Deutsche Bahn: как купить билеты на поезд онлайн и оплатить российской картой

**Форум Винского** » 16 апр 2013, 16:01

Покупка билетов DB на сайте и в приложении DB Navigator: оплата картой МИР, Visa и Mastercard, доступные способы оплаты, ошибки и возврат билетов

Билет DB удобнее искать на bahn.de или в DB Navigator: сравните отправления, выберите тариф и проверьте, нужна ли отдельная резервация места. Покупка заранее может дать экономию, но сама по себе не гарантирует кресло. Прямая оплата картой МИР на сайте Deutsche Bahn не предусмотрена; предложение посредника с оплатой в рублях — отдельный способ покупки со своими условиями.

Как искать маршрут и не перепутать билет с бронью

Введите станции, дату, время, число пассажиров и возраст детей. Различайте центральный вокзал Hauptbahnhof, аэропортовую станцию и другие вокзалы одного города. В карточке поездки проверьте количество пересадок, точные станции и время перехода: более дешёвый маршрут не всегда удобнее с чемоданом.

Перед оплатой посмотрите, что входит в итоговую сумму. Резервация кресла без проездного билета не даёт права ехать; билет без резервации не закрепляет конкретное кресло. Во втором классе Flexpreis место бронируется отдельно. На выбранном международном участке могут действовать обязательные условия резервации — их покажет оформление. Условия DB о месте в Flexpreis.

Super Sparpreis, Sparpreis и Flexpreis: что выбрать

Super Sparpreis и Sparpreis предусматривают привязку к указанному дальнему поезду ICE, IC или EC. Не выбирайте самый дешёвый рейс с расчётом затем свободно сесть на другой. Если в маршрут включён региональный подвозящий поезд, условия этого участка отличаются от привязки к дальнему рейсу.

У Super Sparpreis обычный обмен и отмена не предусмотрены; у Sparpreis отмена до первого дня действия возможна с удержанием и выдачей ваучера по условиям DB. Для цифровых билетов есть отдельное правило быстрой отмены после покупки — его срок и ограничения нужно смотреть до оплаты. Flexpreis даёт больше свободы выбора поезда в пределах своих условий, но не означает право на любой маршрут, класс или день.

Сравнивайте цену с потерями при изменении планов. Если перед поездом прилетаете самолётом, запас на контроль и багаж важнее формально самой короткой стыковки. Официальные условия: Super Sparpreis и Sparpreis.

Чем платить на сайте DB и что означает покупка за рубли

Deutsche Bahn указывает банковские карты Visa, Mastercard, American Express и Diners Club, а также PayPal, Apple Pay и другие способы с собственными требованиями. Для SEPA-списания нужен подходящий счёт и оформление в учётной записи. Наличие логотипа Visa или Mastercard само по себе не подтверждает работу карты конкретного банка. Платёжные способы DB.

Если покупаете через посредника, проверьте доступный способ оплаты именно в его форме, итоговую валюту списания, комиссию и правила возврата. Не считайте рекламную фразу «за рубли» обещанием прямого приёма МИР компанией DB. До оплаты выясните, кто будет менять или возвращать билет; после оплаты получите сам билет, а не только чек посредника. Универсального обещания «дешевле, чем в кассе» здесь нет.

Региональные поездки и городской транспорт

Для маршрутов на RB, RE и городском транспорте сравните отдельные билеты с подходящим проездным. Deutschlandticket — подписка с собственной зоной действия и правилами отмены; он не заменяет обычный билет на ICE. Проверяйте конкретное соединение, а не только сходство названий поездов.

Городской проезд на месте не следует автоматически считать включённым в дальний билет DB. Например, поездки по столице и выбор зон обсуждаются в теме общественный транспорт Берлина: AB, ABC и проездные. В бронировании смотрите, указан ли City-Ticket и какие участки покрывает купленный продукт.

Билет на телефоне и изменения расписания

Сохраните билет и номер заказа, проверьте имя пассажира и подготовьте удостоверение личности. Перед отправлением снова откройте поездку: время, платформа и пересадки могут измениться. Если рейс отменён или нарушена стыковка, проверяйте сообщения DB и правила для своего билета, прежде чем покупать новый: добровольная смена планов и нарушение поездки перевозчиком рассматриваются по-разному.

Полезные сервисы:
Поиск железнодорожных билетов в Германии
Билеты на поезда ICE

Архив сообщений участников (2013–2025):
Старые отчёты сохранены для навигации по обсуждению; тарифы и правила из них нужно соотносить с датой поездки.

Как использовать SchönerTagTicket NRW для поездок из Кельна? (мая 2013)
Спальный вагон CNL 459: опыт поездки из Штутгарта в Прагу (окт 2013)
Оптимизация маршрута: Кёльн или Дюссельдорф? (янв 2018)
Ночные поездки из Амстердама в Берлин: советы и вопросы (апр 2018)
Путешествие по Германии: Flixtrain и Deutsche Bahn (авг 2018)
Советы по поездке из Кельна в Аахен с ребенком (окт 2018)
Опыт поездки на поезде в Дюссельдорфе (дек 2018)
Советы по поездке из Франкфурта в Геттинген (апр 2019)
Невероятное путешествие: как друзья опоздали на 7 часов и не заплатили больше... (дек 2019)
Изменение расписания поездов: что делать? (апр 2022)
Опыт бронирования мест в поездах: стоит ли? (фев 2024)
Изменение расписания: поездка из Будапешта в Берлин (июн 2025)

**ZhuchOK** » 16 апр 2013, 19:57

fact128 писал(а) 16 апр 2013, 16:01:Оказывается, есть возможность забить в маршрут 2 остановки.

Не раз здесь обсуждалось, но всегда приятно дойти до результата эмпирическим путем
Мы ездили из аэропорта Дюссельдорфа до Брюгге с ночными стоповерами в Кельне и Брюсселе в течение 3-х дней и все удовольствие за 19 евро

**IgorBasic2** » 16 апр 2013, 20:50

более того - совсем не обязательно ехать теми же поездами что в билете. Но это все уже обсуждено выше.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 10:26

А вот такой вопрос - есть ли чёткий порядок действия в случае, если банк перевыпускает и забирает указанную при покупке билета карту (и выдаёт карту с другим номером)?

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 10:32

Как так "забирает"? Я бы просто не отдал. У меня так было, но старую карту просто попросили отослать обратно в банк, чего я делать не стал.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 11:03

Как так "забирает"?

Карта является собственностью банка, имеет право потребовать назад. Но это непринципиально - можно рассмотреть вариант, когда карта утеряна/украдена.

**kostja** » 18 апр 2013, 11:06

Если больше нет карты, указанной для идентификации при покупке билета,
то надо возвращать билет и покупать его заново с новой идентификацией.

Другого варианта не вижу, т.к. контролёра в поезде Ваши проблемы с утеренной картой не волнуют,
ему нужна действительная идентификация.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 11:33

то надо возвращать билет

Теряя при этом сумму штрафа за возврат и разницу в тарифах, доступных на день первоначальной и повторной покупки? Но это же дикость, ситуация вполне штатная.

Сообщение, на самом деле, навеяно постами на другом форуме о вчерашних массовых блокировках карт (якобы из-за бронирования на otel.com в определённый промежуток времени); в обсуждении всплывало, что некоторые банки новую карту выдают только забирая старую.

**kostja** » 18 апр 2013, 12:04

unreal_undead писал(а) 18 апр 2013, 11:33:
то надо возвращать билет

Теряя при этом сумму штрафа за возврат и разницу в тарифах, доступных на день первоначальной и повторной покупки? Но это же дикость, ситуация вполне штатная.

А что Вас в этом удивляет? Если Вы теряете карту, то теряете и идентификацию.
Кто за это должен платить? DB что ли?
Если бы можно было бесплатно поменять билет в данной ситиации,
то все бы "теряли" или "меняли" карты, когда им нужно было бы изменить билеты.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 12:13

Кто за это должен платить?

Почему кто-то вообще должен платить? Я не очень понимаю, почему должен терять деньги, если банк блокирует карту по сообщению от платёжной системы.

Если бы можно было бесплатно поменять билет

Про это я и не говорю - но неужели нет механизма поменять данные карты в купленном билете или как-то по другому решить вопрос, имея документы, подтверждающие факт владения картой в прошлом ?

**kostja** » 18 апр 2013, 12:34

unreal_undead писал(а) 18 апр 2013, 12:13:Почему кто-то вообще должен платить? Я не очень понимаю, почему должен терять деньги, если банк блокирует карту по сообщению от платёжной системы.

Потому, что DB решил, что смена идентификации (связанной с конкретной картой) стоит денег.
Даже если карта и заблокирована, она, тем не менее, может и дальше служить для идентификации.
Но это не их проблема, что Ваш банк требует её отозвать.

Про это я и не говорю - но неужели нет механизма поменять данные карты в купленном билете или как-то по другому решить вопрос, имея документы, подтверждающие факт владения картой в прошлом ?

Контролёра в поезде совершенно не интересуют какие-либо другие документы.
У него есть чёткие инструкции. Ему нужна карта (=идентификация) конкретного билета и всё.

Помню, одна девочка тут писала, как она ехала из Берлина в Прагу с билетом, купленным по кредитке её мамы, и с ксерокопией этой кредитки.
Заставили заплатить на месте дополнительно полную стоимость билета,
т.к. контролёру нужна сама кредика, чтобы он мог прокатать её в своей машинке,
но никак не ксерокопия и никакие другие документы " подтверждающие факт владения картой в прошлом".

**$upreme** » 18 апр 2013, 12:36

Извините за вторжение, а зачем банку кусок пластика, к тому же заблокированного им самим же?!
Никакой ценности карточка не несет в таком виде

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 12:44

а зачем банку кусок пластика, к тому же заблокированного им самим же

Даже по заблокированной карте вполне можно что-нибудь купить (например, на борту самолёта).

**kostja** » 18 апр 2013, 12:48

unreal_undead писал(а) 18 апр 2013, 12:44:Даже по заблокированной карте вполне можно что-нибудь купить (например, на борту самолёта).

Интересно, у меня с 1999 года в Германии было уже несколько десятков всяких кредитных и дебитных кард,
но ни одну ещё не просили вернуть назад. Один раз только написали просьбу разрезать старую карту ножницами и выкинуть
Думаю, немцы очень удивятся, если узнают, что старые кредитные карты где то требуют назад.

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 12:52

kostja писал(а) 18 апр 2013, 12:34:контролёру нужна сама кредика, чтобы он мог прокатать её в своей машинке,

Зачем же ему её прокатывать в машинке, если билет уже оплачен? Возможно бывает и по другому, но в моём случае они просто сверяли четыре последние цифры с указанными в билете, и всё.
Никаких проблем.

**IgorBasic2** » 18 апр 2013, 12:57

Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 12:52:Зачем же ему её прокатывать в машинке, если билет уже оплачен

в большинстве случаев они проверяют бар-код и прокатывают карту в машинке.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 12:59

Зачем же ему её прокатывать в машинке, если билет уже оплачен

Например, чтобы сверить номер, записанный на магнитной полосе, с тем, что написано на карте и введено при покупке билета.

но ни одну ещё не просили вернуть назад

А менялись по истечению срока действия или до этого? В первом случае подводных камней не вижу - никакие транзакции по карте не пройдут, а во втором возникает вопрос о том, что делать с оффлайн покупками.

В общем, пока вижу один вариант - карту блокировать, но новую получать только после поездки.

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 13:03

Но ведь это совсем не обязательно та карта, которой оплачивали билет. Эта карта служит только для идентификации личности. Зачем же её прокатывать?

**IgorBasic2** » 18 апр 2013, 13:07

Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 13:03:Но ведь это совсем не обязательно та карта, которой оплачивали билет. Эта карта служит только для идентификации личности. Зачем же её прокатывать?

чтобы идентифицировать личность и исключить человеческий фактор

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 13:15

IgorBasic2 писал(а) 18 апр 2013, 13:07:
Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 13:03:Но ведь это совсем не обязательно та карта, которой оплачивали билет. Эта карта служит только для идентификации личности. Зачем же её прокатывать?

чтобы идентифицировать личность и исключить человеческий фактор

Всё может быть конечно, но я, сколько не езжу, не помню, чтобы мою карточку прокатывали...

**kostja** » 18 апр 2013, 13:24

Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 12:52:Зачем же ему её прокатывать в машинке, если билет уже оплачен? Возможно бывает и по другому, но в моём случае он просто сверил четыре последние цифры с указанными в билете, и всё.
Никаких проблем.

Да, бывает им лень и просто смотрят цифры, а бывают и прокатывают.

**kostja** » 18 апр 2013, 15:01

Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 13:15:Всё может быть конечно, но я, сколько не езжу, не помню, чтобы мою карточку прокатывали...

Я хорошо помню
В прошлом году ехал один раз на ICE через аэропорт Франкфурта.
В аэропорту рядом со мной подсел какой-то индус.
А контролёр попался дотошный, у всех карточки прокатывал на машинке.
А у этого индуса оказалась старая, совершенно затёртная карта.
Контролёр её несколько раз пытался прокатать, но она никак не считывалась.
Он давай звонить куда то по телефону, но по-моему так и не смог дозвониться.
Может быть новенький был, не знал, что делать в таких случаях.
В конце концов плюнул, сказал на ломанном английском индусу,
чтобы он поменял карту в своём банке на новую, и пошёл дальше проверять.

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 15:14

Да?.. Ну, значит, и так бывает...
Но ведь не высадил же он индуса!

**kostja** » 18 апр 2013, 15:20

Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 15:14:Да?.. Ну, значит, и так бывает...
Но ведь не высадил же он индуса!

Да, не высадил.
Но формально то у индуса нужная карта была.
Он же не виноват, что она просто считываться перестала.

**Pihto_88** » 18 апр 2013, 15:32

kostja писал(а) 18 апр 2013, 15:20:
Pihto_88 писал(а) 18 апр 2013, 15:14:Да?.. Ну, значит, и так бывает...
Но ведь не высадил же он индуса!

Да, не высадил.
Но формально то у индуса нужная карта была.
Он же не виноват, что она просто считываться перестала.

Совершенно верно. Значит, получается, что с нужной картой можно ехать, даже если она заблокирована.

**unreal_undead** » 18 апр 2013, 15:38

с нужной картой можно ехать, даже если она заблокирована

С этим то никто не спорит, это и в правилах написано.

**zerokol** » 18 апр 2013, 15:40

карту прокатывают не как платежное средство, а просто для верификации, то есть она может быть заблокированной хоть с кодом об ее изъятии

**Марфуша** » 19 апр 2013, 08:52

Ехали из Мюнхена в Нюрнберг.
Заранее не стали резервировать места - жаба, знаете ли.
А по факту нас сгоняли все, кому ни лень. Вы, мол, на нашем месте. Давайте, до свидания!!!!!
Пришлось идти в вагон ресторан и там ехать. Потратились на еду и пиво.
То на то и вышло.

**unreal_undead** » 19 апр 2013, 09:14

Занятые места карточками или на экране над креслом отмечаются, надо смотреть перед тем, как садиться. Хотя, когда ехали на новогодние праздники из Берлина в Дрезден, занято было абсолютно всё - пришлось садиться на забронированные места, первый раз согнали, после второй попытки доехали без проблем - видимо, у купивших резервацию планы поменялись.

**IgorBasic2** » 19 апр 2013, 09:17

unreal_undead писал(а) 19 апр 2013, 09:14:занято было абсолютно всё

там иногда глючит - и везде пишет что занято, а на самом деле свободно:-)

**zhaffsky** » 19 апр 2013, 09:38

unreal_undead писал(а) 19 апр 2013, 09:14:занято было абсолютно всё

Все же мне кажется не должны продавать больше билетов чем есть сидячих мест?

**unreal_undead** » 19 апр 2013, 09:40

Продают сколько угодно. Опять же, в упомянутом поезде Берлин-Дрезден люди стояли по всему проходу. Если хочется гарантированно сидеть - покупайте резервацию места за дополнительные деньги.

**kostja** » 19 апр 2013, 09:49

zhaffsky писал(а) 19 апр 2013, 09:38:Все же мне кажется не должны продавать больше билетов чем есть сидячих мест?

Вы ошибаетесь - билетов продают сколько угодно.
Кроме того, в поезде могут абсолютно законно ехать люди вообще без билетов,
например, владельцы BahnCard100 или всяких там Евро-Домино.

**thorne** » 19 апр 2013, 20:05

салют! прикупил себе probe bahncard 25 с временной pdf'кой. Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо с пин-кодом для этой бан-карты и огорчился, ибо в pdf'ке номер карты отсутствует, а полноценную карту в Россию-матушку не высылают. =( получается, пин-код мне абсолютно бесполезен?
и еще один вопрос: карта начинает действовать 31.05.2013г, а билеты на июньские разъезды я планирую купить уже сейчас. это допустимо?

**kostja** » 19 апр 2013, 22:41

thorne писал(а) 19 апр 2013, 20:05:карта начинает действовать 31.05.2013г, а билеты на июньские разъезды я планирую купить уже сейчас. это допустимо?

абсолютно.

**kenrik** » 20 апр 2013, 08:54

Едим из Берлина в Саксонскую Швейцарию и Дрезден. Ж/д билет стоит одинаково - что до Дрездена, что до станций внутри Саксонской Швейцарии. Поэтому конечно хочется сэкономить и купить один билет со стоповерами.
Вопрос. Какую из этих станций выбрать первой в СШ: Bad Schandanu, Königstein или Kurort Rathen? Ну и вообще в каком порядке их брать? Или по СШ неудобно передвигаться поездом?

**kenrik** » 20 апр 2013, 15:51

Если берешь билет с пересадками на фиксированные поезда, и первый поезд, например, задерживается так, что опаздываешь на второй, то как быть? Ну и вообще, если не попадаешь на один из сегментов пути, то можно сесть в другой поезд, отличный от указанного в билете и что-то доплатить в кассе или на месте кондуктору?

**Pihto_88** » 20 апр 2013, 16:39

kenrik писал(а) 20 апр 2013, 15:51:Если берешь билет с пересадками на фиксированные поезда, и первый поезд, например, задерживается так, что опаздываешь на второй, то как быть?

Доплачивать не надо. Надо на станции пересадки подойти к "Information", и они проверят по компьютеру опоздал ли Ваш поезд. Если да, то поставят штамп, снимающий привязку к конкретным поездам. С ним уже можете ехать как хотите.

**kostja** » 20 апр 2013, 16:49

kenrik писал(а) 20 апр 2013, 15:51:Если берешь билет с пересадками на фиксированные поезда, и первый поезд, например, задерживается так, что опаздываешь на второй, то как быть? Ну и вообще, если не попадаешь на один из сегментов пути, то можно сесть в другой поезд, отличный от указанного в билете и что-то доплатить в кассе или на месте кондуктору?

Если не успеваете на EC/IC/ICE, то просите кондуктора в опаздывающем поезде, либо на вокзале в information сделать об этом отметку в билете.
Если на региональные - то можно ехать на любом поезде, идущим по указанному в билете марштуру в день действия билета.

**kenrik** » 20 апр 2013, 17:16

kostja писал(а) 20 апр 2013, 16:49:Если на региональные - то можно ехать на любом поезде, идущим по указанному в билете марштуру в день действия билета.

А это относится только к опозданиям поезда или в любом случае можно ехать на любом региональном поезде по указанному маршруту?

**IgorBasic2** » 20 апр 2013, 17:24

kenrik писал(а) 20 апр 2013, 17:16:
kostja писал(а) 20 апр 2013, 16:49:Если на региональные - то можно ехать на любом поезде, идущим по указанному в билете марштуру в день действия билета.

А это относится только к опозданиям поезда или в любом случае можно ехать на любом региональном поезде по указанному маршруту?

в любом.

**KERBEROS** » 23 апр 2013, 16:38

Планирую поездку из Bad Nauheim в Hannover

сейчас на сайте Bahn.de вижу предложение за 35Eur (отправление 17:59). Я правильно понимаю, что предложение не вечно, и может кончится? (билеты на ближние числа уже идут без всяких спецпредложений)
При покупке подобного билета спрашивается про DB Sparpreis insurance - 6Eur. Я правильно понимаю, что с этой страховкой можно получить все деньги назад при отмене путешествия? Кто нибудь пользовался этим, как происходит возмещение, можно ли сделать это на сайте?

(визы еще нет. и если посольство затянет с выдачей - все путешествие накроется. включая и этот билет (((

Спасибо.
Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже разбирался, но прочесть все 104 страницы за разумное время нет возможности. Поиск ответа тоже не дал.

**Pihto_88** » 23 апр 2013, 21:39

KERBEROS писал(а) 23 апр 2013, 16:38:Я правильно понимаю, что предложение не вечно, и может кончится? (билеты на ближние числа уже идут без всяких спецпредложений)

Правильно. Может кончится.

KERBEROS писал(а) 23 апр 2013, 16:38:Я правильно понимаю, что с этой страховкой можно получить все деньги назад при отмене путешествия?

Да. Но только когда отмена происходит в случае, предусмотренном условиями страховки. Например, человек заболел, и это подтверждается документально.

Про визы в условиях ничего не сказано, значит - случай не страховой. И в любом случае в день отправления уже поздно.

Я бы на эту страховку не рассчитывал.

**WinOrGoHome** » 24 апр 2013, 16:00

Скажите, при поездке
Munich Airport - Nord Hbf S1
и потом через 13 минут
Munich Nord Hbf - Prague

верно ли я понимаю, что если я раньше из аэропорта выйду, я могу поехать на более раннем метро ?

Если да, то можно ли на S8 сесть, или cтрого на S1

Спасибо

**trente_trois** » 24 апр 2013, 16:13

Можно ехать и раньше, и на другой линии.

**Nunira** » 24 апр 2013, 19:01

Подскажите пожалуйста баварский билет действует только в одну сторону? Т.е. Чтобы съездить в замок нойшванштайн надо купить баварский билет туда за 30 евро и обратно за 30 евро? Или одним билетом за 30 евро можно туда и обратно?

**akirilenko** » 24 апр 2013, 19:08

Писали уже о баварском билете неоднократно - пользуйтесь поиском на форуме.
Баварский билет действует целый день, точнее с 9 утра и до 3 утра следующего дня, в выходные и праздничные дни с 0.00 до 3 утра следующего дня (т.е 27 часов). Количество поездок неограничено.

**EYKD** » 25 апр 2013, 12:11

kenrik писал(а) 20 апр 2013, 08:54:Какую из этих станций выбрать первой в СШ: Bad Schandanu, Königstein или Kurort Rathen? Ну и вообще в каком порядке их брать? Или по СШ неудобно передвигаться поездом?

Зависит от того, какую вы себе наметили программу посещения СШ.

И ещё: уточните по стоповерам и станциям, действительно ли не меняется цена. Насколько я помню, поезда дальнего следования (EC) останавливаются только в Бад Шандау, в Кёнигштайне и Курорте Ратен только местные электрички и S-Bahn.

**kenrik** » 25 апр 2013, 12:49

EYKD писал(а) 25 апр 2013, 12:11:И ещё: уточните по стоповерам и станциям, действительно ли не меняется цена. Насколько я помню, поезда дальнего следования (EC) останавливаются только в Бад Шандау, в Кёнигштайне и Курорте Ратен только местные электрички и S-Bahn.

Билет купила Берлин - Дрезден - Курорт Ратен - Кенигштайн - Дрезден - Берлин. По цене получилось столько же как просто до Дрездена и обратно. Про поезда вы правы, ЕС только в Бад Шандоу (от которого мы решили отказаться), от Дрездена до СШ - S-Bahn, но билет все равно общий.
Как говорят выше, на тех участках, на которых S-Bahn, не обязательно садиться именно на тот поезд, что указан в билете. Если так - то получается совсем выгодно .

**Kroshkalemur** » 27 апр 2013, 21:40

Здравствуйте. Путешествовали на нем. поездах без багажа и совершенно не обратили внимания... Багаж модно под сидение ставить или только на верх? У меня будет переез с чемоданом коляской и годовалым ребенком, все в моих руках))) хотелось бы знать к чему готовится морально и физически, потому как маршрут с пересадками, если на верх кидать-снимать надо заранее настроиться...