Как вы уезжали в Европу

[uzurkul]

Привет.
А расскажите, пожалуйста, как у вас получилось уехать на ПМЖ в Европу.

[ktk]

Продолжайте искать работу, в конечном итоге что-нибудь найдете. Кризис когда-нибудь пройдет. Только как соберетесь поехать мосты не сжигайте. Эйфория ведь может и пройти в какой-то момент, когда поймете разницу между эмиграцией и туризмом/командировками. Лучше всего в этом смысле тем, кого спонсирует хорошая компания и берет на себя все заботы + в случае чего можно перевестись обратно домой или еще куда-нибудь.

Про иммиграцию в ЮК можете почитать тут http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/worki ... 1/general/

[uzurkul]

Я для себя четко осознаю возможности прохода эйфории и разницу между командировками-туризмами и житием...
Шанс, конечно, есть, но он минимален. Опять же никто не собирается сразу сжигать паспорт гражданина РФ

[ktk]

Я для себя четко осознаю возможности прохода эйфории и разницу между командировками-туризмами и житием...
Шанс, конечно, есть, но он минимален. Опять же никто не собирается сразу сжигать паспорт гражданина РФ

Я имел в виду не столько паспорт, сколько недвижимость и связи.

Кстати, по поводу того, что не там родились. Приехав в Европу вы это не исправите, потому что одним из местных никогда не станете.

[uzurkul]

Приехав в Европу вы это не исправите, потому что одним из местных никогда не станете.

Это очевидно, да. Я и не претендую.

[Роберт_Долб]

....так или иначе будете ощущать в определенной степени "синдром чужака"? А выезжать надо имея знание языка и громадный профф.опыт.У меня к примеру жилье в Риге и в Бургасе,несмотря на то что знание местных языков практически не нужно всеравно ощущаю себя чужаком...

[uzurkul]

Да я себя больше в Москве чужаком ощущаю, чем где-нибудь в Норвегии за полярным кругом.

[marussya]

Есть программы по которым страны набирают людей нужных им специальностей, особенно технических к которым как я понимаю Вы относитесь.Также обязательно в этих программах знание языка. Попробуйте посмотреть Канаду или Австралию, не Европа конечно но и не Россия. И там эти программы точно есть.

[uzurkul]

Не, меня интересует только континентальная Европа (не UK и не остальные страны мира).

[Гость]

Да я себя больше в Москве чужаком ощущаю, чем где-нибудь в Норвегии за полярным кругом.

Точно.

Я в Москве всего несколько раз был за всю жизнь, а в Норвегии прожил несколько лет.

Где-то на широте Новгорода или Питера проходит некая граница за которой чаще встречаются люди с другим менталитетом.

Назовем их южане - чужаки.

А если проехать еще южнее, то там живут украинцы - это вообще чужая (если не чуждая) культура и планета.

Фины и норвежцы - ближе нам. Имхо.

[Proffi]

Разные 2 места, абсолютно:
Милан И Гаага.
Начиная от климата и заканчивая уровнем криминала.

Лично я в Италии бы не стал жить постоянно - карманников и прочих воров тьма. Но климат - рулез!

В Нидерландах в целом получше будет, имхо.

[denusz]

посмотрите в сторону Датской грин-карты. (www.newtodenmark.dk)

[Гость]

посмотрите в сторону Датской грин-карты. (www.newtodenmark.dk)

Спасибо за ссылку.

Посмотрел - требуют сдавать оригиналы документов.
Интересно, кому не страшно отдавать свои дипломы. Потеряют - хер восстановишь. Хоть бы нотариально заверенные копии принимали...

[denusz]

оригиналы сверяются с копиями сразу в посольстве, и при подаче сразу возвращаются Вам обратно.

[Гость]

Да? Это хорошо. А то вот читаю:

Attached documents
When submitting your application for a residence permit, you will be required to attach certain documents. You can either attach original documents or copies of the original, provided that the Danish diplomatic mission (embassy or consulate general), the Danish police, or the Service Centre of the Immigration Service confirms that they have seen the original documents. Documents which are not in Swedish, Norwegian or German must be supplied with an authorised translation to Danish or English.

However, documents from the following countries must always be originals: Armenia, Azerbaijan, Belarus, China, Congo, Eritrea, Ethiopia, Georgia, Ghana, Iraq, Kazakhstan, Kenya, Kyrgyzstan, Liberia, Moldovia, Nigeria, Russia, Rwanda, the Sovjet Union, Tadjikistan, Turkmenistan, Ukraine, Uzbekistan.

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

[volga_volga]

обучение там не рассматривали? и после получения диплома, устройство на работу. в Европе есть ряд неплохих бизнес-школ - так многие мои друзья из России перебрались работать в Европу.

[ps_jb]

посмотрите в сторону Датской грин-карты. (www.newtodenmark.dk)

Посмотрел - требуют сдавать оригиналы документов.

То есть проблем с постоянным видом на жительство в Дании нет? И видимо вы там же прожили 9 лет?

п.с. читайте внимательно ссылки

[vitrysk]

посмотрите в сторону Датской грин-карты. (www.newtodenmark.dk)

Посмотрел - требуют сдавать оригиналы документов.

То есть проблем с постоянным видом на жительство в Дании нет? И видимо вы там же прожили 9 лет?

п.с. читайте внимательно ссылки

да и после 9 лет... сразу считайте лет 12 до ПМЖ и 15-17 до гражданства чтоб с запасом... Дания не есть вариант для ПМЖ


Насчет Скандинавии. Убедительно прошу не путать туризм с проживанием здесь. У меня из знакомых-друзей "не выдержали" процентов 80. Слишком специфическая здесь жизнь. Люди сбегают даже с ПМЖ в кармане. Не поддавайтесь показной туристской легенде что "тут все говорят по английски". Счас конечно может придет девушка по имени Лена Русакова и скажет что английского ей хватает. Но пока не начинаешь говорить по-скандинавски - это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира". При наличии конкретного предложения о переезде в Швецию и Норвегию переезд - дело легкое, до постоянного вида на жительство - 3-4 года. Но телеком и прочие ИТ в глубоком кризисе в Швеции и почти в кризисе в Норвегии...

[vitrysk]

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

[Гость]

посмотрите в сторону Датской грин-карты. (www.newtodenmark.dk)

Посмотрел - требуют сдавать оригиналы документов.

То есть проблем с постоянным видом на жительство в Дании нет? И видимо вы там же прожили 9 лет?
п.с. читайте внимательно ссылки

Датская зеленая карта и постоянный вид на жительство - разные вещи. Баллов на зеленую карточку хватает с избытком, по-любому. С ней проблем не должно быть никаких.
9 лет я там не жил.
Хм. За совет читать ссылки - спасибо, что ли...

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

В Норвегии также. Когда учился (правда это было много лет назад) разрешение на работу оформлялось после того, как работу нашел. Хотя формально считалось, что право на работу у меня есть.

Вопрос повторяю. Кто-нить получал такую визу?

[Гость]

это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира"

Вы, наверное, студентка? Вы в Дании живете?
Так все плохо.
Ну, Вы это... Старайтесь не голодать там, что ли.

Или эта... Как у Вас с жилплощадью? Пустите меня к себе жить - я буду работать и еду добывать. И как-то так спасу Вас.

[denusz]

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

это Вы где такое вычитали? виза рабочая и дает право на работу на любого работодателя в Дании.

[vitrysk]

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

это Вы где такое вычитали? виза рабочая и дает право на работу на любого работодателя в Дании.

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

[vitrysk]

это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира"

Вы, наверное, студентка? Вы в Дании живете?
Так все плохо.
Ну, Вы это... Старайтесь не голодать там, что ли.

Или эта... Как у Вас с жилплощадью? Пустите меня к себе жить - я буду работать и еду добывать. И как-то так спасу Вас.

я мужского роду и живу в Швеции. не голодаю, спасибо. и жилплощадь своя имеется

[vitrysk]

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

В Норвегии также. Когда учился (правда это было много лет назад) разрешение на работу оформлялось после того, как работу нашел. Хотя формально считалось, что право на работу у меня есть.

Вопрос повторяю. Кто-нить получал такую визу?

Это два разных случая. Студенческий ВНЖ в Норвегии дает право работать до 20 часов в неделю (и на полную ставку на каникулах) - причем в настоящее время вместе с первым оппхольдом для учебы все автоматически получают и арбайтилладелсе. Которое потом и продлевается если студент на самом деле работает. Вы же не будете спорить что сам по себе студенческий оппхольд не дает права работать - только когда он выдан в комбинации с арбайтилладелсе. Кстати шведский студенческий ВНЖ дает право работать без ограничений. Но есть пару других "но"

[denusz]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

[vitrysk]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

[denusz]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

не буду спорить, ибо оперирую только сайтом, а там мало что понятно а вообще спасибо за информацию!

[Гость]

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

Ага. Понятно. Вопрос только в том, сколько времени занимает получение разрешения на работу при смене работодателя. Если это формальность - проблем не вижу. Если процедура длится несколько недель - это существенное "поражение в правах".

Вы знаете что нибудь об этом? Подсказать можете?


Да и еще вопрос. Вроде бы внимательно смотрел сайт консульства, но не нашел сколько эта виза стоит. А ведь стоит сколько-то? Зарплату - то клеркам они платят...

[vitrysk]

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

Ага. Понятно. Вопрос только в том, сколько времени занимает получение разрешения на работу при смене работодателя. Если это формальность - проблем не вижу. Если процедура длится несколько недель - это существенное "поражение в правах".

Вы знаете что нибудь об этом? Подсказать можете?


Да и еще вопрос. Вроде бы внимательно смотрел сайт консульства, но не нашел сколько эта виза стоит. А ведь стоит сколько-то? Зарплату - то клеркам они платят...

Если ваша профессия по которой вы будете работать входит в "позитивный лист" (детали на сайте вышеупомянутом) - то в течение 30 дней (на практике - минимум 3 недели). Если не входит или работодатель не хочет заморачиваться - 3 месяца.

730 DKK

[Гость]

[quote="vitrysk]
то в течение 30 дней (на практике - минимум 3 недели). Если не входит или работодатель не хочет заморачиваться - 3 месяца.

730 DKK[/quote]

Да, найти работодателя, который месяц будет ждать - трудновато. И возможность для временной и краткострочной работы теряется автоматически.

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

[vitrysk]

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

так момент в том что под кратковременную и разовую работу никогда не получите и разрешения на работу. очень сложно доказать будет что вы уникальны. вы не забывайте что при любом позитивном листе работодатель должен доказать что в ЕС отсутствуют люди с квалификацией подобной вашей. в некоторых случаях это относительно легко, но в случае "общих" формулировок - очень сложно.
три года - весьма относительно - подавляющему большинству дают на 1 год. опять же не забывайте что вам нужно показать деньги на проживание в течение всех 3 лет что выливается в нехилую сумму.

[Гость]

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

так момент в том что под кратковременную и разовую работу никогда не получите и разрешения на работу. очень сложно доказать будет что вы уникальны. вы не забывайте что при любом позитивном листе работодатель должен доказать что в ЕС отсутствуют люди с квалификацией подобной вашей. в некоторых случаях это относительно легко, но в случае "общих" формулировок - очень сложно.
три года - весьма относительно - подавляющему большинству дают на 1 год. опять же не забывайте что вам нужно показать деньги на проживание в течение всех 3 лет что выливается в нехилую сумму.

Подождите, вот же они пишут на своем сайте:

You must be able to support yourself during your first year in Denmark. You need to document that you dispose of an amount equal to Danish start aid (starthjælp) for one year.

Где здесь про деньги на три года? Только про первый год.

Или вот:

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark. A residence and work permit under the Greencard scheme is issued on the basis of an individual evaluation using a point system designed to assess the likelihood that the applicant will be able to find qualified work in Denmark.


Получается могут дать на три года, а могут на год? Но об этом информации нет на сайте. Опять же пишут "а residence and work permit under the Greencard scheme", а Вы утверждаете, что разрешение на работу дают "потом".

Допускаю, что Вы правы.
Но тогда скажите Вы откуда берете инфу? Киньте ссылку, pls.
Или расскажите (если не тайна)

[vitrysk]

Получается могут дать на три года, а могут на год? Но об этом информации нет на сайте.

Вы откуда берете инфу? Киньте ссылку, pls.
Или расскажите (если не тайна)

Ну живу я туууут Некоторые знакомые получили оппхольдтилэделсе по этой схеме на 3 года. Но их мало. В основном дают на год. Да и дают только тем кто на 100% найдет работу в течение месяца исходя из текущей ситуации на рынке. Никто благотворительностью не занимается Намного проще искать работодателя который сразу возьмет на работу и ехать по "джобкурту" если ваша специальность входит в позитивлист.

Но еще раз большими буквами - если ваша цель ПМЖ - Дания - один из наихудших если не наихудший вариант. Посмотрите законы о постоянном ВНЖ и гражданстве и умножьте все сроки там указанные на 1.5 а то и на 2. Это анриал. Даже в браке с гражданами Дании после 8-10 лет народ бросает дурное (получение постоянки и гражданства) и сматывается на наш берег Сунда и тут без проблем получает через обозримое количество лет постоянки-гражданствы.

[Гость]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

Но я уж далеко не студент. Да. В Швеции был на стажировке. Два месяца. Помню, что после Норвегии меня там раздражало практически все (особенно люди).

Ах да.

Еще помню, что одна барышня (тоже на стажировке) сняла жилье в частном секторе вроде бы у приличных людей и ее жутко искусали клопы и мы ей искали новое жилье.

Я же поселился в каком-то пансионате и местные обитатели стучали на меня хозяйке, о том что я варю на общей кухне креветки и потом мрачно жру их запивая пивом. Утенландскому дриту не нравился запах креветок и пива, надо полагать.

Давненько то было. Да.

Нда. Воспоминания как-то выборочно ко мне возвращаются.

[vitrysk]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

будучи студентом получить постоянный ВНЖ невозможно в принципе как ни крутись. есть вариант с работой - после 4 лет беспрерывной работы в Швеции, или с браком/сожительством с гражданином/гражданкой Швеции - после 2 лет брака (плюс еще немножко). ну и беженство я не рассматриваю.

насчет деревенских шведов... в Дании вообще за пределами Копенгагена и Ольборга/Орхуса иностранцев мягко говоря не любят...

[Гость]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

будучи студентом получить постоянный ВНЖ невозможно в принципе как ни крутись. есть вариант с работой - после 4 лет беспрерывной работы в Швеции, или с браком/сожительством с гражданином/гражданкой Швеции - после 2 лет брака (плюс еще немножко). ну и беженство я не рассматриваю.

Да, но разрешение на работу в течение этих четырех лет тоже надо как-то получать. Верно? Для студентов - льготно, вроде.


Where do you apply for a residence and work permit?
The main rule is that people who want to work in Sweden must apply for a residence and work permit in the country of origin or another country outside Sweden in which you reside.

But, you may apply in Sweden if you are:

A student with a student residence permit and have completed at least 30 higher education credits or one semester/term of postgraduate education in Sweden. There is more information below, under “Students at a Swedish university or college”.
A job applicant who are in Sweden to visit an employer and have received an offer of employment and there is special need to begin the work immediately. The occupation must also be found on a special list, which is posted on the Migration Board website. There is more information below, under “People visiting an employer in Sweden”.
An asylum seeker whose application for asylum has been rejected and the decision has taken legal force. There is more information below, under “Asylum seekers”.

[vitrysk]

не придумывайте что то кроме того что написано.
4 года - имеется в виду с наличием работы и разрешения на работу.

у студентов есть разрешение на работу на все время учебы - автоматически. единственное послабление - для тех кто проучился минимум 1 семестр в Швеции - можно не выезжать из Швеции для оформления разрешения на работу (при условии что работа по окончании учебы уже найдена, времени на ее поиски не дается).

[Гость]

не придумывайте что то кроме того что написано.
4 года - имеется в виду с наличием работы и разрешения на работу.

у студентов есть разрешение на работу на все время учебы - автоматически. единственное послабление - для тех кто проучился минимум 1 семестр в Швеции - можно не выезжать из Швеции для оформления разрешения на работу (при условии что работа по окончании учебы уже найдена, времени на ее поиски не дается).

Я пытаюсь понять.

1. если вы undergraduate студент со студенческой визой и нашли работу, то Вы не можете подавать на резиденс пермит из Швеции, если у вас нет 30 higher education credits

2. работа по студенческой визе не засчитывается "в стаж" (а надо 4 года "стажа" для пмж), правильно?

3. если учились всего полгода как postgraduate и нашли работу - то можете подавать на резиденс и work пермит из Швеции. Но этот резиденс пермит дается на два года максимум и не есть "перманент резиденс пермит", который будет получен только через 4 года работы?

Так?

Если так, то это похоже чем-то на прежнюю норвежскую систему, когда работа со студенческой визой не шла "в стаж" (три года надо было) для получения настоящего ПМЖ.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

[Гость]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

Как сейчас - не знаю. Давно дело было.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

Как сейчас - не знаю. Давно дело было.

точно также.

[Гость]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

http://services3.cic.gc.ca/rescalc/resCalcStartNew.do?&lang=en

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

http://services3.cic.gc.ca/rescalc/resCalcStartNew.do?&lang=en

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

В Канаде в отличие от Скандинавии обучение стоит нехило...

[Lorentino]

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

Чем нехорошая?

[Mendor]

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

Чем нехорошая?

тож не знаю, растолкуйте?

[azatot]

Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

а я мечтал туда под старость уехать, чем плоха страна?

[Alex_ka]

THE TOP 50 PLACES TO LIVE

Напечатано на сайте газеты Mirror
http://www.mirror.co.uk/news/tm_headlin ... _page.html

International Living magazine judged countries on their cost of living, culture and leisure, economy, environment, freedom, health, infrastructure, safety and risk, and climate.

1 France
2 Australia
3 Netherlands
4 New Zealand
5 United States
6 Switzerland
7 Denmark
8 Italy
9 Luxembourg
10 Argentina
11 Norway
= Belgium
= Germany
= Spain
= Austria
16 Finland
= Malta
= Croatia
= Liechtenstein
= Portugal
= Monaco
22 Andorra
= Canada
= Sweden
25 Ireland
= Hungary
= Czech Rep
= Uruguay
= Japan
= Mexico
= Estonia
32 Latvia
= Slovenia
34 Panama
= Bulgaria
= Slovakia
37 Cyprus (Greek)
= UK
= Ecuador
= Greece
= Iceland
= Lithuania
43 Costa Rica
= Poland
45 South Africa
= Romania
= Dominica
= Brazil
= Chile
= South Korea

А здесь во всех подробностях: http://www.il-ireland.com/il/qofl2008/

[Гость]

Список мммм... дурной, простите.

Ну вот хотя бы:

10 Argentina
11 Norway

Кто-нить хочет в Аргентину?

Или вот:

25 Ireland
= Hungary
= Czech Rep
= Uruguay
= Japan
= Mexico
= Estonia

Ну не бред ли?..

[Lorentino]

[quote="dreaming_boa"][/quote]

Вы про Канаду расскажите пожалуйста.