Форум Винского

**y_s_k** » 21 сен 2010, 14:16

У меня на днях история была интересная с алиталией. Купил дешевые тикеты (по акции) Москва-Рим-Париж и обратно через Турин в Москву. Пересадка в Риме 1 час. Насторожило это меня сразу и здесь на форуме тоже говорили, что впритык. Но билеты я уже купил, блин! Тикеты по акции 20 тыщ рублей в общей сложности за двоих туда-обратно. В Москве в аэропорту дали посадочный талон только до Рима, а до Парижа мол в Риме получите на стойке. Стремно блин, 1 час всего же! Но раз продают такие тикеты, значит все ОК. Прилетели в Рим даже на 20 минут раньше положенного - я рад, что лишние 20 минут есть. Выходим из самолета и автобусом до терминала. Не повезло, что на первом автобусе не уехали, т.к. сидели в конце где-то. Минус 5-8 минут. В терминале два пути - первый выход и другие терминалы, второй транзитная зона. На табло с транзитом моего рейса нет. Рядом стойка информации - девушка сказала, что в транзит надо. Ок, поднялись на второй этаж в транзит.

И тут я офигел, очень много народу на досмотр. Ладно, вроде время еще есть. Встали и ждем, очень медленно! Оставалось около 40 минут, а мы еще только подходим. А ведь дальше еще паспортный контроль! Я оставив жену рванул искать кого-нить, кто мог бы провести без очереди - нашел какого-то мужичка, которому объяснил ситуацию, а он мне - покажи посадочный талон и я проведу тебя. Про то, что мол у меня нет талона и его я должен получить на стойке он улыбнулся и дальше слушать не стал. Ладно - решили сейчас уже подходим и забили на него, при этом других пассажиров он проводил, у которых есть талоны посадочные =(

Прошли досмотр до рейса осталось порядка 25 минут. Рванули бегом до паспортного контроля - очередь еще больше! Я оставив жену в очереди, нашел даму, которая там за главных. Она мне: где ваш посадочный талон? Бла-бла-бла - электронный тикет ей не талон и т.п. Ждите, успеете.

Все прошли паспортный контроль 5 минут до вылета самолета подбегаем к стойке, а нам говорят, что мол самолет уже на взлетной полосе - где вы ходили?

Куча болтовни с сотрудниками, потом с их начальством все в пустую - мол билеты у вас "не возвратные" - вы потеряли не только тикет Рим-Париж, но и обратный в Москву. Мол теперь покупайте новые тикеты...

Поняв, что на месте не разобраться, в инете быстро забронировали бюджетную компанию до Парижа, а там взяли прямой до Москвы обратно.

Что теперь делать? Жаловаться бесполезно? Нафига они такие стыковки делают?

**Olli** » 21 сен 2010, 14:50

С документами об отказе в перевозке в суд получать по полной. И даже больше.
Даже, думаю, до суда по претензии возможно вернуть- дело для макаронников явно проигрышное!
Вообще достаточно редкая ситуация. Не припоминаю, чтобы на форуме подробно её разбирали.

Несколько раз стыковки терял, но даже в голову не приходило, что послать перевозчик может. Странно, что Алиталия так себя повела.

**Jrik** » 21 сен 2010, 15:09

А вот интересно (чисто теоретический вопрос).

Как перевозчик опеределяет виновность (посадить на следующий рейс, или послать пакса)?
В случае топикстартера все понятно, времени был всего час - опоздал и не успел..
А если времени на пересадку 2-а часа, при этом все прилетело улетело вовремя, а пакс не успел?
А если три часа? (ну забухал пакс в дютике)..

**y_s_k** » 21 сен 2010, 15:12

Хм. Спасибо за интерес к теме. Но вот я дурак - никаких письменных отказов не брал. Мне четко объяснили, что тариф у меня такой, что я сам виноват.

**y_s_k** » 21 сен 2010, 15:20

silviya писал(а):Вообще странно что вам не дали посадочный до Парижа. У меня 2 недели назад был подобный билет со стыковками: Москва-Рим-Болонья, но так как мне надо было только в Рим, я попросила не делать мне чек-ин до Болоньи, а только до Рима, мне отказали и сказали что у раз у меня такой билет, то они обязаны зарегистрировать до Болоньи. В итоге я не стала сдавать багаж, пронесла в ручной клади и всё-равно вышла в Риме. Тоже Алиталия, естественно.

Так выйти я тоже мог в Риме - проблем нет. А самолет в Париж уже закончил регистрацию
А у вас только в одну сторону был тикет? (судя по месту жительства).

**Clubnika** » 21 сен 2010, 16:00

Вообще должны были на более поздний самолет посадить, мне кажется у них было просто двойное бронирование, посадили кого то другого на ваши места.
По сути Вы должны были подходить к товарищам на досмотра и говорить, что у вас шот конекшен... должны были без очереди пропускать... Еслиб тыкали в посадочные...

**Olli** » 21 сен 2010, 16:13

То, что не дали посадочный на следующее плечо- ситуация оооооооооочень распространённая! Давайте её не будем обсуждать в этом топике! Если есть такое желание, создайте отдельную тему. Модератор.

**y_s_k** » 21 сен 2010, 16:25

Если коротко - есть смысл вообще куда-то двигать и чего-то добиваться, если нет даже бумажки об отказе на перевозку? Тут я точно сам виноват, что не взял отказ письменный.

**Tstor** » 21 сен 2010, 20:49

y_s_k писал(а):Если коротко - есть смысл вообще куда-то двигать и чего-то добиваться, если нет даже бумажки об отказе на перевозку? Тут я точно сам виноват, что не взял отказ письменный.

Смысла точно нет. Как вы докажете, что ситуация развивалась по вашему сценарию?
Даже если у вас примут заявление в суд и вызовут на заседание, Алиталия принесет свою версию произошедшего, которой вы сильно удивитесь.

Попробуйте написать им претензию - посмотрите, что напишут в ответ

**y_s_k** » 22 сен 2010, 00:54

Ок. Так и сделаю.

**XMember** » 22 сен 2010, 01:06

Жесть какая
Вот и как это предотвратить можно? Не летать Alitalia? Или всегда рассчитывать времы стыковки с запасом вне зависимости от вариантов на сайте а/к?

**Olli** » 22 сен 2010, 01:33

XMember писал(а):Жесть какая
Вот и как это предотвратить можно? Не летать Alitalia? Или всегда рассчитывать времы стыковки с запасом вне зависимости от вариантов на сайте а/к?

Будем всем форумом с этой ситуацией разбираться!
Если охуенные спецы по этой тематике сами в этой теме не появятся, буду их сюда приглашать по одному!

**TsarTV** » 22 сен 2010, 02:29

Ужас! Может у вас вылет из Рима был другой авиакомпанией ?

Даже не знаю, что вам и сказать. Сочувствую, но может вы поторопились покупать билет в Париж-надо было их дожимать-я бы точно не улетела.

Ребята, тема очень важная и будет очень пристрастно модериться. Все неотносящиеся непосредственно к теме сообщения будут удаляться. Извините.
Так что с рассказами кто когда куда чуть не опоздал и т.д. сюда не надо! Olli.

**Poseidon** » 22 сен 2010, 02:38

Ничего что у Вас нет бумажки об отказе в перевозке. Однозначно, Вам надо написать в авиакомпанию претензию, все очень подробно описать. Авиакомпания должна разобраться, почему так произошло и вас не посадили на следующий рейс. Честно говоря очень удивительно все это. Не важно что у вас не было посадочного талона на стыковочный рейс , ну не дали Вам его в Москве, бывает - он в таких случаях выдается на стойке в транзитной службы. Я думаю Вам должны компенсировать Ваши затраты, есть все такие такое понятие как Имидж авиакомпании..

**Poseidon** » 22 сен 2010, 02:41

tsartv писал(а):Ужас! Может у вас вылет из Рима был другой авиакомпанией ?

Не важно, вполне возможно что перевозчиком из Рима в Париж была не сама Алиталия - Куплен единый билет Алиталией - значит авиакомпания должна отвечать за дальнейшую перевозку

**Olli** » 22 сен 2010, 02:46

Poseidon писал(а):
Не важно, вполне возможно что перевозчиком из Рима в Париж была не сама Алиталия - Куплен единый билет Алиталией - значит авиакомпания должна отвечать за дальнейшую перевозку

Более того, даже если две компании участвуют и пакс летит единым билетом, такая ситуация не должна была иметь место!

**Poseidon** » 22 сен 2010, 03:01

y_s_k, обязательно сохраните посадочные на рейсы Рим-Париж и Париж-Москва, которые Вы купили - они попросят Вас их предъявить, когда будут решать вопрос о возврате денег.

**Марий-Ка** » 22 сен 2010, 08:28

Реально жесть.
А/к сама продала билет с таким стыком, значит, была уверена, что все паксы успеют.
И сама же не допустила пассажира к полету!
Знатоки - как бороться с таким произволом?

Ясно, что когда сам бронируешь отдельные сегменты - закладывай больше времени на стык.
А конкретно в этом случае как? Отказываться от стыков менее 2-2,5 часов, даже если а/к сама предлагает такой перелет?

**y_s_k** » 22 сен 2010, 12:14

Да, посадочные сохранил конечно.

В субботу в офис алиталии поеду, т.к. в будни они работают до 18 =(

ЗЫ Я сразу и не уходил, я даже с начальством успел побеседовать. Ни к чему это не привело и спустя пару часов я понял, что это бесполезно и купил новый тикет. А эти вместо посадки на следующий рейс предложили мне купить тикет в одну сторону ценой в 700 евро на человека до парижа При том, что бюджетом я долетел за 8000 тыс руб за двоих.

**y_s_k** » 22 сен 2010, 20:56

Ребят, а подскажите плз, кому жалобу писать? Как правильно? А то ведь отнесу свою жалобу тетеньке, а она с улыбкой после моего ухода в шредер ее засунет. Надо ведь и входящий номер где-то ставить...

**Poseidon** » 22 сен 2010, 22:18

Не надо Вам никакой входящий номер ставить, они сами присвоят номер если нужно будет. Просто пишите в авиакомпанию обращение (претензию) - можете просто написать "В авиакомпанию ALITALIA". Если Вы придете сами к ним в офис, сначала вкратце изложите сотрудникам суть проблемы и скажите что у Вас готова претензия в письменном виде, приложите к ней имеющиеся у вас документы подтверждающие ваше право на компенсацию, то есть доказательства ваших самостоятельных расходов -посадочные , если есть чеки или счета - все что есть приложите.

**XMember** » 22 сен 2010, 22:26

А ведь у ТС далеко не худшая ситуация. Если б он летел не в Париж, а в Буэнос-Айрес, да ещё без шенгенской визы... то никак не вышло бы купить бюджетный билет до БА И пришлось бы обратно лететь в РФ (либо за сумасшедшие деньги в Аргентину).

О, нашёл немного похожую тему. Почему-то тоже про Alitalia
Отчет о трех днях в международном терминале Сан-Паулу

**Olli** » 22 сен 2010, 23:50

Чего то никто не стремится расклад по случившемуся тут выкладывать.
Попробую я, в меру своего понимания.

Случился беспредел. Что это именно беспредел мне лично понятно. Хотелось бы верить, что это будет понятно и конкретному судье. Шансов бы было существенно больше, если бы можно было предъявить в суде какие нибудь доказательства, что беспредел действительно имел место быть!

Противная сторона наверняка выйдет в суд со своей версией, где топикстартер по своей вине не явился на посадку, имея для этого достаточно времени.
Ещё и подкрепит чем то свою версию.

Чего делать- примерно понятно- писать претензию врагам с изложением ситуации и зафиксировать факт предъявления претензии каким либо способом, а дальше либо соглашение на каких то условиях, либо суд.

Дальше всё зависит только от судьи.

**XMember** » 22 сен 2010, 23:59

Olli
Вопросы тут возникают:
- В какой суд подавать - в РФ? Подпадает ли итальянская авиакомпания под юрисдикцию судов РФ и как с неё буду вытрясать деньги?
Обсуждали это здесь Исковые требования к международному перевозчику
- Может ли помочь ЕСовский National Enforcement Body по Италии? У AndySpb вроде был опыт, но с Люфтганзой и Германией.
http://ec.europa.eu/transport/passengers/air/air_en.htm
http://ec.europa.eu/transport/passenger ... bodies.pdf

y_s_k
Вот ЕСовская форма жалобы в авиакомпанию:
http://ec.europa.eu/transport/passenger ... orm_en.pdf

**Poseidon** » 23 сен 2010, 01:03

Жаль что данный прецедент имел место на территории Италии, поэтому я сомневаюсь, что в данном случае Alitalia подпадает под юрисдикцию РФ. Насколько я слышал, воздушные суда, подпадают под юрисдикцию того государства на территории которого они совершают посадку.

**Chidi** » 23 сен 2010, 08:25

я вообще не уверен в вине Ал Италии, а если другой человек пил всё это время в баре и тупо рейс пропустил? ему тоже компенсировать?
авиакомпания не несет ответственности за получение виз и прочую бюрократическую бадягу...ясно что они поступили неправильно, но неправильно с общечеловеческой точки зрения, букву закона не нарушили наверняка.
у самого такая история была когда летел в Дублин из Лондона (до Лондона СУ, там БиЭмАй).... улетели на следующем, но они там как трамваи, раз в полчаса или час...

**Марий-Ка** » 23 сен 2010, 08:38

Chidi писал(а):я вообще не уверен в вине Ал Италии, а если другой человек пил всё это время в баре и тупо рейс пропустил? ему тоже компенсировать?

Не, ну мы конкретно в этой теме обсуждаем именно сложившуюся ситуацию.
И здесь ИМХО - именно беспредел со стороны Алиталии.
Человек сделал все, что от него зависело, чтобы успеть на рейс.
Алиталия сделала все, что пакс не полетел. И ей это удалось

**y_s_k** » 23 сен 2010, 10:25

Chidi писал(а):я вообще не уверен в вине Ал Италии, а если другой человек пил всё это время в баре и тупо рейс пропустил? ему тоже компенсировать?
авиакомпания не несет ответственности за получение виз и прочую бюрократическую бадягу...ясно что они поступили неправильно, но неправильно с общечеловеческой точки зрения, букву закона не нарушили наверняка.

Так я и не нашел до сих пор какой пункт правил они применили ко мне. Весь сайт алиталии перерыл - ни в каких тарифах нет ничего подходящего. В претензии затребую ответ, в соответствии с чем мне отказали в полете.

Chidi писал(а):у самого такая история была когда летел в Дублин из Лондона (до Лондона СУ, там БиЭмАй).... улетели на следующем, но они там как трамваи, раз в полчаса или час...

Так у вас конкретно и другая ситуация была. Вас же посадили на следующий рейс! А мне предложили купить тикеты на следующий рейс и отказались сажать бесплатно. Для справки - самолет алиталии из фьюмичино до шарль де голя каждый час вылетает и места свободные были.

**Chidi** » 23 сен 2010, 16:45

y_s_k писал(а):.... Купил дешевые тикеты (по акции) Москва-Рим-Париж и обратно через Турин в Москву...

ключевое слово "по акции" ...ограничений масса по таким тарифам и ноу-шоу 100% вполне реально..так и было наверняка... по полному годовому еще и в бизнес бы пересадили...
посмотрите правила тарифа
пограничники это не епархия ал италии и за их неторопливость компания ответственности не несет, а на будущее наверное надо посадочный до конечного пункта требовать и багаж прям туда отправлять, с багажом и без пакса не полетят наверное

**y_s_k** » 23 сен 2010, 18:49

Багаж улетел без меня Летел сразу транзитом.
Потом пришлось из Орли аэропорта ехать в ШДГ за чемоданом на автобусе (есть там такой) - 40 минут езды. И мне там быстро мой багаж выдали. Другой уровень сервиса во Франции - все очень быстро и оперативно первый же человек все пробил по компу и сказал чуток подождать у первой ленты транспортера для выдачи багажа. На все это ушло не более 10 минут. В Италии как-то пипец медленно и все пытаются послать от себя подальше.

**Tstor** » 23 сен 2010, 22:42

Chidi, следуя такой логике, получается, что по акционным билетам обязанность заплатить с пассажира не снимается, а от обязанности перевезти до конечного пункта назначения перевозчик освобождается?? А под no-show обычно понимается no-show по результатам регистрации к первому сегменту, разве не так?

Chidi писал(а):а на будущее наверное надо посадочный до конечного пункта требовать

А вы требовали с тетушек Аэрофлота, которые сами не знают, что их система через минуту выкинет? Они просто руками разведут! И представитель Алиталии в Шереметьево им под стать.

y_s_k, то, что багаж улетел без вас - это нарушение алиталией авиабезопасности.
Претензию отправьте заказным письмом с уведомлением по ближайшему адресу алиталии в РФ. Приложите все копии документов. Если вам надумают что-то возместить, запросят оригиналы. Если приложите оригиналы – могут потерять все вместе с претензией.
Я не силен юридически, но сослаться, думаю, можно на Варшавскую конвенцию – все страны по вашему маршруту ее подписали.

**Chidi** » 24 сен 2010, 09:43

как-то не складывается...вас регистрируют до Рима, а багаж до Парижа?

а no-show на любом сегменте no-show...да и обязанность перевозчика она конретна- на этом конкретном рейсе, в этот конкретный момент.... неявка или неполучение визы это зона ответственности пассажира

**vovcheek** » 24 сен 2010, 09:45

Блин, посмотрел билеты и у Меня в Риме стыковка 1.05, правда лечу в Мадрид И то же брал по акции! Мда ну и пападос

**oleg1968** » 24 сен 2010, 09:53

Выше была реплика об имидже авиакомпании , у Alitalia именно такой имидж и есть.

**Chidi** » 24 сен 2010, 10:13

что да , то да....и они ему соответствуют...

**Марий-Ка** » 24 сен 2010, 10:20

Chidi писал(а):как-то не складывается...вас регистрируют до Рима, а багаж до Парижа?

А чего не складывается? Такое спшлошь и рядом бывает...

**Chidi** » 24 сен 2010, 11:18

сплошь и рядом регистрируют вас и багаж до разных пунктов? у меня не было ни разу...
хотя с багажом не всегда летаю, но всё-.... хотя бы из требований безопасности так делать не должны

а пару раз багаж приходилось получать и сдавать еще раз, хотя он был зарегистрирован до конечного пункта...и именно из-за требований безопасности

**TsarTV** » 24 сен 2010, 11:22

Регистрируют и часто.. Багаж сразу, а посадочный на стыковке !

**y_s_k** » 24 сен 2010, 11:44

vovcheek писал(а):Блин, посмотрел билеты и у Меня в Риме стыковка 1.05, правда лечу в Мадрид И то же брал по акции! Мда ну и пападос

Бегите сразу на второй этаж, если на автобусах повезут и вставайте в разные очереди. Нам не хватило буквально минут 10.

**y_s_k** » 24 сен 2010, 11:46

Tstor писал(а):y_s_k, то, что багаж улетел без вас - это нарушение алиталией авиабезопасности.
Претензию отправьте заказным письмом с уведомлением по ближайшему адресу алиталии в РФ. Приложите все копии документов. Если вам надумают что-то возместить, запросят оригиналы. Если приложите оригиналы – могут потерять все вместе с претензией.
Я не силен юридически, но сослаться, думаю, можно на Варшавскую конвенцию – все страны по вашему маршруту ее подписали.

Так лучше заказным письмом отправить или лично приехать? Я запутался.

**Марий-Ка** » 24 сен 2010, 11:47

y_s_k писал(а):
vovcheek писал(а):Блин, посмотрел билеты и у Меня в Риме стыковка 1.05, правда лечу в Мадрид И то же брал по акции! Мда ну и пападос

Бегите сразу на второй этаж, если на автобусах повезут и вставайте в разные очереди. Нам не хватило буквально минут 10.

Я бы после Вашей темы, обнаружив у себя такую стыковку - костьми бы легла, но посадочные на оба плеча у а/к выбила

**Марий-Ка** » 24 сен 2010, 11:49

Chidi писал(а):сплошь и рядом регистрируют вас и багаж до разных пунктов? у меня не было ни разу...

Да, достаточно часто.
В последний раз - в августе австрияки. Багаж - до Тенерифе, а посдочные тока Москва - Вена.

**vovcheek** » 24 сен 2010, 12:36

Промодерировано. Оверквотинг. E.R.

Именно это Я и собираюсь сделать Мне ведь из мадрида еще дальше лететь!

**y_s_k** » 24 сен 2010, 13:16

Сомневаюсь, что вам тетушки что-то сделают в Москве. Но попробовать стоит. Можете даже эту темку распечатать и сунуть, если будут убеждать, что мол времени вагон.

**Tstor** » 24 сен 2010, 13:47

y_s_k писал(а):Так лучше заказным письмом отправить или лично приехать? Я запутался.

Если есть время - приезжайте лично, если нет - заказным письмом с уведомлением.

**vovcheek** » 24 сен 2010, 15:06

Я бы после Вашей темы, обнаружив у себя такую стыковку - костьми бы легла, но посадочные на оба плеча у а/к выбила

Именно это Я и собираюсь сделать Мне ведь из мадрида еще дальше лететь!

Сомневаюсь, что вам тетушки что-то сделают в Москве. Но попробовать стоит. Можете даже эту темку распечатать и сунуть, если будут убеждать, что мол времени вагон.[/quote]

Да Я из Киева вылетаю Но распечаточку возьму

**Форумные круизы** » 26 сен 2010, 08:02

y_s_k писал(а):Проблема именно в очередях

Вот и надо было решать эту проблему. Если короткая стыковка и длинная очередь - подбегаем к началу очереди и орём (можно по-русски), что опаздываем на следующий самолёт, или жалистно плачем (кто что умеет). Люди ж не звери - пропустят, подскажут, покажут, за ручку отведут.

**y_s_k** » 26 сен 2010, 11:18

Kuskow писал(а):
y_s_k писал(а):Проблема именно в очередях
Вот и надо было решать эту проблему. Если короткая стыковка и длинная очередь - подбегаем к началу очереди и орём (можно по-русски), что опаздываем на следующий самолёт, или жалистно плачем (кто что умеет). Люди ж не звери - пропустят, подскажут, покажут, за ручку отведут.

Пытались конечно. Не одни мы такие были. Таможенник крикнул нам, что бы мы встали в очередь. Нас пропустили около 4-5 человек перед нами не более. Но у меня ведь еще были надежды, т.к. мы прибежали на стойку еще до времени вылета, но похоже уже после регистрации и посадке на рейс. Нас даже по громкой связи никто не искал У нас тетки в аэропорту бегают по магазинам в поисках опаздывающих пассажиров и объявляют по 30 раз... Это меня вообще никогда не касалось, т.к. всегда приезжаю намного заранее, но тут никак не ожидал.

Знаете, как в таких случаях поступают в солидных компаниях? Встречают пассажиров при высадке с одного рейса и проводят без очередей до регистрации на другой рейс. Ладно бы еще летели какими-нибудь турками, так ведь их же родной (итальянской) компанией летел =( Жалобу отдал, 21 день сказали ждать (возможно раньше). Обязательно напишу результаты.

**Chidi** » 26 сен 2010, 11:30

а как вас искать если вы регистрировались только до Рима? ведь посадочного не было до Парижу....

**Старая стерва** » 26 сен 2010, 11:53

Видели похожую картинку в Пекине:несколько самолетов сразу, большие очереди на погранконтроль... Только там вдоль очереди бегали служители и спрашивали, кто торопится, за руку отводили без очереди. И никто не возражал. Еще постоянно объявляли что-то типа: пассажиры рейса №*** пройдите без очереди туда-то. И в Париже видели нечто подобное. Значит, проблема решаема, только итальянцы не захотели это сделать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР