Форум Винского

**superpima** » 17 июн 2013, 20:22

Подскажите, многоопытные круизеры:
Имеем 2 взрослых + 2 ребенка 3 и 7 лет от роду.
Выбираем круиз на ближайший Август по Средиземноморке, в силу определенных причин сейчас выбор стоит так:

Norwegian Epic, 7 дней, скорее всего возьмем mini-suite, маршрут из Барселоны - Неаполь - Рим - Флоренция - Марсель - Майорка, стоит где то 5500 долларов.
Celebrity Reflection, 10 дней, скорее всего Concierge Class Balcony, Маршрут из Рима и в основном по Греции - Сицилия -Афины - Кушадсы- Родес - Санторини - Миконос- Неаполь. Стоит где то 6500 долларов.

Есть еще и 3ий вариант, Liberty of The Seas, 7 дней, Неаполе, обычная каюта с балконом будет где-то тоже около 6300 долларов. Но перелет в Неаполь будет хуже (с пересадкой) и с визой будет сложнее, хотя и не нереально.

Мы не очень опытные круизеры, 1 раз были на Serenade of the Seas, нам очень понравилось, но то были Карибы и мы были только вдвоем. Сейчас смотрим на выбор с точки зрения детей и это сильно меняет дело. Хотим понять какой из 2х (3х) вариантов - лучший в целом и какой лучший именно с точки зрения детей, особенно младшего, который растет настоящим бандитом.

Я бы ИМХО брал Celebrity, но опасаюсь что "премиум-пафосность" круиза идут в некий разрез с интересами малышей, которые хотят бегать и брызгаться, которые не будут одевать фраки и вообще дольше 30 минут не выседят в ресторане. Поэтму может лучше все таки Эпик?

Всем заранее благодарен за советы!

З.Ы. Забыл добавить что младший вполне себе самостоятелен - в плане к туалету приучен, ходит без памперса и вполне понимает английский язык (от рождения с ним разговариваем на английском), сейчас уже 3 недели как ходит в детский сад и вполне нормально. Так что в любом случае планируем его, пусть не на все время, но оставлять в детском клубе.

**FunCruiseGirl** » 17 июн 2013, 21:19

Дело скорее не в пафосности. С этим проблем у Селебрити нет, а в том, что есть для детей.
Например всякие горки, комплексы. И тут я считаю, что NCL Epic & RCCL Liberty более подойдут, чем Celebrity.

Я бы даже пожертвовала балконом, но наверное выбрала бы Liberty

Подбираю круиз для детей: Norwegian Epic или Celebrity Reflection?

RCCL Liberty
NCL Epic
Celebrity Reflection

(Такое расположение только из-за детей)

**синьор робинзон** » 18 июн 2013, 02:22

Худший вариант - Эпик.
Мини-свит на Эпике - та же стандартная каюта, только сантиметров на 70 длиннее.
Учтите, что туалет и душ (в некоторых мини - маленькая ванна) находятся прямо в каюте за полупрозрачными ширмами.
Эпик - это плавучее казино, тесное, перенаселенное, с дебильными каютами, с худшей едой, включенной в стоимость, минимумом свободного места на палубах, отгороженных от моря.
Худшее из всех мега-судов.
Есть водяные горки, но это развлечение как минимум для подростков. Ваши еще маленькие.

Выбор номер два - Селебрити.
Никакого пафоса и премиума. Весь пафос ушел в свисток и в рекламу.
Рефлекшен - худшее судно класса Солстис, но с Эпиком, конечно, никакого сравнения. Еда, обстановка и контингент путешествующих гораздо культурнее.
Роднит их закрытость от моря, на Селебрити несколько в меньшей степени.
Вторая общая черта - безобразно запутанная планировка с большим количеством неудобно расположенных балконов.
Третья общая черта - филькина грамота в рекламе.
В частности, консьерж-класс - это рекламное надувательство. Это обычная стандартная каюта, слегка зауженная, к которой прилагаются некие прибамбасы по сервису.
Прибамбасы ничтожные, но выручку таким образом можно повысить.
Для детей там есть бассейн и хороший детский клуб.
Ваши дети в таком возрасте, что им что Эпик, что Рефлекшен - всё едино.
А для вас разница колоссальная.
Если дети не усидят в ресторане, есть буфет.

Ну и Liberty of the Seas - белый лебедь на фоне двух других довольно карикатурных круизников.
Liberty - прекрасно спроектированный пароход. Просторный, по-настоящему открытый морю, интересный, хотя и без претензии на комфорт - соответствует своему классу.
Несколько отстает от Селебрити по уровню организации питания (4- против 4+).
Бассейны для детей на порядок лучше.
Никаких проблем с выбором каюты с балконом.

Смокинг нужен только для Кунард.
На всех остальных кораблях мужчинам достаточно немного приодеться к формальному вечеру (желательно пиджак и брюки), чтобы примкнуть к цивилизованной части круизной публики. Нет ничего проще. Женщинам - просто выглядеть привлекательно.

**superpima** » 18 июн 2013, 03:22

Ох, просидел сегодняшний день на форуме, понял что Ваша битва с Эпиком поистину эпична :-) Хотя, конечно, узенькие маленькие каютя с раковиной над кроватью это мякго говоря не вариант, скорее всего Эпик убираем, хотя.... ведь есть люди которым Эпик нравиться, и для детей там вроде будет раздолье вроде.

Либерти - мой изначальный фаворит, как никак наш предыдущий круиз был тоже на RCI и нам все очень понравилось. Похоже что на Либерти лучшая развлекуха как для детей так и для взрослых, ну и планировка понятна и знакома, НО......
-Итальянские визы (в Украине сейчас это адский ад и + 2 недели хлопот на ровном месте)
-Круиз забит битком, единственный вариант - "подсаживаться" в Неаполе, (старт круиза в Барселоне), меня это "не греет", в том плане что одно дело когда все в одинаковой ситуации в первый день, а другое когда все уже в разгаре пути а мы тут такие чемоданов ждем до вечера...
-Дороже всех, каюта "вроде как по рекламному описанию" самая простая да и не известно что там вообще в Неаполе освободиться...

На Селебрити смотрм на консьерж-балкон чисто потому что он по акции через нашего туроператора выходит даже дешевле обычного балкона. На Селебрити не нашел в описании наличие детского бассейна, не могу понять, есть там оный или нет. Если есть, то судя по описаниям контингента Селебрити, мы в детском бассейне будем чуть ли не одни, в чем я вижу определенный плюс. Еще в +ах (на мой взгляд):
+ 10 дней против 7 у Либерти
+ программа по Греции/Кипру/Турции - больше шансов сходить с детьми на простой пляж да поплавать на волнах. Честно говоря я и так в году по 15 раз бываю за границей во всяких разных городах и отдаю себе отчет что за пол дня приличный город типа Рима все равно не посмотреть, поэтому для меня более "экскурсионная" программа Либети наоборот является скорее минусом чем плюсом.
+ ну ПО ИДЕЕ :-))) Селебрити типа вроде как должен быть выше неким мифическим КЛАССОМ чем RCI, что то же в нем должно быть лучше Либерти :-)

В общем, если на Селебрити действительно нормальный детский клуб и бассейн то я скорее за нее. А для культурно-правильного круиза для себя да для жены любимой надо запланировать Royal Princess и Quantum как то....

**annaorr** » 18 июн 2013, 04:25

Мы были на Эпике в феврале этого года, круиз был куплен под день Валентина, поэтому дети остались дома
Но как родители у которых маленькие дети, мы обращали внимание на все,что связано с детьми.

Мы решили, что в следующий раз обязательно возьмем детей на Эпик.
Эпик оставил у нас только хорошие воспоминания.

**Форумные круизы** » 18 июн 2013, 04:31

Я не был ни там, ни сям, поэтому могу судить беспристрастно
Для детей надо выбрать Norwegialn Epic или, как уже правильно сказала FunCruiseGirl, Liberty of the Seas.

**синьор робинзон** » 18 июн 2013, 05:33

superpima писал(а) 18 июн 2013, 03:22:Ох, просидел сегодняшний день на форуме, понял что Ваша битва с Эпиком поистину эпична :-) Хотя, конечно, узенькие маленькие каютя с раковиной над кроватью это мякго говоря не вариант, скорее всего Эпик убираем, хотя.... ведь есть люди которым Эпик нравиться, и для детей там вроде будет раздолье вроде.

Либерти - мой изначальный фаворит, как никак наш предыдущий круиз был тоже на RCI и нам все очень понравилось. Похоже что на Либерти лучшая развлекуха как для детей так и для взрослых, ну и планировка понятна и знакома, НО......
-Итальянские визы (в Украине сейчас это адский ад и + 2 недели хлопот на ровном месте)
-Круиз забит битком, единственный вариант - "подсаживаться" в Неаполе, (старт круиза в Барселоне), меня это "не греет", в том плане что одно дело когда все в одинаковой ситуации в первый день, а другое когда все уже в разгаре пути а мы тут такие чемоданов ждем до вечера...
-Дороже всех, каюта "вроде как по рекламному описанию" самая простая да и не известно что там вообще в Неаполе освободиться...

На Селебрити смотрм на консьерж-балкон чисто потому что он по акции через нашего туроператора выходит даже дешевле обычного балкона. На Селебрити не нашел в описании наличие детского бассейна, не могу понять, есть там оный или нет. Если есть, то судя по описаниям контингента Селебрити, мы в детском бассейне будем чуть ли не одни, в чем я вижу определенный плюс. Еще в +ах (на мой взгляд):
+ 10 дней против 7 у Либерти
+ программа по Греции/Кипру/Турции - больше шансов сходить с детьми на простой пляж да поплавать на волнах. Честно говоря я и так в году по 15 раз бываю за границей во всяких разных городах и отдаю себе отчет что за пол дня приличный город типа Рима все равно не посмотреть, поэтому для меня более "экскурсионная" программа Либети наоборот является скорее минусом чем плюсом.
+ ну ПО ИДЕЕ :-))) Селебрити типа вроде как должен быть выше неким мифическим КЛАССОМ чем RCI, что то же в нем должно быть лучше Либерти :-)

В общем, если на Селебрити действительно нормальный детский клуб и бассейн то я скорее за нее. А для культурно-правильного круиза для себя да для жены любимой надо запланировать Royal Princess и Quantum как то....

Я в совсем детальные подробности не пускаюсь, т.к. есть обзор и видео, там заметите детский бассейн на Эклипс.
Дети плещутся в фонтанчиках, потом залезают в бассейн.
На Рефлекшен фонтаны убрали, поставили лежаки для дополнительных пассажиров.
Детский бассейн - обычный бассейн для "семейного отдыха".
Одно из несчастий Селебрити - детский бассейн от взрослого отделяют полтора метра.
Фактически это одна общая зона.
Вот вам и "класс, и премиум".
Что на Селебрити Рефлекшен лучше Либерти - еда (в общем и целом), мы об этом говорили, а также спа.

phpBB [media]

**Tabaco** » 18 июн 2013, 15:49

Эпик для детей - прекрасный выбор! Там есть детская программа Никелодеон, отличный завтрак для детей с героями Губкой Бобом, Дашей, Аватаром и другими- моей оченьпонравилось, замечательный цирк , тоже полный восторг, Блю мен групп детям очень нравится- так что скучать им не придется. У нас был Фэмили балкон, очень уютно и просторно, никаких раковин над кроватью, ширмы от комнаты к душу с туалетом вполне плотные и непрозрачные, было удобно иметь раздельный туалет и душ+ за шторой удобное место переодевания, не на виду у всех и при этом не в душе с туалетом.
Еда там замечательная, а свободный стиль посещения очень подходит для детей.
Открытость морю , так важная для СР, совсем не важна детям. И прогулочная палуба для бегунов детям не нужна.
Как раз Эпик - пароход с детской программой. И по телевизору тоже есть канал Никелодеона, на русском в том числе.
Кроме Эпика с детской программой только Дисней , но они очень дорогие.
А у вас тоже цены как то зашкаливают, интересно, это кто так дорого продает?

**FunCruiseGirl** » 18 июн 2013, 16:24

Кстати, да, я совершенно забыла, у Норвегов (не у всех, правда) есть Никелодеон.

Кстати, их Free-Style dining, ужин со свободным входом - может быть удобным с детьми.

**Agord** » 18 июн 2013, 18:13

Про Norwegian Epic -
- детский клуб Никелодеон - там можно ребенка оставить, аниматоры покормят, а Вам дадут пейджер (если Вы нужны, пейджер пропищит)
- Вам фото горок показали уже + на двух бассейнах бьют струйки вода, деткам нравится
- цирк - думаю детям особенно интересно
- напитки доступны в любое время суток - с ребенком удобно
- покормить детей можно в любое время - тоже "+"
- в ресторанах free style и в одежде и во времени посещения
- в основном ресторане на корме, есть столики с мягкими диванами - детки могут даже полежать или подойти к сцене потанцевать
- канал с мультиками
- мороженое - на открытой палубе постоянно

**superpima** » 18 июн 2013, 23:41

Похоже что Liberty отпадает по причине заполненности. 4х местных кают нет никаких, единственный вариант брать балкон + внутреннюю рядом, то тогда цена уже совсмем зашкаливает - 7600 долларов да и неудобно это ИМХО.

Как внезапную алтернативу еще рассматриваем MSC Preziosa, но там из позитива только то что там будут мои родители и что выглядит он на мой вкус красиво, в остальном я так понимаю добра от МСЦ ждать не приходиться....

**FunCruiseGirl** » 19 июн 2013, 00:18

superpima писал(а) 18 июн 2013, 23:41:Как внезапную алтернативу еще рассматриваем MSC Preziosa, но там из позитива только то что там будут мои родители и что выглядит он на мой вкус красиво, в остальном я так понимаю добра от МСЦ ждать не приходиться....

Ну почему, я не считаю, что это такие уж разные компании по уровню, у каждой свои плюсы. И обе мне нравятся.
Но мне не нравятся короткие стоянки в Европе у МСЧ у потенциально много громких итальянских семей.

**superpima** » 20 июн 2013, 16:26

Дети победили, заказал Эпик, family mini-suite with balcony. Посмотрим так ли страшен черт как его малюют.....

**Tabaco** » 20 июн 2013, 16:58

Правильно сделали, понравится не только детям.
А про малюют- стоит уточнить- малюет. Один малюет, все остальные нахваливают, потому что понравился Эпик форумчанам
Бронируйте каюту с кроватью у балкона, там на схеме палуб видно - где расширение у каюты- там кровать.

**FunCruiseGirl** » 20 июн 2013, 17:36

Есть такое выражение - "Beauty is in the eye of the beholder". Красота в глазах смотрящего.
Вы на Эпике пока что не были, и не знаете, как именно Вам на нем будет. Я уверенна, что что-то очень понравится, а что-то меньше. Езжайте с хорошим настроением, и черт Вам скорее всего не покажется.

**синьор робинзон** » 21 июн 2013, 02:05

Насчет "малюют":
Re: Norwegian Epic (Норвиджен Эпик) - обзор

Может это и красота в глазах у бехолдера.
Любовь зла.

Начинающим круизникам нужно понимать, что сравнение кораблей - это сравнение.
Само по себе судно может понравиться. Пример - старое корыто под суперским названием Карнавал Экстаз плавает полным и публика довольна.
Так что был бы пароход, а бехолдеры найдутся.
Отдыхать - не работать.

Но поскольку речь идет о сравнении, то смысл его в том, что , возможно, понравятся все три, но одно может понравиться в 10 раз больше, другое - в 30 раз. А отпуск прошел...

У автора не получилось с явно предпочтительным судном, жаль.
Из оставшихся "ради детей".... Детям понравится всё.
Уж больно не самый Селебрити попался. Худший из Солстисов.
Так что Эпику повезло.
Пароходы заполняются по разным причинам, в том числе и по таким.

Ради детей - понятие относительное.
Таким малышам в принципе все равно.

Сложнее с теми, что постарше.
И смешнее.
Есть такой Круизкритик.
Вот там бывают слёты советчков.
Посоветуйте пароход для моей 13-летней дочурки, едем первый раз, не будет ли ей тоскливо без подруг?
И пошли советы: там горки, там тинеджерские клубы, там меньше взрослых....
Рисуется такой образ переросшей туповатой куклы, которой, подумать только, будет скучно на пароходе в Карибском море, о котором остальные 99,999% подростков даже мечтать не смеют...
Да возьмите тетерю на самый "скучный" пароход, заберите у нее айфон на неделю, научите правильно держать вилку, объясните, что в шлепанцах не танцуют, заведите в библиотеку - пусть хоть постоит рядом с книгами, когда еще такой случай представится, научите отличать нос от кормы - ей понравится и т.д.....

**FunCruiseGirl** » 21 июн 2013, 03:46

Хех, если бы детям было все равно, то для них бы не создавали детские программы, и не строили всякие горки и водные парки.
Может быть когда-то, когда не было выбора, детям было за счастье быть на любом пароходе.
Но сейчас со всем многообразием, почему бы не выбрать то, где есть больше и лучше для детей?

А то, что красота в глазах бехолдера - проверено и подтверждено опытом миллионов круизеров, многие из которых плавали на разнообразных линиях и их судах. Спорить об этом даже как-то странно. Со вразой о разных вкусах мы же не будем спорить? Или будем опять?

**синьор робинзон** » 21 июн 2013, 04:23

Пока кто-то рассуждает о вкусах, пипл хавает.
Это масс маркет.

Что тут спорить.
Reflection - самый пенсионерский из Солстисов, да еще с лишними пассажирами, уменьшенными общественными пространствами, урезанными развлечениями.
Был бы Eclipse - другое дело.

**FunCruiseGirl** » 21 июн 2013, 04:37

И тут мы со своими аристократическими вкусами и Iknowitall.

Не нужно думать о других, что они глупее, и хавают только то, что им кто-то скармливает.
Даже у нас на форуме люди плавали на Силуэте, и им понравилось. Понравилось больше, чем то, что должно было затмить своим величием и удобством по Вашему мнению. Сколько можно спорить о том, что лучше-хуже? Уже все поверили, что Вы любите HAL, Princess (кроме нового судна), Cunard, пару судов Косты, и частично Роял, и не любите Celebrity, NCL, MSC и что-там еще. Дайте уж людям наслаждаться тем, что им нравится. Если это Ecstasy, пусть будет так.

**Tabaco** » 21 июн 2013, 11:55

синьор робинзон писал(а) 21 июн 2013, 02:05:Из оставшихся "ради детей".... Детям понравится всё.

Я вот противоположного мнения. Детям в принципе не должно нравится на корабле. Что там им может понравится? Рестораны, прогулочная пустая палуба, тесная каюта, качка, толпа взрослых теть и дядь?
Мало детей млеет от моря или пароходов, только особо продвинутые на этой теме. И даже им будет все равно на сам пароход- разве что большой- пребольшой захотят.
Подростки тусуются в клубе- им это интересно, а не пароход, опять таки.
Мелкие просто без родителей тоскуют, поэтому они покорно тянутся за родителями в круиз.
А вот тут как раз детские программы и могут чуть украсить детям скучный для них по определению, старческий вид отдыха- круиз.
Порты детям- тоже не особо интересны.
Так что Эпик с его Губкой Бобом, Дашей и Аватаром, да еще и Патриком в придачу - именно детский вариант.
И еще Эпик огромный- дети впечатлятся размером