Форум Винского

**Красносельский** » 02 апр 2012, 18:49

В этом разделе форума очень много НУЖНОЙ и ПОЛЕЗНОЙ информации по родам: Роды за границей
Но,.. у некоторых наших коллег, как я понял, есть примеры бесполезности и даже вреда для ребёнка в дальнейшей его жизни - рождение в США и двойное гражданство. Дополнительные трудности.
А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?
P.S.
Вопрос для меня не праздный и не риторический

**Гость** » 02 апр 2012, 19:02

В США двойное гражданство запрещено законом.

**Красносельский** » 02 апр 2012, 19:06

Andrey_Po писал(а) 02 апр 2012, 19:02:В США двойное гражданство запрещено законом.

А в России нет.
Как я понял, получается паспорт России и паспорт США.

**inters** » 02 апр 2012, 19:10

В США двойное гражданство запрещено законом.

Это не так. Не признаеться наличие второго гражднаства - вы всегда остаетесь американским гражданином вне зависимости от наличия других паспортов (так же и в России).
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1753.html

Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.

Хотя наличие второго паспорта не приветствуеться.

The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause.

**Rezoner** » 02 апр 2012, 21:18

Переношу тему из "медицинского туризма" как не имеющую отношения к медицине.

**Canmos** » 03 апр 2012, 06:59

Красносельский писал(а) 02 апр 2012, 18:49:А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?

вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет.
Только в 2 странах мира - США и Филлипины - существует идиотская (ИМХО) система налогообложения индивидуалов по признаку гражданства, а не по признаку налогового резиденства как во всех других странах мира. Это значит, что каждый гражданин США обязан ежегодно подавать налоговую декларацию в IRS независимо от того, в какой стране он проживает постоянно, какие у него доходы в мире, и имеет ли этот гражданин вообще хоть какие-то экон. связи с США.
В США, кстати, довольно много "случайных" граждан - тех, кого угораздило родиться в США. И сейчас IRS пытается их всех "достать" со своей налоговой отчетностью. Вот хотя бы вам статейка про китайцев. http://blogs.wsj.com/hong-kong/2011/03/ ... d-through/
так что 10 раз подумайте прежде чем рожать в США. Должны быть на 100 % уверены, что ребенок там захочет жить.

**inters** » 03 апр 2012, 07:18

Да иностранные доходы, выше опеределеной суммы, частично обкладываються американскими налогами даже если гражданин не живет в США.
P.S. Любой гражданин может в любой момент отаказаться от гражданства.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 09:23

Ну а в двух словах, если не трудно, подскажите.

Если дохода у ребенка, к примеру, до 21 года нет, счетов нет - декларация предоставляется "пустой"? То есть один раз, каждый год я/он отправляю по почте единообразно заполненную IRS? С какого возраста ребенка предоставляется IRS, с рождения?

Если дохода нет, какие то налоги всё равно платятся в казну США несовершеннолетними?

И почему "каторгу"? Сложная система подачи?

**iak67** » 03 апр 2012, 09:30

Canmos писал(а) 03 апр 2012, 06:59:вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет.

"Тоже мне, бином Ньютона!"(с) - раз в год подать декларацию
Я здесь этих отчётов в налоговую, пенсионнный, ФСС и прочие статистики до десятка в год сдаю - и ничего, не сломался.
Если уж считать, что рождённый вами ребёнок вырастет тугоумной бездарью, то отчётик ему можно и помочь сделать Не самому, так за деньги.
Зато ему не придётся напрягать извилины и тратить деньги на заполнение анкет для получения виз в бОльшую часть цивилизованного мира.

**<frc** » 03 апр 2012, 10:38

IRS это просто цветочки
вы наверное с ФНС не сталкивались

**inters** » 03 апр 2012, 18:01

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 09:23:Ну а в двух словах, если не трудно, подскажите.

Если дохода у ребенка, к примеру, до 21 года нет, счетов нет - декларация предоставляется "пустой"? То есть один раз, каждый год я/он отправляю по почте единообразно заполненную IRS? С какого возраста ребенка предоставляется IRS, с рождения?

Если дохода нет, какие то налоги всё равно платятся в казну США несовершеннолетними?

И почему "каторгу"? Сложная система подачи?

Да ни в чем проблемы нет. (вообще заполняеться через интернет и первые лет 18 после рождения об этом беспокоиться не стоит).
Проблема - это ревность канадацев к Штатам.

**GEORG78** » 03 апр 2012, 18:15

Красносельский писал(а) 02 апр 2012, 18:49:А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?

Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку. А приехать в чужую страну уже в зрелом возрасте, даже будучи гражданином этой страны, тоже самое что и приехать эмигрантом.
США более продвинутая страна, в плане удобства жизни, чем РФ, но это относится к резидентам, дистанционно иметь американское подданство бессмысленно. Никто авианосец в Москву-реку посылать не будет, если шпана отожмет мобилу у подобного подданного.

**LeonidNYC** » 03 апр 2012, 18:20

Canmos писал(а) 03 апр 2012, 06:59:вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет

Это формально. Реально говоря, не думаю что ребёнку в России до достижения 18-20 лет надо будет думать о декларации налогов, тем более что декларацию надо заполнять только если доход достигнет опеределённого уровня: http://www.irs.gov/publications/p54/ch0 ... k100047318

Я уже не говорю о том что если облагаемый доход (после всех скидок) менее 57К в год, до можно декларацию файлить электронно по интернету бесплатно: http://www.irs.gov/businesses/small/int ... 24,00.html
Taxpayers with an AGI (Adjusted Gross Income) of $57,000 or less can electronically file their tax return for free using freefile.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 19:05

GEORG78 писал(а) 03 апр 2012, 18:15:Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку.

Если честно, ничего не понял из Вашего ответа
Законов нарушать не собираемся

**LeonidNYC** » 03 апр 2012, 19:22

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 19:05:
GEORG78 писал(а) 03 апр 2012, 18:15:Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку.

Если честно, ничего не понял из Вашего ответа
Законов нарушать не собираемся

Он имел в виду то что вам - родителям - могут не дать тур визу в США, так как ребёнок у вас гражданин США и иммиграционный офицер может подумать что вы хотите приехать в Америку и жить там нелегально, получая всевозможную социальную помощь на ребёнка (питание, мед страховку, пособие, итд), как это делают многие мексиканские нелегалы в США.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 19:38

Ну теоретически - да.
А на практике .
Если у нас уже третья тур. виза, несколько поездок в США с реальной целью туризма, прочные связи с родиной (родственники, недвижимость, бизнес...)

**iak67** » 03 апр 2012, 19:46

Да не парьтесь вы, всё у вас будет в порядке.
Проблемы будут в двух случаях: либо вы при рождении ребёнка вздумаете воспользоваться Медикейд вместо честной оплаты услуг госпиталя и врача либо вы совершите какое-либо серьёзное правонарушение

**Sasha017** » 05 апр 2012, 16:36

1) Если американский гражданин живёт за рубежом то первые $95 100 годового дохода американскими налогами облагаться не будут.

http://www.irs.gov/businesses/small/int ... 30,00.html

Скорее всего значительная часть людей на форуме (в том числе и в Канаде) зарабатывает в год меньше, так что при средних заработках необходимость просто заполнить форму и не платить ничего должна быть не сильно затруднительна - на этом форуме народ по моему намного больше мучается заполняя формы на визу в Европу, США, Канаду, Австралию, Японию и т.п.

2) Проблем с двумя паспортами в США не будет (не надо слушать Andrey Po- что по моему уже становится правилом ) если не занимать значительных государственных постов зарубежного государства.

**GEORG78** » 05 апр 2012, 21:57

LeonidNYC писал(а) 03 апр 2012, 19:22:Он имел в виду то что вам - родителям - могут не дать тур визу в США, так как ребёнок у вас гражданин США и иммиграционный офицер может подумать что вы хотите приехать в Америку и жить там нелегально, получая всевозможную социальную помощь на ребёнка (питание, мед страховку, пособие, итд), как это делают многие мексиканские нелегалы в США.

Да именно это я и имел ввиду.

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 19:38:А на практике .
Если у нас уже третья тур. виза, несколько поездок в США с реальной целью туризма, прочные связи с родиной (родственники, недвижимость, бизнес...)

А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца. И обои далеко не нищие, есть у них здесь и свои фирмы, и дорогая недвижка, и в паспорте места нет от всяких экзотических виз (один 54 страны посетил тем или иным способом). Один из них имеет дом во Флориде, т.е. никаких признаков того что они уедут и останутся там нелегально нет, так же и что они будут выклянчивать грин-карту и сидеть на пособиях.
Собсно их пример и "отговорил" меня от рождения ребенка в США.

Да и как ездить будете в Штаты, даже если дадут после рождения визу? Наверняка захочется чтобы ребенок получил образование в Штатах, будете жить в Штатах? Так вот жить в США по В1/В2 нельзя, а чем житье в стране от туризма отличается знают и определяют хорошо. Причем доказывать вашу невинность придется Вам. Презумпция невиновности в посольстве США не работает. Там на сайте посольства США черным по белому написано что любой соискатель американской визы подозревается в желании там остаться, априори считается потенциальным нелегальным эмигрантом.
Вот и будет висеть дамокловым мечом угроза отказа в визе. Причем чем позже откажут тем больнее будет.

Я ни в коем случае не отговариваю от родов В США, это хорошая затея, только перед тем как это затевать надо точно и железно знать для чего это нужно Вам и Вашему ребенку.
Нынешний мир меняется очень быстро и за 18 лет может произойти множество как хороших, так и плохих вещей.

**iak67** » 06 апр 2012, 10:19

GEORG78 писал(а) 05 апр 2012, 21:57:А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца.

А Вы у них поподробнее расспросите - что за проверка больше месяца? Возможно, были нарушения срока пребывания или ещё какие-нибудь косяки После рождения детей - не значит вследствие, IMHO.

GEORG78 писал(а) 05 апр 2012, 21:57:Один из них имеет дом во Флориде, т.е. никаких признаков того что они уедут и останутся там нелегально нет, так же и что они будут выклянчивать грин-карту и сидеть на пособиях.

Вы не поверите, в США тысячи людей имеют дома, и это не мешает им выклянчивать грин-карту и, тем более, сидеть на пособиях
А покупка дома в США, по версии консула, разве не выглядит как первый шаг к иммиграции?