Калифорния, Аризона, Юта, Невада + Нью Йорк

**Максим 46** » 03 янв 2014, 18:04

Уважаемые Путешественники, всех с праздниками!)))

Нужна Ваша помощь в оценке запланированного маршрута. В США не был ни разу. Еду один)))
Значит так, собственно план таков:

1-е мая. Прилетаю в Нью Йорк. До 3-го мая нахожусь в НЙ.
4-е мая. Утром вылетаю в Сан Франциско. По прилету беру в аренду автомобиль. В городе нахожусь до вечера. Далее выезжаю к Йосемити. Ночь в Марипоса.
5-е мая. День в Йосемити. Вечером выезжаю в сторону Лос Анджелеса. Ночую, ориентировочно, во Фресно.
6-е мая. День в ЛА.
7-е мая. День в парке развлечений Six Flags.
8-е мая. Выезжаю в сторону Большого Каньона с прицелом встретить там закат. Проезжаю по участкам Шоссе 66. Ночь в гостинице в районе Каньона.
9-е мая. Рассвет в Каньоне + пара часов там же. Далее еду в Пейдж. Экскурсия в Каньон Антилопы. Подкова. Ночь в Кайента, или в гостинице на территории Парка Монументов.
10-е мая. Поездка по Парку Монументов. Парк Гусенекс. Ночь в Моэб.
11-е мая. Рассвет в Каньонлендс + поездка по парку. Обед в Моэб. Поездка по Аркам. Ночь в Грин Ривер.
12-е мая. К полудню приезжаю к Брайс Каньону. Ночь в Спрингдейл (в районе Парка Зайон).
13-е мая. День в Парке Зайон. Дорога в Битти (в районе Долины Смерти).
14-е мая. Долина Смерти. Вечер в Лас Вегасе.
15-е мая. Вылет домой

Просмотреть увеличенную карту

Заранее благодарен за Ваши советы.

**colt** » 03 янв 2014, 18:11

Я бы выкинул Йосемити и ЛА, а лучше лишний день пробыл бы в СФ.

**Максим 46** » 03 янв 2014, 18:37

Спасибо за совет! Но посещение Йосемити для меня обязательно!)))

**colt** » 03 янв 2014, 18:44

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 18:37:Но посещение Йосемити для меня обязательно!)))

Так вы может объявите, что для вас еще обязательно и должно остаться неизменным. Проще будет советовать

**hicago** » 03 янв 2014, 18:59

План в целом хороший - видно, что человек почитал достаточно.

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 18:04:8-е мая. Выезжаю в сторону Большого Каньона с прицелом встретить там закат. Проезжаю по участкам Шоссе 66. Ночь в гостинице в районе Каньона

Это будет очень длинный день.

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 18:04:9-е мая. Рассвет в Каньоне + пара часов там же. Далее еду в Пейдж. Экскурсия в Каньон Антилопы. Подкова. Ночь в Кайента, или в гостинице на территории Парка Монументов.

Место ночлега ищите уже сейчас.

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 18:04:10-е мая. Поездка по Парку Монументов. Парк Гусенекс. Ночь в Моэб.
11-е мая. Рассвет в Каньонлендс + поездка по парку. Обед в Моэб. Поездка по Аркам. Ночь в Грин Ривер.

Тот же совет по Моабу - ищите отель уже сейчас, может ещё успеете найти что-то приемлемое по цене - а так это очень дорогущий город в смысле отелей. Могу порекомендовать кемпинг с домиками по 60 долларов за ночь, но удобства отдельно
http://www.moabvalleyrv.com/Reservations.html. А ещё вам лучше - если вы хотите встретить рассвет в Каньонлендс - идеально эту ночь провести в кемпинге парка Dead Horse Point. Кемпинг очень классный, есть туалет с водой, крытые столики, мангалы и електричество у каждого места свет и розетки, там что можно заряжать технику. Если у вас нет палатки, можно просто в машине спать. Если там заночевать, то не нужно тратить около 45 минут на доезд в парк с утра. Этот кемпинг надо бронировать - он очень популярный. Бронировать здесь http://www.reserveamerica.com/camping/D ... kId=344161 . Пока бронь открыта только до 3 мая. На 10 мая бронь откроется 10 января. Стоит 25 долларов за место плюс 8 за бронь. Лучшие места - номер 16, 17.
Рекомендую рассвет встретить прямо там на Dead Horse Point, а к Mesa Arch подъехать где-то час после рассвета, чтобы все фотографы разошлись.

**hicago** » 03 янв 2014, 19:20

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 18:04: Ночь в Грин Ривер.
12-е мая. К полудню приезжаю к Брайс Каньону. Ночь в Спрингдейл (в районе Парка Зайон).

Ещё я по вашей карте заметила, что вы едете из Грин Ривер в Брайс по 70-89. Это большая ошибка - чтобы увидеть дикую красоту Юты и проехать сквозь ещё один нацпарк и нацмонумент - надо ехать 24-12 дорогой. 12 дорога считается одной из самых невероятных по красоте в штатах. Вот так.

Просмотреть увеличенную карту

**Максим 46** » 03 янв 2014, 20:07

hicago, благодарю!!! Авиа и машину уже купил. Проживание буду бронировать сегодня-завтра
Маршрут также изменю. У меня изначально этот отрезок пути был похож на Ваше предложение... Но перед написанием сообщения я отказался от посещения Долины Гоблинов. Наверное, все-таки проснусь раньше и заеду)
О кемпингах и ночлеге в машине думал, но пока не решился...
Кстати, из Вашей подписи сделал вывод, что Вы также весной планируете быть в Юте. Я не напрашиваюсь))) Просто хочу узнать, может быть Вы планируете посетить какие-то малоизвестные, но красивые места, которые можете порекомендовать?

Colt, подумав, получается так, что все места, которые я планирую посетить, являются обязательными... Даже гипотетически не готов отказаться ни от одного из них)

**HappyOne** » 03 янв 2014, 20:51

Чтобы попасть в Гранд Каньон нет необходимости делать крюк и заезжать в Флагстаф, прямая дорога идет через Вильямс.

По дороге из ЛА и Гранд Каньоном лучше где-нибудь остановиться на ночь и по дороге посмотреть Хувер Дам и еше что-нибудь.

**Максим 46** » 03 янв 2014, 21:27

HappyOne писал(а) 03 янв 2014, 20:51:Чтобы попасть в Гранд Каньон нет необходимости делать крюк и заезжать в Флагстаф, прямая дорога идет через Вильямс.

По дороге из ЛА и Гранд Каньоном лучше где-нибудь остановиться на ночь и по дороге посмотреть Хувер Дам и еше что-нибудь.

Маршрут проложен через Вильямс. Просто Гугл его название не пишет, указывая соседний Флагстаф)
Замечание про долгую дорогу принято! Поступлю следующим образом:
после посещения Six Flags поселюсь не в ЛА, а восточнее: в Барстоу. Отсюда до Каньона по версии Гугл Мэпс 5,5 часов езды. Плюс пара часов на обед и остановки.
Дело в том, что дамба в планы посещения не входила изначально...
Спасибо!!!

**HappyOne** » 03 янв 2014, 21:39

Маршрут проложен через Вильямс. Просто Гугл его название не пишет, указывая соседний Флагстаф)

Гугл тут не причем, белый кружочек над Флагстафом говорит о том что Вы умышленно, вручную изменили маршрут. Уберите сделанные изменения маршрута и Гугл Вам выдаст правильный маршрут. У Вас такие кружочки еше кое-где стоят.

**Максим 46** » 03 янв 2014, 21:44

Этот кружочек меняет маршрут по территории Вильямс, не более того. Если увеличить масштаб карты, Вы это увидите

**hicago** » 03 янв 2014, 22:51

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 20:07:Маршрут также изменю. У меня изначально этот отрезок пути был похож на Ваше предложение... Но перед написанием сообщения я отказался от посещения Долины Гоблинов. Наверное, все-таки проснусь раньше и заеду)

Вы знаете, даже если у Вас не будет времени на Долину Гоблинов - просто проехать по 24 и 12 это возможность увидеть уникальные места из окна авто с остановками на вьюпоинтах прямо у шоссе.

Максим 46 писал(а) 03 янв 2014, 20:07:Кстати, из Вашей подписи сделал вывод, что Вы также весной планируете быть в Юте. Я не напрашиваюсь))) Просто хочу узнать, может быть Вы планируете посетить какие-то малоизвестные, но красивые места, которые можете порекомендовать?

Да, конечно чего-чего, а красивых мест у меня в запасе хватает. Их малоизвестность относительна - они широко известны в узком и ещё более узком кругу.
Если серьёзно, то самое малоизвестное место на нашем форуме, которое я хочу посетить этой весной вот это Белая Волна - White Domes, Utah..

Красивые и малоизвестные места требуют времени. Вот у Вас два дня на ЛА - сократите до одного и тогда у Вас будет больше времени на природные красоты.
Если к примеру.
1.Первое что приходит на ум - известно ли Вам название Волна? На май месяц как раз в январе заявки принимают на лотерею.
2. Возле долины гоблинов есть очень красивый щелевой каньон - бесплатный и без толпы, в отличии от Антилопы - Little Wild Horse Canyon.
3. На 12 дороге между городом Болдер и Эскаланте можно сходить к очень красивому водопаду - времени займёт часа 3 - Lower Calf Creek Falls.
4. Если посещать Goosenecks Park, то потом на Моаб лучше ехать не по 163-191, а продолжить по 261 на 95 и дальше по 191. На 261 дороге есть удивительный участок под названием Moki Dugway - сначала серпантин под горку, а потом открываются замечательные виды на Долину Монументов, Долину Богов и парк Goosenecks.

Я могу продолжать, но Вы лучше скажите на каком именно участке маршрута у вас будет дополнительное время на красоты, потому что пока всё выглядит очень спрессовано во времени.
Вот обсуждение моего маршрута на эту весну.

Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Это вот обсуждение хорошего маршрута в чём-то похожего на мой, но немножко по другому и по тем местам, где я уже раньше была.

White Valley, Utah - кто-нибудь бывал? Маршрут по Юте и Аризоне, апрель-май 2014

Ещё вот тоже хороший маршрут, тоже по многим уже пройденным мною местам.

План для первой большой поездки в Аризону/Юту

**Максим 46** » 04 янв 2014, 00:23

О Волне знаю. Но из-за лотереи не планировал ее посещение... О белой волне узнал вчера из Вашего сообщения).
По Вашим ссылкам узнал о существовании Cathedral Valley. Ее посещение кардинально мой маршрут не меняет, но требует дополнительного времени... Буду корректировать планы

Я так понял, что в начале мая в Юте будет немалое количество участников данного форума )))

**hicago** » 04 янв 2014, 00:33

Максим 46 писал(а) 04 янв 2014, 00:23:По Вашим ссылкам узнал о существовании Cathedral Valley. Ее посещение кардинально мой маршрут не меняет, но требует дополнительного времени... Буду корректировать планы

Cathedral Valley это часть большого национального парка Capitol Reef http://www.nps.gov/care/index.htm, который Вы пересечёте насквозь по 24 дороге. Дальше 12 дорога пересекает большой живописный монумент Grand Staircase-Escalante National Monument - жемчужина Юты. http://www.utah.com/nationalsites/grand_staircase.htm

Максим 46 писал(а) 04 янв 2014, 00:23:Я так понял, что в начале мая в Юте будет немалое количество участников данного форума

Да, и у нас даже уже намечена встреча.

**Максим 46** » 06 янв 2014, 00:58

Значит так, после некоторого раздумья, учитывая советы Colta и hicago, сверстал новый план поездки:

1-е мая. Прилетаю в Нью Йорк. До 3-го мая нахожусь в НЙ.
4-е мая. Утром вылетаю в Лос Анджелес. По прилету беру в аренду автомобиль. День провожу в городе.
5-е мая. День в парке развлечений Six Flags. Детская мечта... Отказаться от этого не могу Ночую в Kingman (восточнее ЛА).
6-е мая. Выезжаю в сторону Большого Каньона с прицелом встретить там закат (время в дороге 7-8 часов с учетом обеда и прочих остановок). Проезжаю по участкам Шоссе 66. Ночь в гостинице в районе Каньона.
7-е мая. Рассвет в Каньоне + пара часов там же. Далее еду в Пейдж. Экскурсия в Каньон Антилопы (по предварительной записи на 13:30). Подкова. Закат в Долине Монументов. Ночь в Кайента, или в гостинице на территории Парка Монументов.
8-е мая. Поездка по Парку Монументов. Парк Гусенекс. Ночь в Моэб.
9-е мая. Рассвет в Каньонлендс + поездка по парку. Обед в Моэб. Поездка по Аркам. Ночь в Грин Ривер. В этот день для меня интереснее Каньонлендс . Поэтому, если поездка затянется, пожертвую Арками.
10-е мая (1-й вариант). Долина Гоблинов. Ночь в Тропик.
10-е мая (2-й вариант). Cathedral Valley. Ночь в Тропик.
Если, например, посещение одной из выбранных долин будет непродолжительным, рассматриваю вариант проехаться вдоль Waterpocket Fold.
11-е мая. День в Брайс Каньоне. Закат встречу в Coral Pink Sand Dunes.
12-е мая. Белая Волна.
13-е мая. День в Парке Зайон. Ночь в Битти (в районе Долины Смерти).
14-е мая. Долина Смерти. Вечер в Лас Вегасе.
15-е мая. Вылет домой.

Долгие переходы будут по дороге к Большому Каньону и от Зайона к Долине Смерти. В первом случае я буду свеж, а во втором - Red Bull

Еще раз попрошу посмотреть опытным взором и прокомментировать)

Просмотреть увеличенную карту

Спасибо!!!

**hicago** » 06 янв 2014, 02:08

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58:7-е мая. Рассвет в Каньоне + пара часов там же. Далее еду в Пейдж. Экскурсия в Каньон Антилопы (по предварительной записи на 13:30).

Было бы лучше, если бы Вы смогли успеть на 11 или хотя бы на 12 дня - лучик бы увидели.

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58:9-е мая. Рассвет в Каньонлендс + поездка по парку. Обед в Моэб. Поездка по Аркам. Ночь в Грин Ривер. В этот день для меня интереснее Каньонлендс . Поэтому, если поездка затянется, пожертвую Арками.

Кроме мест и троп на официальном сайте парка, есть ещё одно хорошее местечко в Каньонлендс - False Kiva. Оно не обозначено на картах парка, но если Вы в визитор центре парка подойдёте к ренджеру и спросите как пройти к False Kiva, он ( или она) покажет вам карту маршрута в картинках и расскажет как доехать к началу тропы. Когда-то давно это обсуждалось в этой теме и там есть отрывок из книги для фотографов, рассказывающий подробно об этом маршруте. Сейчас это обсуждение уже выглядит забавным и смешным - после того как там побывали многие участники этого обсуждения. False Kiva или ещё одно секретное место на Югозападе Место атмосферное и фотогеничное. Идти лучше после 15.00.

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58:12-е мая. Белая Волна.

Решили всё таки сходить. Правильно.

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58:13-е мая. День в Парке Зайон. Ночь в Битти (в районе Долины Смерти).

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58: от Зайона к Долине Смерти... Red Bull

Чтобы облегчить эту дорогу и сделать следующий день логичнее - следующие рекомендации.
Зачем ехать на ночёвку в эту дыру Битти, тем более что поселение это ещё далековато от Долины Смерти и от всего, что в ней есть интересного.

Лучше доехать на ночлег до Rahrump ( точка В на карте)- и ближе и цивилизации больше - можно нормально поужинать и выспаться в приличном месте. С утра через минут 45 подъезжая к Долине вы проедете мимо съезда на Дантес Вью ( рассвет - обязательно посетить) и мимо Забриски Поинт ( тоже рассвет - раннее утро). Дальше въедете в Долину Смерти - в точке С на карте. Налево от неё Бедвотер, Артист Драйв и прочие Дьявольские поля для гольфа. Направо - всё остальное. Так осматривать намного логичнее. Закончить можно кратером и Рейстреком - и тогда уже возвращаться в Вегас через Битти.

Просмотреть увеличенную карту

**Rustem Fattakhov** » 06 янв 2014, 13:22

hicago, благодаря вам узнаю массу полезной инфы, попутно читая ветку ) в том числе про "белую волну".

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 00:58:7-е мая. Рассвет в Каньоне + пара часов там же. Далее еду в Пейдж. Экскурсия в Каньон Антилопы (по предварительной записи на 13:30). Подкова. Закат в Долине Монументов. Ночь в Кайента, или в гостинице на территории Парка Монументов.

Да, вероятно, эти 2 часа можно подсократить - скорее всего Grand Canyon вы уже осмотрите достаточно накануне - можно посмотреть Антилопу пораньше, чем 13:30 (напр, в 10:30-12:00, считается более удачное время для солнечных лучей, проникающих внутрь каньона). Если в 13:30 только начало, еще пока довезут.

13-е мая. День в Парке Зайон. Ночь в Битти (в районе Долины Смерти)

Длинный переезд после осмотра Zion (около 4 часов) - может тоже подсократить - например, переночевать в Лас Вегасе или, как предложила hicago..
------------------
Вообще, маршрут выстроен достаточно размеренно, на мой взгляд.

**Максим 46** » 06 янв 2014, 15:05

hicago, решился на Волну). Даже несколько больше - только что оформил заявку на участие в лотерее для получения допуска на Аризонскую Волну. Если не выиграю, пойду на Белую)))
И спасибо за совет о ночевке в Рahrump. Так и поступлю.

RU, я также думал о сокращении времени прибывания в Каньоне.
В этом вопросе у меня нет определенности, как и в выборе программы на 10-е мая... Если 6-го выеду пораньше, возле Каньона смогу провести часа 3 до заката. Не исключаю, что мне захочется провести в Каньоне весь следующий день (дневной хайк), пожертвовав Каньоном Антилопы)

**hicago** » 06 янв 2014, 17:11

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 15:05:hicago, решился на Волну). Даже несколько больше - только что оформил заявку на участие в лотерее для получения допуска на Аризонскую Волну. Если не выиграю, пойду на Белую)))

Правильно сделали, что решили играть в лотерею - а почему нет, Вы ничего не теряете, шансы у вас высокие, потому что у вас одна только заявка. Трудно выиграть тем, кто идёт группой.

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 15:05:В этом вопросе у меня нет определенности, как и в выборе программы на 10-е мая... Если 6-го выеду пораньше, возле Каньона смогу провести часа 3 до заката. Не исключаю, что мне захочется провести в Каньоне весь следующий день (дневной хайк), пожертвовав Каньоном Антилопы)

Жертвуйте каньоном Антилоп.
Между хайком по ГК и Антилопой - если бы передо мной стоял такой выбор - я бы однозначно выбрала хайк по ГК. В начале мая будет комфортная температура, много солнца, цветы, простор, воздух - в общем неописуемая красота и восторг. Тем более чувствуется, что Вы человек спортивный и любящий намотать не один десяток километров. Раз уж Вы в ГК надо использовать этот шанс.
Антилопа конечно интересна, а на фотографиях она просто прекрасна. Но коммерциализация и обилие людей постепенно превращают её в попсу.

**Максим 46** » 06 янв 2014, 19:39

hicago, я не спортивный) Ленивый и не приспособлен к спартанским условиям. Поэтому мне тяжело себя уломать, например, на ночевку в машине)))
Но когда бываю в новых местах хожу везде, где мне интересно, пока ноги не начнут отваливаться)))

В общем, пока изучаю варианты дневного хайка по Каньону. От Подковы и Антилопы, наверняка, откажусь.

**hicago** » 06 янв 2014, 20:15

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 19:39:hicago, я не спортивный) Ленивый и не приспособлен к спартанским условиям. Поэтому мне тяжело себя уломать, например, на ночевку в машине)))
Но когда бываю в новых местах хожу везде, где мне интересно, пока ноги не начнут отваливаться)))

Вот кто бы мог подумать, что Вы такой ленивый. Ведь судя по обилию многокилометровых пеших прогулок, на которые Вы замахиваетесь, этого не подумаешь. Если Вы такой неспартанский, не забудьте на все хайки брать достаточно воды и еду, которая быстро возобновляет запас энергии во время хайкинга, например протеиновые батончики. Погода на юго-западе непредсказуема и хотя в начале мая должны быть ещё умеренные температуры, но всякое может случится, придёт волна жары из Мексики и температура легко поднимается днём до 40 градусов. Если Вы в такое время на каменном плато по дороге на Волну или внизу ГК - имейте адекватный запас воды. И пить надо не тогда, когда во рту пересохло, а всё время маленькими дозами.

Для ночёвки в кемпграундах парков не нужно быть особым спартанцем. Например, я Вам рекомендую переночевать в кемпграунде Коралловых Дюн - там есть столики с лавочками, мангалы ( уголь), место для костра из дров, туалет и чистейшие душевые с обилием горячей воды. И всё это посреди розовых дюн. Лучше конечно там в палатке, но если у Вас будет машина побольше, то в ней как-то можно приспособиться спать - мы так делали неединожды. Этот кемпинг, так же как и в Dead Horse Point State Park, надо бронировать заранее - он очень популярен. Если вы там заночуете, выиграете дважды - спокойно встречаете закат, сумерки, звёзды и луну, а на следующий день наблюдаете рассвет - через полчаса вы в Канабе завтракаете. Ну как, соглашаететсь?

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 19:39:В общем, пока изучаю варианты дневного хайка по Каньону. От Подковы и Антилопы, наверняка, откажусь.

О хайках по ГК почитайте в отчётах seaagal - она там хорошо всё по полочкам раскладывает.

**Максим 46** » 06 янв 2014, 22:10

hicago, спасибо за подсказку!!! Круто! Решено: 7-го мая спущусь в Каньон по South Kaibab)
Сейчас выберу между Долиной Гоблинов и Cathedral Valley и буду бронировать все и вся! Иначе муки выбора меня доконают

**hicago** » 07 янв 2014, 00:21

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 22:10:Решено: 7-го мая спущусь в Каньон по South Kaibab)

Здорово!!!

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 22:10:Сейчас выберу между Долиной Гоблинов и Cathedral Valley и буду бронировать все и вся! Иначе муки выбора меня доконают

Мне кажется, если из Грин Ривер выехать пораньше - часов в 6 - 6.30, то можно успеть и Долину Гоблинов ( где-то час на неё выделить) и Cathedral Valley - но по Cathedral Valley не делать весь круг ( это может занять целый день) - а выбрать одну из дорог и по ней доехать до Temple of the Sun and Moon и вернуться обратно. Только будьте внимательны - одна дорога в Cathedral Valley пересекает речку, на другой могут быть оползни и глубокие рытвины после дождей - машина ваша должна быть HC, но если эти дороги будут мокрыми после дождя - не надо по ним ехать, они становятся непроходимыми. Эта часть парка Capitol Reef очень малопосещаема и Вы там можете долго ждать помощи - я уже не упоминаю о том, что буксир в этих краях будет стоить от 1000 долларов и выше.

**Максим 46** » 07 янв 2014, 00:50

Катастрофа!!!))) Прочел про White Pocket
Бронирую гостиницу в Канабе, и буду думать, где провести день: Белая Волна, или Белый Карман... Теперь я ОЧЕНЬ надеюсь на победу в лотерея на Аризонскую Волну, чтобы более не парить себе мозг)))))

hicago, я думал, что эти долины в один день уместить сложно... Над этим вопросом тоже буду думать)))

**hicago** » 07 янв 2014, 01:08

Максим 46 писал(а) 07 янв 2014, 00:50:Катастрофа!!!))) Прочел про White Pocket

Надеюсь Вы прочли о нём в моём отчёте. Ибо Вам понадобится обязательно 4WD и хорошая карта. Карта есть у меня в отчёте.
Как взорвать себе мозги за 8 дней - Юта, Невада, Калифорния, Аризона. Апрель 2013.

**Максим 46** » 07 янв 2014, 01:19

Из Вашего )))))
Я изначально планировал арендовать внедорожник типа Гранд Чероки, так как кататься по относительному бездорожью на Мустанге не комильфо)))

**hicago** » 07 янв 2014, 01:24

Максим 46 писал(а) 07 янв 2014, 01:19:Я изначально планировал арендовать внедорожник типа Гранд Чероки, так как кататься по относительному бездорожью на Мустанге не комильфо)))

Никакой гарантии, что вы получите Гранд Чероки, а уж тем более 4WD, нет. Мы брали в Канабе специально 4WD , который оборудован именно для езды по пескам.

**Максим 46** » 07 янв 2014, 01:47

А! Вы имели в виду совсем off road...
Надеюсь, в мою поездку будет сухо и я смогу везде проехать на полученном джипике. Из заказываемого класса могут дать что угодно: и американца, и корейца. Я это понимаю.
Сориентируюсь на месте. До этого буду иметь массу возможностей покататься по пескам и понять, проеду, или нет)))

**Пётр Матусов** » 07 янв 2014, 01:59

Если будет сухо, к White Pocket ещё труднее будет проехать - довольно глубокий песок. 4WD Grand Cherokee должен проехать, однако.

**hicago** » 07 янв 2014, 02:08

Максим 46 писал(а) 07 янв 2014, 01:47:Надеюсь, в мою поездку будет сухо и я смогу везде проехать на полученном джипике. Из заказываемого класса могут дать что угодно: и американца, и корейца. Я это понимаю.
Сориентируюсь на месте. До этого буду иметь массу возможностей покататься по пескам и понять, проеду, или нет)))

С дорогами ситуация такая.

Большинство unpaved roads, по которым у Вас есть шанс покататься - типа дорога в Cathedral Valley или к паркингу для Волны, или 17 миль по Долине Монументов - они в сухом виде проходимы даже для седанов. Но были даже здесь на форуме описаны случаи повреждения седанов на таких дорогах. Лучше конечно иметь HC. Но когда эти дороги мокрые, после дождя или растаявшего снега - они преврящаются в непроходимые и на них даже имея рентованый 4WD с высоким просветом лучше не заезжать - фактически они покрыты глиной, которая в таких условиях становится суперскользкой, а также на ней формируются очень глубокие рытвины.

Дорога на Белый Карман совсем другая - она состоит из мелкого мягкого песка, местами очень глубокого, с выступающими то там то сям острыми камнями. Когда она сухая, то в отличие от глиняных дорог, по ней как раз намного труднее ехать и намного легче застрять. Тут как раз наоборот - если песочек будет снизу слегка влажный, то проходимость дороги намного лучше.

**Максим 46** » 07 янв 2014, 11:26

Ясно. Не знал. Посыпаю голову пеплом)
В таком случае дождусь результатов лотереи на Аризонскую Волну (чем черт не шутит), и, в случае проигрыша, окончательно определюсь с выбором между Белой Волной и Карманом с арендой правильной машины.

Огромное спасибо за советы!!!!!!!

**Максим 46** » 07 янв 2014, 15:22

Еще раз хочу поблагодарить участников за советы!!!

Окончательный маршрут таков:

1-е мая. Прилетаю в Нью Йорк. До 3-го мая нахожусь в НЙ.
4-е мая. Утром вылетаю в Лос Анджелес. По прилету беру в аренду автомобиль. День провожу в городе.
5-е мая. День в парке развлечений Six Flags. Ночую в Kingman (восточнее ЛА).
6-е мая. Выезжаю в сторону Grand Canyon. Встреча заката. Ночь в гостинице в районе Каньона.
7-е мая. Рассвет в Каньоне. Хайк по South Kaibab trail.. Если успею, встречу Закат в Monument Valley. Ночь в Kayenta, или в гостинице на территории Долины Монументов.
8-е мая. Поездка по Monument Valley. Парк Goosenecks Park. Ночь в Moab.
9-е мая. Рассвет в Canyonlands + поездка по парку. Обед в Moab. Поездка по Arches Park. Ночь в Green River. В этот день для меня интереснее Каньонлендс . Поэтому, если поездка затянется, пожертвую Арками.
10-е мая. Поездка по Cathedral Valley. Ночь в Escalante.
11-е мая. Утренний хайк к Lower Calf Creek Falls. Далее Bryce Canyon без прогулок по тропам. Закат, если успею, хочу встретить в Coral Pink Sand Dunes. Ночь в Kanab.
12-е мая. Выиграю в лотерею, однозначно полюбуюсь The Wave. Не выиграю - буду выбирать между White Domes и White Pocket.
13-е мая. День в Zion Park. Очень хочу подняться на Angels landing. Ночь в районе Pahrump.
14-е мая. Death Valley. Вечер в Las Vegas.
15-е мая. Вылет домой.

С меня отчет о поездке)

**Alex 55** » 07 янв 2014, 19:02

Максим 46 писал(а) 06 янв 2014, 15:05: Если 6-го выеду пораньше, возле Каньона смогу провести часа 3 до заката. Не исключаю, что мне захочется провести в Каньоне весь следующий день (дневной хайк), пожертвовав Каньоном Антилопы)

hicago писал(а) 06 янв 2014, 17:11:Жертвуйте каньоном Антилоп.
Между хайком по ГК и Антилопой - если бы передо мной стоял такой выбор - я бы однозначно выбрала хайк по ГК.

Внесу ка я чуток смуты.... Если бы передо мной стоял такой выбор между ГК и Антилопами, то ГК однозначно проигрывает. Спускаться в низ в ГК имеет смысл если вы любите хайкать ради самого хайка или "поставить галочку". что вы спустились в ГК. Попробую обосновать свою т.з. - идти куда то, упираться и тратить силы нмв имеет смысл, чтобы достичь какой то цели и чем то полюбоваться, что то новое и необычное увидеть. В случае с ГК самые лучшие захватывающие виды находятся в точке старта вашего хайка, а дальше пара тысяч футов вниз, а самое главное та же пара тысяча футов наверх. Хотите сполоснуть ноги в реке Колорадо - езжайте к Lee Ferry недалеко от Пэйджа - сможете подъехать к воде на машине - а это по сути своей самое начало имено того самого ГК

Теперь по попсовости и многолюдности. Посетителей в ГК (южный рим) не в разы, не в десятки и сотни раз, а в тысячи и десятки тысяч раз больше, чем в Антилопах. И толпиться на вьюпойнтах на краю ГК вы будете многократно больше, чем каньонах Антилоп. А если, к примеру, вы пойдете в нижнюю Антилопу, то у вас есть шансы быть внутри иногда даже в одиночестве.

И на последок, введите в Гугл "top 10 geological wonders" (10 самых необычных геологических чудес света) Кликайте по первой же ссылке - на первом месте рейтинга будет The Wave, на втором месте будут каньоны Антилоп. ГК будет в конце списка.....

**hicago** » 07 янв 2014, 21:00

Не ради спора, а просто размышления вслух.

Alex 55 писал(а) 07 янв 2014, 19:02: Спускаться в низ в ГК имеет смысл если вы любите хайкать ради самого хайка или "поставить галочку". что вы спустились в ГК. Попробую обосновать свою т.з. - идти куда то, упираться и тратить силы нмв имеет смысл, чтобы достичь какой то цели и чем то полюбоваться, что то новое и необычное увидеть.

Мне кажется, что ходьба по ГК давно какая-то философская штука, которой не нужна цель. Помните, как Форест Гамп бежал с одного конца США в другой несколько раз - у него ведь не было цели добежать к чему-то. Вот так и ходить по ГК наверно надо без цели. А заодно размышлять, наблюдать, впитывать, дышать.
Не зря ведь люди туда возвращаются снова и снова, вот как seaagal - мне кажется её отчёты очень хорошо передают суть и смысл ходьбы по ГК. Вот как она на свой день рождения пошла сама хайкать по ГК - значит что-то в этом есть.

Alex 55 писал(а) 07 янв 2014, 19:02:И на последок, введите в Гугл "top 10 geological wonders" (10 самых необычных геологических чудес света) Кликайте по первой же ссылке - на первом месте рейтинга будет The Wave, на втором месте будут каньоны Антилоп. ГК будет в конце списка.....

Но ведь кто-то же эти списки составлял - человек или машина - и это всё очень субъективно. Мне кажется на такие рейтинги вообще не надо ориентироваться - они только закладывают нам в мозги набор стереотипов.

**Alex 55** » 07 янв 2014, 21:12

hicago писал(а) 07 янв 2014, 21:00:Вот так и ходить по ГК наверно надо без цели. А заодно размышлять, наблюдать, впитывать, дышать.

Человек едет в отпуск из Днепропетровска судя по его же маршруту за яркими необычными личными впечатлениями, а не за медитацией. Иначе бы и в планах было "предаваться размышлениям на краю обыва 4 дня" Та же seaagal ходит в ГК после того, как неоднократно проехалась по многим местам и может себе позволить провести неделю только в ГК. И я, чует мое сердце, проведу еще недельку в глиняных безжизненных пустынях Бистай и А(х)-Ши-Сле-Па(х) в Нью Мексико как раз типа в "медитации" . только эти личные предпочтения основаны на чем то предыдущем и на каком то личном комфорте в таких местах....

А так все люди разные... Вам вот в Арках ведь никак. Зато вы от Каньонлэндса в восторге, а по мне на весь этот остров в небе с головой достаточно 2 часов, чтобы туда больше не возвращаться, но при этом я только по парку арок в чистом времени отходил более 40 часов и мне все мало....

**hicago** » 07 янв 2014, 21:22

Alex 55 писал(а) 07 янв 2014, 21:12:Человек едет в отпуск из Днепропетровска судя по его же маршруту за яркими необычными личными впечатлениями, а не за медитацией.

Ну мы точно не знаем за чем он едет - поэтому и даём ему каждый свой совет. И потом - почему вы считаете, что медитация во время ходьбы по ГК не может быть "ярким необычным личным впечатлением".

Alex 55 писал(а) 07 янв 2014, 21:12:А так все люди разные...

Это точно...

**Rustem Fattakhov** » 08 янв 2014, 03:07

Думаю, если ТС планирует последующие поездки в те места, то, наверное, можно потратить много/больше/все время на что-то одно, а если эта его единственная поездка туда - то предпочтительнее увидеть больше основных достопримечательностей, с меньшим временем на каждую.
Разговоры о попсовости, тем более для первого раза, вообще непонятны, да еще, если эти места уникальны по своей природе.
В любом случае, принмать решение о включении/исключении чего-либо, надо самостоятельно, хотя и учитывая (и переварив) высказанные замечания и имеющуюся инфу - потому что, люди, действительно, все разные

**colt** » 08 янв 2014, 07:54

hicago писал(а) 07 янв 2014, 21:22:почему вы считаете, что медитация во время ходьбы по ГК не может быть "ярким необычным личным впечатлением".

Наверное может. Теоретически. Но жизненный опыт подсказывает, что в конкретном случае речь об этом не идет.

RU писал(а) 08 янв 2014, 03:07:если ТС планирует последующие поездки в те места

Вспоминая мудрого Воланда, лучше планировать каждое путешествие, как последнее.

Alex 55 писал(а) 07 янв 2014, 21:12:А так все люди разные.

Большинство с этим соглашаются, только некоторые это принимают, а другие - нет.

**hicago** » 08 янв 2014, 08:55

Максим 46 писал(а) 07 янв 2014, 15:22:1-е мая. Прилетаю в Нью Йорк. До 3-го мая нахожусь в НЙ.
4-е мая. Утром вылетаю в Лос Анджелес. По прилету беру в аренду автомобиль. День провожу в городе.
5-е мая. День в парке развлечений Six Flags. Ночую в Kingman (восточнее ЛА).
6-е мая. Выезжаю в сторону Grand Canyon. Встреча заката. Ночь в гостинице в районе Каньона.
7-е мая. Рассвет в Каньоне. Хайк по South Kaibab trail.. Если успею, встречу Закат в Monument Valley. Ночь в Kayenta, или в гостинице на территории Долины Монументов.
8-е мая. Поездка по Monument Valley. Парк Goosenecks Park. Ночь в Moab.
9-е мая. Рассвет в Canyonlands + поездка по парку. Обед в Moab. Поездка по Arches Park. Ночь в Green River. В этот день для меня интереснее Каньонлендс . Поэтому, если поездка затянется, пожертвую Арками.
10-е мая. Поездка по Cathedral Valley. Ночь в Escalante.
11-е мая. Утренний хайк к Lower Calf Creek Falls. Далее Bryce Canyon без прогулок по тропам. Закат, если успею, хочу встретить в Coral Pink Sand Dunes. Ночь в Kanab.
12-е мая. Выиграю в лотерею, однозначно полюбуюсь The Wave. Не выиграю - буду выбирать между White Domes и White Pocket.
13-е мая. День в Zion Park. Очень хочу подняться на Angels landing. Ночь в районе Pahrump.
14-е мая. Death Valley. Вечер в Las Vegas.
15-е мая. Вылет домой.

RU писал(а) 08 янв 2014, 03:07:Думаю, если ТС планирует последующие поездки в те места, то, наверное, можно потратить много/больше/все время на что-то одно, а если эта его единственная поездка туда - то предпочтительнее увидеть больше основных достопримечательностей, с меньшим временем на каждую.

В любом случае, принмать решение о включении/исключении чего-либо, надо самостоятельно, хотя и учитывая (и переварив) высказанные замечания и имеющуюся инфу - потому что, люди, действительно, все разные

Если почитать обсуждение маршрута, то предподчтения автора чувствовались в общем то сразу. Последний ( пока ) вариант маршрута получился вполне интенсивный, сбалансированный и наполненный уникальными местами. Давайте посмотрим, что пока получается. Он планирует посетить несколько популярных гигантов нац-парков, но по разному - в Зайоне и ГК он хочет углубиться пешком, Каньонлендс и Арки очевидно будет комбинация езды и ходьбы, Брайс, Capitol Reef и Долина Смерти на машине. Это семь нацпарков. Долину Монументов тоже хочет объехать внутри. Кроме того он посетит что-то поменьше, куда не все доезжают, но не менее уникальное и приятное - парк дюн возле Канаба и водопад в Эскаланте. Это внесёт разнообразие. И потом у него ещё один день выделен на что-то супер чудесное - это будет или Волна, или Белый Карман или третий вариант.
Для 9 дней по паркам и каньонам это много, но в тоже время и не поверхностно.

**Rustem Fattakhov** » 08 янв 2014, 12:17

hicago, речь идет о замене Каньон Антилопы >> углубление в ГК, есть ли в ней смысл..
В принципе, если чуть ужаться дальше - можно даже при последнем варианте захватить и Пейдж (вместо Kayenta).

**hicago** » 08 янв 2014, 16:22

RU писал(а) 08 янв 2014, 12:17:hicago, речь идет о замене Каньон Антилопы >> углубление в ГК, есть ли в ней смысл..

Мнения высказаны. Автор уже один раз сделал свой выбор в пользу ГК. Теперь почитает наш разговор, почитает ещё об этих двух местах на форуме и в сети, посмотрит фото и в соответсвии со своими индивидуальными предподчтениями или оставит этот выбор или его поменяет.
Речь также шла о том, насколько его план в целом хорош для первого раза. Это отличный и многообразный план. И автор стремиться не галопом по европах, а по возможности заглянуть глубже. Мне это импонирует. А объять необъятное невозможно - это также верно, как и то, что все люди разные.

**Максим 46** » 08 янв 2014, 16:44

Для меня подобного рода поездка будет первая. До этого все мои путешествия ограничивались городами. Природными красотами любовался издалека, но с постоянным желанием когда-нибудь подъехать ближе... По этой причине запланировано посещение и городов и национальных парков. По этой же причине маршрут несколько раз менялся. Исходной идеей вообще была поездка на кабриолете из Нью Йорка в Лос Анджелес......

Последняя версия маршрута, составленная в том числе с помощью Ваших советов, мне кажется наиболее оптимальной (учитывая мои представления о созерцании красивого и интересного).
Советы людей воспринимаю абсолютно адекватно. Выражение "сколько людей, столько и мнений" категорически поддерживаю

Данная поездка в США, надеюсь, не последняя. На основании полученного опыта и эмоций следующую буду планировать более осознанно!)))

**Alex 55** » 09 янв 2014, 05:37

Для меня это удивительно, что вы выбрасываете из своего маршрута одно из реальных мировых геологических чудес, которое не имеет аналогов в мире и которое находится в милях 50-ти от вашего маршрута в пользу многочасового спуска и утомительного обратного подъема в ГК. Кстати, одновременно с Каньонами Антилоп вы выбросили и т.н. Подкову на реке Колорадо. Но, по крайней мере, это ваш я надеюсь осознанный выбор. Удачи в вашем путешествии...

**brilliantspb** » 09 янв 2014, 10:36

Добрый день, думаю присоединиться к данному маршруту, хотелось бы послушать бывалых и прошедших данный маршрут, насколько физически маршрут будет тяжелым, понимаю что в мае будет еще и жарко, смогу ли я, хрупкая маленькая девушка пройти данный маршрут?

**hicago** » 09 янв 2014, 11:04

brilliantspb писал(а) 09 янв 2014, 10:36:обрый день, думаю присоединиться к данному маршруту, хотелось бы послушать бывалых и прошедших данный маршрут, насколько физически маршрут будет тяжелым, понимаю что в мае будет еще и жарко, смогу ли я, хрупкая маленькая девушка пройти данный маршрут?

Если автор сохранит всё как есть в маршруте, то здесь несколько хайков на испытание

1. Спуск и подъём в ГК - пожалуй самый тяжёлый. Почитайте об этом в отчётах на форуме.
2. Поход к Волне - если будет выиграна лотерея. Тоже почитайте на форуме.
3. Подъём в Зайоне по Angels Landing - не только подъём, но и испытание на боязнь высоты.

Для подготовки - завтра запишитесь в фитнес и проходите в день 5 км. К маю будете готовы.

Остальное в этом маршруте автор осмотрит на авто. Подготовка не требуется.

**brilliantspb** » 09 янв 2014, 11:26

hicago писал(а) 09 янв 2014, 11:04:
brilliantspb писал(а) 09 янв 2014, 10:36:обрый день, думаю присоединиться к данному маршруту, хотелось бы послушать бывалых и прошедших данный маршрут, насколько физически маршрут будет тяжелым, понимаю что в мае будет еще и жарко, смогу ли я, хрупкая маленькая девушка пройти данный маршрут?

Если автор сохранит всё как есть в маршруте, то здесь несколько хайков на испытание

1. Спуск и подъём в ГК - пожалуй самый тяжёлый. Почитайте об этом в отчётах на форуме.
2. Поход к Волне - если будет выиграна лотерея. Тоже почитайте на форуме.
3. Подъём в Зайоне по Angels Landing - не только подъём, но и испытание на боязнь высоты.

Для подготовки - завтра запишитесь в фитнес и проходите в день 5 км. К маю будете готовы.

Остальное в этом маршруте автор осмотрит на авто. Подготовка не требуется.

я в общем то физически развита, только худенькая и йогой занимаюсь, отчеты почитала, вижу что ходить придется много, для меня испытание скорее жарой может быть, потому что есть предрасположенность к обморокам
и мы вроде с автором маршрута оговорили спуска ГК не будет
а вот о высоте почитаю

и вот еще вопрос, я понимаю нужна специальная обувь для этих спусков и восхождений?

**hicago** » 09 янв 2014, 11:37

brilliantspb писал(а) 09 янв 2014, 11:26:я в общем то физически развита, только худенькая и йогой занимаюсь, отчеты почитала, вижу что ходить придется много, для меня испытание скорее жарой может быть, потому что есть предрасположенность к обморокам

В начале-середине мая уж такой изнуряющей жары может и не быть, но при хайках это комбинация факторов - температура, многокилометровая ходьба по камням и песку, прямое солнечное облучение, состояние вашего организма. Надо постоянно пить, рекомедуют не только воду, но и спортивные напитки с електролитами. Также в рюкзачке надо всегда иметь что-то протеиново-углеводное для постоянного перекуса.
Не спешите и отдыхайте часто.
Очень важно - купите хорошую обувь для хайкинга.