Русский язык как иностранный

[cinic]

Есть ли здесь кто имел/имеет опыт преподавания русского языка. Заковыка такая : испаноязычный учит русский язык,сейчас вперлись с падежами,для определения падежа нужно поставить правильно вопрос. Например "Мальчик играет игрушкой" Разбор предложения Мальчик играет(чем?) игрушкой,для нас все понятно поставлен вопрос "Чем?"-творительный падеж со всеми вытекающими (изменение окончания-ой). Как объяснить иностранцу,как правильно поставить вопрос?

[Africamamba]

Можно попробовать так: где у них предлог "con", там ставим творительный. Не все случаи творительного падежа будут таким образом охвачены, но большинство.

[cinic]

Можно попробовать так: где у них предлог "con", там ставим творительный. Не все случаи творительного падежа будут таким образом охвачены, но большинство.

Пытался:
им.падеж tengo quien? que?
род.падеж no tengo quien? no tengo que?
дат. пад. dar a quien? dar a que?
вин. пад. veo a quien? veo que?
твор.пад. trabajar con quien? trabajar con que?
пред.пад hablar de quien? hablar de que?
аналогии не видит Пытаюсь как -то привязать определенные вопросы к определенному глаголу...получается плохо

[Africamamba]

cinic, а вы попробуйте без задавания вопросов. Просто заявите так: видим "con" - ставим творительный.
Я же правильно понимаю, что проблема не с тем, как его построить, а в каких случаях употребить?

[cinic]

cinic, а вы попробуйте без задавания вопросов. Просто заявите так: видим "con" - ставим творительный.
Я же правильно понимаю, что проблема не с тем, как его построить, а в каких случаях употребить?

con-"с"(русский предлог как индикатор падежа) не получается "с"может быть как родит. так и твор. Затыка в том,что поставить правильно падежное окончание существительного и прилагательного,для этого надо правильно определить падеж-не получается

[zerokol]

Есть ли здесь кто имел/имеет опыт преподавания русского языка. Заковыка такая : испаноязычный учит русский язык,сейчас вперлись с падежами,для определения падежа нужно поставить правильно вопрос. Например "Мальчик играет игрушкой" Разбор предложения Мальчик играет(чем?) игрушкой,для нас все понятно поставлен вопрос "Чем?"-творительный падеж со всеми вытекающими (изменение окончания-ой). Как объяснить иностранцу,как правильно поставить вопрос?

никак не объяснить
это понятно только для русских при обучении русскому языку в школе. Падежи только учить.
Даже бывшей жене с курдским (где есть падежи, но структура совершенно другая) - было очень сложно.

[Africamamba]

con-"с"(русский предлог как индикатор падежа) не получается "с"может быть как родит. так и твор. Затыка в том,что поставить правильно падежное окончание существительного и прилагательного,для этого надо правильно определить падеж-не получается

Нет, не так. Имею в виду, чтобы индикатором был не русский "с", а испанский "con".
Хотим сказать "jugar con el juguete" - ставим "игрушка" в творительный.
Хотим сказать "cortar con el cuchillo" - ставим "нож" в творительный.
Хотим сказать "pasear con Maria" - ставим Марию в творительный.

Другие случаи, которые "con" не охватывает, оставить на потом. Надо же с чего-то начинать.

[thehien]

В 1972 г приехал я в Москву учиться с нулевым знанием русского языка. Наша преподавательница не знала вьетнамский, и теперь просто не понимаю, как ей удалось "впихнуть" в наши головы сложнейшую грамматику русского языка. И это при том, что русский язык далек от вьетнамского как небо от земли!

[cinic]

В 1972 г приехал я в Москву учиться с нулевым знанием русского языка. Наша преподавательница не знала вьетнамский, и теперь просто не понимаю, как ей удалось "впихнуть" в наши головы сложнейшую грамматику русского языка. И это при том, что русский язык далек от вьетнамского как небо от земли!

Как я Вас понимаю Мало того я вполне владею испанским,но как "впихнуть" в испаноязычную голову русский язык-я уже не знаю,причем она вполне бегло говорит по русски,но сейчас встал вопрос о сдаче экзамена на гражданство..а там в тестах сплошь и рядом падежные окончания..что делать ума не приложу

[Alex Catamaran]

Как я Вас понимаю Мало того я вполне владею испанским,но как "впихнуть" в испаноязычную голову русский язык-я уже не знаю,причем она вполне бегло говорит по русски,но сейчас встал вопрос о сдаче экзамена на гражданство..а там в тестах сплошь и рядом падежные окончания..что делать ума не приложу

http://www.rusogratis.com/curso-ruso-casos-01.php
http://www.rusogratis.com/curso-ruso-leccion-09.php

Отпишите Ваше мнение - помогает это или нет, пожалуйста.
Спасибо.

[cinic]

http://www.rusogratis.com/curso-ruso-casos-01.php
http://www.rusogratis.com/curso-ruso-leccion-09.php

Отпишите Ваше мнение - помогает это или нет, пожалуйста.
Спасибо.

Спасибо,это я еще в самом начале нашел

[Alex Catamaran]

Я преподаванием не занимался, посему профессиональный совет дать не могу.

С точки зрения технаря, я бы пошёл следующим путём. Скачал бы частотный словарь русского языка, выбрал глаголы. Количество - в зависимости от оставшихся до сдачи дней, составил бы фразы с этими глаголами и существительными в разных падежах или надёргал из онлайн-газет, новостей и тп. Потом путём многкратного повторения вбивал бы в её голову сочетания, проговаривая окончания.
Само занятие начал бы с того, что она сделала бы дыхательную гимнастику в течение пары минут, потом она сделала бы себе массаж ушных раковин. Затем садится она, свет гасится / приглушается, она с закрытыми глазами повторяет за Вами фразы. Внешние раздражители убраны, усвоение идёт. Часик занятия, перерыв. И так - часа 4 в день.

Методика не моя - мне так языковой барьер убирали по английскому.

[vagabondit]

Я занимался как бы преподаванием англоязычным, но как доброволец, без оплаты, поэтому спрос был невелик. До этого опыт преподавания был, но по технике и экономике, не филологический. Но думал, что поскольку я учил разные языки и русский родной, то на ходу все образуется. Сильно ошибся.

Помимо безумства падежей, склонений-спряжений, возвратных глаголов и миллионов головолома типа "три мальчика, но пять мальчиков, четыре ребенка, но пятеро детей" и прочих исключений, я часто не мог ответить на многие вопросы - на 2/3, наверное, отвечал - "так говорят". В конце концов, твердо убедился, что сапоги должен тачать все же сапожник.

Так что, если Вы этим преподаванием занимаетесь не по приговору суда, то лучше наплюйте и забудьте, т.к. дальше будет только хуже.

A если отказаться нельзя, то рыщите по инету, гугля "преподавание русского языка испаноязычным" (слету вижу с десяток полезных вроде ссылок) либо "форум преподавателей русского иностранцам" (тоже вижу интересное).

Кстати, по примерно методике, описанной выше Катамараном, но много лучше, я учил французский на курсах Китайгородской в МГУ сто лет назад. Методика потрясающе эффективная, но вряд ли Вам пригодна, т.к. требует высочайшей и весьма специфической подготовки преподавателя, что имеет смысл если занимаешься профессионально и интенсивно только этим.

[cinic]

Так что, если Вы этим преподаванием занимаетесь не по приговору суда, то лучше наплюйте и забудьте, т.к. дальше будет только хуже.

" — Не корысти ради,— пропел отец Федор,— а токмо во исполнение воли больной жены"(С) слово "больной" заменяю на "испаноязычной"

A если отказаться нельзя, то рыщите по инету, гугля "преподавание русского языка испаноязычным" (слету вижу с десяток полезных вроде ссылок) либо "форум преподавателей русского иностранцам" (тоже вижу интересное).

Уже...рыщу

[zerokol]

Помимо безумства падежей, склонений-спряжений, возвратных глаголов и миллионов головолома типа "три мальчика, но пять мальчиков, четыре ребенка, но пятеро детей" и прочих исключений, я часто не мог ответить на многие вопросы - на 2/3, наверное, отвечал - "так говорят". В конце концов, твердо убедился, что сапоги должен тачать все же сапожник.Так что, если Вы этим преподаванием занимаетесь не по приговору суда, то лучше наплюйте и забудьте, т.к. дальше будет только хуже.

я бывшую жену сразу сдал на подготовительные курсы для лиц кавказских и прочих национальностей при керосинке, выучили качественно и недорого.

[cinic]

я бывшую жену сразу сдал на подготовительные курсы для лиц кавказских и прочих национальностей при керосинке, выучили качественно и недорого.

Сдаю в филиал МГУ им. Ломоносова-обещают за 20 занятий выдрессировать

[travellerша]

обещают за 20 занятий выдрессировать

ну за 40 часов может употреблению инструментальног падежа и научат, да еще самый трудный родительный прибавят, но говорить это вашему испаноговорящему не поможет

[vagabondit]

Хорошая мысля, она приходит опосля, так что вот вдогонку еще совет Вам.
В этой методике, что я выше помянул

Кстати, по примерно методике, описанной выше Катамараном, но много лучше, я учил французский на курсах Китайгородской в МГУ сто лет назад.

одним из коньков было заучивание и многократное распевание французских песен типа "Chevaliers de la Table Ronde" http://www.youtube.com/watch?v=yGG9QJ18bbY и еще с пару дюжин других. В резултате за урок ты активно усваивал где-то с 50 слов (существительных, предлогов и т.д.), несколько идиом и т.п. . Много сил у препода шло на подготовку, т.к. никаких инетов и компов тогда не было.

А сейчас есть. Так что пока суд да дело, найдите на каком-нибудь караоке-сайте старую протяжную советскую песню типа "В далекий край (какой-который?) товарищ (кто-что?) улетает" http://www.youtube.com/watch?v=WjT5GzPBiQ0 или "Над городом (кем-чем?) Горьким, где ясные зорьки" http://www.youtube.com/watch?v=Ig0g5-2fK5k или "Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам (кому-чему)" http://www.youtube.com/watch?v=ILRe9dHyby8 и заучивайте их по куплету и распевайте с любимой с танцами до посинения в разных комбинациях. Тут она и падежи схватит, и идиомы ("ясные", "край") и заодно песни выучит, которыми потом щеголять сможет.

Надо, конечно, методически и дидактически хорошо продумать подбор песен.

[cinic]

обещают за 20 занятий выдрессировать

ну за 40 часов может употреблению инструментальног падежа и научат, да еще самый трудный родительный прибавят, но говорить это вашему испаноговорящему не поможет

Я ж сказал,она вполне бегло говорит по русски у ней большой словарный запас. Но построение предложений такое :"Дима кушал утром два сосиска, а тарелка суп не хочет." Ну не хватит 40 часов,будем заниматься еще

[travellerша]

Я ж сказал,она вполне бегло говорит по русски

Сорри, не отразила. Ну тогда Хавронина Широченская ей в помощь

[Anдреi]

Интересно, а слово "привет", вместо привиэт (еще и легкая б вместо в используется) получилось научить произносить, и вообще "е" после согласных? Я сколько не пытался научить - бесполезно, привиэт Андрэй и все.

[cinic]

Интересно, а слово "привет", вместо привиэт (еще и легкая б вместо в используется) получилось научить произносить, и вообще "е" после согласных? Я сколько не пытался научить - бесполезно, привиэт Андрэй и все.

Еще хуже когда идут согласные без гласных "Шекола"(школа то бишь)и "Кинига" (книга)

[zerokol]

Еще хуже когда идут согласные без гласных "Шекола"(школа то бишь)и "Кинига" (книга)

вот тут понимаешь влияние арабского на испанский ))

[travellerша]

Интересно, а слово "привет", вместо привиэт (еще и легкая б вместо в используется)

И не скоро научится, т.к. как правило, в европейский языках. в отличие от русского нет мягких согласных (это я без лингвистических деталей)
б/в испаноговорящие не различают.
Арабы не различают б и п, а многие азиаты - р и л, немцы - з и с. Ну и так далее))

[serge71]

Произношение звуков и ударения это отдельная песня, и она, как мне кажется решится только при полном погружении в языковую среду. У меня ребенок хорошо говорит по-русски, довольно большой словарный запас, но звуки все равно произносит как в финском. И ударение на первую гласную. Примерно как в СССР говорили жители Прибалтики.

[Anдреi]

И не скоро научится, т.к. как правило, в европейский языках. в отличие от русского нет мягких согласных (это я без лингвистических деталей)

Испаноязычные произносят, к примеру, ll в варианте "л", намного мягче, чем мы произносим "ль".

[travellerша]

Испаноязычные произносят, к примеру, ll в варианте "л", намного мягче, чем мы произносим "ль".

даже в интервокальном между двумя и или йотированными гласными - или, еле, юля? Впрочем, к теме РКИ это никакого отношения не имеет.

[Mistyfire]

Имхо, их просто невозможно произнести мягче. Можно звонче, напряженнее, но не мягче)

[cinic]

:smile: Сдаю в филиал МГУ им. Ломоносова-обещают за 20 занятий выдрессировать

Отчитываюсь: русский язык мы сдали 86 баллов из 100 возможных,все было очень серьезно 2 препода следили очень строго Результат достигнут: сертификат получен-можно подавать на гражданство.
З.Ы Падежи мы так и не поняли...просто тупо зазубрили

[travellerша]

cinic
Congrats!

[cinic]

cinic
Congrats!

Por nada

[vagabondit]

Падежи мы так и не поняли.

Дык, и мы их толком не понимаем - говорим как бог на душу положит.
Вот, заставь меня без поллитры объяснить чем именительный от винительного отличается - под пыткой не добьёшься.
A в жизни управляюсь без труда.

А объяснить почему не "ложить", а "класть", "четыре мальчика, но пять мальчиков"? Дла начала так...

А вообще все притрётся и образуется.
Когда я в городе Боготе спрашивал хрень что-то типа : "¿Dónde puedo búsquedo un apartamento libre para vivir?" То никто на меня не смотрел дикими глазами - типа "таджик понаехавший", а медленно и громко (потому что все местные всегда думают, что иностранцы глуховаты) объясняли где жильё найти.

Так что время всё вылечит напрочь.
¡Buena suerte!