бы...

[alone_wolfus]

Насколько понимаю, при введении режимов чрезвычайной ситуации/чрезвычайного положения/карантинов идет частичное ограничение прав и свобод

А у нас введено ЧС? Вот именно.))

[abeto]

Та же Польша

Забавно, что польские рабочие работают в полях Бельгии. Уже и разрешения получены, пора спаржу собирать и что там еще... А на свои поля поляки приглашают рабочих с Украины, значит? )
Вот она, глобализация

Испанию и Грецию спасут их старшие братья

В этом семействе в последнее время каждый сам за себя, а если кого-то из старших начать напрягать помощью чересчур, может случиться брекзит.
Или вот еще, к примеру, большая часть "братьев" отказалась помогать койкоместами, к примеру, Италии в сложную минуту. Предпочли сохранить запас для собственных граждан. Не о чем не говорит?

[alone_wolfus]

Забавно, что польские рабочие работают в полях Бельгии. Уже и разрешения получены, пора спаржу собирать и что там еще... А на свои поля поляки приглашают рабочих с Украины, значит? )

Ну а немцы любят подработать в Швейцарии. Вопрос оплаты труда.

[alone_wolfus]

Выгодны. Особенно в районы Крайнего Севера, удаленные регионы и т.п.
Иначе авиакомпании за эти слоты так не бились бы...

За отдельные направления не могу говорить. Если цена золотая, вполне.
Но ни одна компания не будет в прыбыли только на внутренних перевозках. Только если она в этот кризис останется одна.

[b-olegh]

А у нас введено ЧС?

У Вас в Чехии? Насколько помню, 12 марта было введено сроком на 30 дней.
Не отслеживал, сняли его или как.
Если про Россию, то у нас введен режим повышенной готовности...

[alone_wolfus]

Италии в сложную минуту. Предпочли сохранить запас для собственных граждан. Не о чем не говорит?

Ну справедливости ради надо сказать, что все-таки итальянцев лечили в Германии. И помощь была не только от РФ, но и, к примеру, от Албании. Это вопрос информационной освещенности.
Но в целом, да, согласия нет и не будет. Каждая страна строит свои планы без оглядки на остальных. Завтра очередное заседание. Будем посмотреть.

[milk_with_herring]

вьехавших обяжут на двухнедельную изоляцию, которую можно прекратить только при получении отрицательного теста. В Чехии такой алгоритм обсуждается для граждан.

в Ливане такое есть. Делают тест по приезду в аэропорту.Результат через 10 минут. Затем едешь на изоляцию в отель и еще один тест сдаешь. Результат через пару дней. Затем отпускают восвояси, жесткого карантина нет.

Та же Польша уже обратилась к правительству разрешить въезд рабочим. Не все так просто. Узел придётся развязывать.

100%

Забавно, что польские рабочие работают в полях Бельгии. Уже и разрешения получены, пора спаржу собирать и что там еще... А на свои поля поляки приглашают рабочих с Украины, значит? )

ну так это всегда так было) украинцы в польше,поляки в германии и британии, румыны в италии и их выписали недавно в Британию на сбор урожая. Круговорот рабочей силы

[alone_wolfus]

Вас в Чехии? Насколько помню, 12 марта было введено сроком на 30 дней.

Мы про Россию. Режим повышенной готовности и ЧС это не одно и то же.

[Хобею]

Ну а немцы любят подработать в Швейцарии. Вопрос оплаты труда.

Вот-вот:
На финских фермах традиционно работают сезонные работники из Украины, России и Таиланда.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/na_fermakh_ne_khvataet_inostrannykh_rabochikh_-_finnov_na_selkhozraboty_ne_zamanit/11314449

Так что наземные переходы в некоторых случаях пригодятся.

[abeto]

все-таки итальянцев лечили в Германии

В Германии да. Читаю бельгийскую прессу, потому точно помню, что Бельгия отказала. При том, что возможности были. Именно с такой мотивацией - если ситуация осложнится, мы хотели бы быть уверены, что бельгийские граждане не окажутся ущемленными из-за того, что мы помогаем другой стране.
И я там написала "большая часть", бельгийцы не одни такие эгоисты были.

Бельгия - не самая туристическая страна мира. Но hospitality бизнес (и отели, и рестораны, и выставки, etc) пострадали от короны настолько серьезно, что я не думаю, что Бельгия поймет и оценит помощь Греции, скажем. По крайней мере, пока себя не восстановит, а это дело не быстрое и не дешевое. Хотя речь, наверное, шла о Германии, Франции? Хватит ли их на всех..

[tsmith]

27 апреля - 8 мая открытие бизнесов где прямой контакт между людьми минимален.

Парикмахерские , массажисты и физиотерапевты. Это да, там прямой контакт между людьми минимален. Ну а рынки в некоторых кантонах уже открыты. Очереди в магазины которые откроют 27 апреля неизбежны ( в Австрии по 200 человек в очередях стояли).

[myxa2-16]

а как вам такие заявления на сайте ...думаю, они знают больше, чем мы и чем наши ,,гадания на кофейной гуще,,
,,Турагентства *** в среду, 22 апреля, получили сообщение о том, что продажи туров за границу доступны только с вылетом с 1 августа.,,
надежда умирает последней (относительно открытия РФ границ)))

[Zoobaw]

а как вам такие заявления на сайте ...думаю, они в наю больше, чем мы и чем наши ,,гадания на кофейной гуще,,
,,Турагентства *** в среду, 22 апреля, получили сообщение о том, что продажи туров за границу доступны только с вылетом с 1 августа.,,
надежда умирает последней (относительно открытия РФ границ)))

Далеко не самый худший вариант.

[Zoobaw]

В Германии да. Читаю бельгийскую прессу, потому точно помню, что Бельгия отказала. При том, что возможности были. Именно с такой мотивацией - если ситуация осложнится, мы хотели бы быть уверены, что бельгийские граждане не окажутся ущемленными из-за того, что мы помогаем другой стране.
И я там написала "большая часть", бельгийцы не одни такие эгоисты были.

Более того. Проходила кой-какая информация (из сарафанного радио, но от более-менее заслуживающих доверия источников), что врачи в отдельных странах были проинструктированы на случай, если при нехватке коек на одну будут претендовать гражданин и резидент. А Вы о гражданах другой страны говорите.

[alone_wolfus]

Турагентства *** в среду, 22 апреля, получили сообщение о том, что продажи туров за границу доступны только с вылетом с 1 августа.,,

Большинство туроператоров пока ничего не меняло.
Решение тех двух можно сравнить с Аэрофлотом, желающим избавиться от ненужной суеты. Отменять-переносить всегда сложнее, чем резко начать продавать. В случае с туром это не просто перелет, а целый пакет услуг.
Ну и потом это организованный туризм. Он очнется последним.

[Zoobaw]

Ну и потом это организованный туризм. Он очнется последним.

Вот насчет этого не уверен.
Вполне допускаю развитие ситуации по типу туристических резерваций, куда приезжаешь и ни шагу в сторону.
Так можно контролировать и количество человек и загруженность здравоохранения при возможной новой вспышке, и ее локализацию, и турбизнесу хорошо.

Анталия, Хайнань, Шарм Эль Шейх - подходящие кандидаты.

[abeto]

А Вы о гражданах другой страны говорите

Это не я, а Вы говорили о "помощи старших братьев" Испании и Греции. Я же вежливо сомневаюсь, что помогать станут, во всяком случае, значительно - там у каждой страны достаточно проблем сейчас, и свои проблемы, как и граждане, важнее.

[alone_wolfus]

Вполне допускаю развитие ситуации по типу туристических резерваций, куда приезжаешь и ни шагу в сторону.

Ну в Египте значит ничего менять не надо))) Они готовы!

[Zoobaw]

Это не я, а Вы говорили о "помощи старших братьев" Испании и Греции. Я же вежливо сомневаюсь, что помогать станут, во всяком случае, значительно - там у каждой страны достаточно проблем сейчас, и свои проблемы, как и граждане, важнее.

Я про другую помощь. Деньгами, кредитами и т д.

Ну в Египте значит ничего менять не надо))) Они готовы!

Что-то все равно надо. Усилить больницы на месте на случай, если вспышка, тестирование какое-то проводить, может быть.
Но вот эти места вполне подходящи для того, чтобы реализовать сценарий туррезерваций. А вот с открытием свободного самостоятельного туризма - тут похуже.

[alone_wolfus]

про другую помощь. Деньгами, кредитами и т д.

А... Ну так это совсем другое дело!
С этим никаких проблем.))
До сих пор не то чтобы эту помощь кому-то обещали. Вообще не могут даже примерно договориться, как это будет выглядеть. Переговоры севера и юга больше напоминают войну.

[alone_wolfus]

Но вот эти места вполне подходящи для того, чтобы реализовать сценарий туррезерваций. А вот с открытием свободного самостоятельного туризма - тут похуже.

Это был сарказм.
А если серьёзно, то от наших властей нужен только вариант возвращения. Справка, карантин и пр. А уж какой это будет туризм неважно.

[Zoobaw]

Это был сарказм.
А если серьёзно, то от наших властей нужен только вариант возвращения. Справка, карантин и пр. А уж какой это будет туризм неважно.

Двухнедельный карантин по возвращению из турпоездки?

Сарказм сарказмом, но вариант туррезерваций вполне реальный, и если, по каким то причинам, границы останутся закрытыми достаточно долго, то, думаю, с него и начнут.

[abeto]

Сегодня в The Brussels Times была трогательная статья о том, что у из-за того, что в ходе короны у Бельгии так много смертей на душу населения, страна приобретет репутацию "опасной" в глазах туристов. А все потому, что честные бельгийцы включили в общую статистику короны все без разбору дома престарелых, и не делили смерти с вирусом от смертей от вируса.

"Belgium’s system of counting and communicating the number of deaths linked to the new coronavirus (Covid-19) will, in the long run, be problematic for tourism, said Flemish Minister for Tourism, Zuhal Demir. Demir is worried about the image the country is projecting, while the “fight to attract tourists will be crucial once the borders reopen,” she said. “I hear from the sector that we are labelled a ‘high-risk country’. It’s not good,” Demir added.

- Фламандский министр обеспокоен репутацией Бельгии в глазах туристов и говорит об этом в ходе своего выступления в парламенте.
А вы говорите, не нужны им иностранные туристы -)

[Zoobaw]

А вы говорите, не нужны им иностранные туристы -)

Нужны, но вот если они откроются и получат вторую вспышку, не дай Бог, круче первой, вот тогда и впрямь страна приобретет репутацию опасной.
В этом и весь парадокс.
Туристы нужны всем, но кто-то выживет и без них, а кому-то будет плохо.

Хотя сейчас основные туристы - китайцы, а там вирус уже почти извели, можно снова запускать.

[b-olegh]

abeto,
Это уже оправдание. Насколько известно, причиной смерти нигде не ставили COVID-19 непосредственно.
Всегда идёт указание причины с ремаркой «covid-19 oriented”.

[abeto]

b-olegh, несмотря на то, что я с вами не согласна, я абсолютно не об этом писала. Об этом спорить мне уже наскучило, не стану.

но вот если они откроются и получат вторую вспышку

Я уверена, что открываться они будут очень осторожно и для внешних туристов явно не сразу.
Речь не об этом.
Тут большая часть паникующих граждан на форуме уверенно утверждают, что Европе туристы вообще не сдались, и так далее.

[Zoobaw]

Тут большая часть паникующих граждан на форуме уверенно утверждают, что Европе туристы вообще не сдались, и так далее.

От туристов очень много денег. Но и запас прочности у Европы очень большой.

[milk_with_herring]

Тут большая часть паникующих граждан на форуме уверенно утверждают, что Европе туристы вообще не сдались, и так далее.

о,да. Это пока всего месяц карантина и еще лето не началось. Посмотрим как запоют в июне.

а в Бельгии до 1 июня карантин?

[Zoobaw]

Ну в Египте значит ничего менять не надо))) Они готовы!

Сарказм сарказмом, но первые звоночки уже есть.

КАИР, 21 апр – РИА Новости. Отели на египетском побережье Красного моря могут возобновить прием постояльцев в случае стабильной ситуации с коронавирусом, при этом сотрудникам и туристам необходимо будет получить документ, подтверждающий отсутствие заболевания, заявил губернатор провинции Красное море Амр Ханафи.

Я бы подчеркнул бы, что был прав, если бы такое развитие событий не было очевидным (хотя и не для всех).

о,да. Это пока всего месяц карантина и еще лето не началось. Посмотрим как запоют в июне.
а в Бельгии до 1 июня карантин?

тут еще в чем проблема. русские кассу не делают, да и ситуация с коронавирусом у нас оставляет желать лучшего.

А в целом:

The tourist industry generates 2.8% of Belgium's gross domestic product and employs 3.3% of the working population (142,000 people).[1] 6.7 million people travelled to Belgium in 2005.[2] Two-thirds of them come from the larger nearby countries - France, The Netherlands, the United Kingdom, and Germany; there are also many tourists from Spain and Italy.

Так что проживут и без туризма.

[Arina BY]

По границам России. Судя по всему - ориентировочно 15 июня. Исходим из указа президента о том, что все разрешения на пребывания, регистрации иностранцев и лиц без гражданства, решения судов о депортации из РФ и так далее автоматически продлеваются до 15 июня.

[Zoobaw]

По границам России. Судя по всему - ориентировочно 15 июня. Исходим из указа президента о том, что все разрешения на пребывания, регистрации иностранцев и лиц без гражданства, решения судов о депортации из РФ и так далее автоматически продлеваются до 15 июня.

То есть в текущих реалиях это значит, не раньше, чем 15 июня. Ну что ж, будем ждать.

[alone_wolfus]

По границам России. Судя по всему - ориентировочно 15 июня.

Скорее просто хотят разгрузить органы, занимающиеся оформлением этих документов. Чтобы все валом в мае не пришли и сейчас не шли.
Для того, чтобы получить их не нужно выезжать. Так что едва ли есть связь.