Риски при покупке/продаже миль

**zerokol** » 02 июл 2014, 21:49

Схема обмана при продаже миль такая:

Х - человек имеющий мили
У - выходит на него и говорит что готов купить. Х получает деньги на свой счет и выписывает билет на Z (якобы жену У).
Через три месяца, когда Z уже слетала, на X выходит К, и говорит что перевела деньги Х, а билета так и не получила. Деньги действительно пришли от К, и сейчас К подает в суд на Х, требуя вернуть деньги которые она оплатила.
К тоже кинул У, ибо кроме перевода на 75к рублей в пользу Х, она также оплатила 180к за два других билета У, путем перевода денег на счет его секретарши. Думаю все догадываются, что секретаршу У нашел по инету, она его не видела, по поступлению денег на свой счет она их сняла и отправила ему через Киви/элекснет/яндекс деньги.
Непонятно правда только одно - откуда у К такие деньги до сих пор Как она смогла их заработать и как ее не кинули раньше при такой фантастической глупости.

Геморой продавца заключается в том, что на него подали в суд, и суд может постановить вернуть деньги К.

**zerokol** » 02 июл 2014, 23:34

Perpetual Traveller писал(а):Тем более, все эти "игреки" известны - страна (форум) должна знать своих "героев".

так дело в том, что сегодня он будет Леонидом, завтра Игорем, послезавтра Максимом итд
как предполагается - речь идет о фигуранте вот этого "дела" Мошенничество с авиабилетами
Как он в последний раз назывался - разницы нет, ибо ник тот на форуме уже забанен, и пусть лучше люди проявляют максимальную осторожность.

**Perpetual Traveller** » 03 июл 2014, 00:35

zerokol писал(а) 02 июл 2014, 23:34:Как он в последний раз назывался - разницы нет, ибо ник тот на форуме уже забанен, и пусть лучше люди проявляют максимальную осторожность.

IP-адресов и НИК-ов много больше чем имён (
По мне так надо беспощадно банить не только НИК-и, но в принципе доступ к ресурсу со всех IP, с которых данные персонажи заходили.

Предупреждать - это правильно. Но может Форуму пора создать пул доверенных пользователей (продавцов-покупателей) и/или быть между ними гарантом за свои честные 5-10%. В таком случае можно оперировать понятием "гарантия сделки". Утопия?
Савельев, конечно, не одобрит, но прогресс не остановить.

**Mr.First** » 03 июл 2014, 00:43

мутная схема и мутная история, ссылка на которую была приведена. Чем руководствуются обе стороны мне лично не понятно- деньги? насколько дешевле мжно получить бизнес к примеру МСК-куда нибудь на юг, если покупать мили?
осталось 150 тыс. Аэрофлотом и 100тыс. с лишним BA. за сколько их можно реализовать?

**zerokol** » 03 июл 2014, 11:20

Perpetual Traveller писал(а) 03 июл 2014, 00:35:По мне так надо беспощадно банить не только НИК-и, но в принципе доступ к ресурсу со всех IP, с которых данные персонажи заходили.

Если бы все было так просто. Такие люди пользуются и прокси, и скажем инетом в аэропорту Шереметьево. Вот допустим картина - вы в Шереметьево сидите, а доступ к форуму заблокирован - красота

Perpetual Traveller писал(а) 03 июл 2014, 00:35:Но может Форуму пора создать пул доверенных пользователей (продавцов-покупателей) и/или быть между ними гарантом за свои честные 5-10%. В таком случае можно оперировать понятием "гарантия сделки". Утопия?

а кто будет отделять "агнцев" от "козлищ"? Кто будет составлять такой пул, на основании каких критериев, как нести ответственность за это пул, и самое главное - зачем это надо форуму или модераторам?
Как форум целиком может быть гарантом? Уважаемый Сергей этим явно заниматься не будет, а я всегда готов оказать услуги гаранта по в/у ставке, но сугубо как частное лицо, и никак ни от имени форума.

Mr.First писал(а) 03 июл 2014, 00:43:Чем руководствуются обе стороны мне лично не понятно- деньги? насколько дешевле мжно получить бизнес к примеру МСК-куда нибудь на юг, если покупать мили?

конечно деньгами. Один человек продает мили за живые деньги, другой получает билет стоимостью скажем 120к, за 50к.

**r347** » 03 июл 2014, 11:28

Просто продавец должен продавать по принципу "Утром деньги - вечером стулья". Не нравится, стульев не будет.

Учитывая, что себестоимость набора мили по кобрендам резко увеличилась, прежних цен едва ли можно ожидать...

**zerokol** » 03 июл 2014, 11:42

r347 писал(а) 03 июл 2014, 11:28:Просто продавец должен продавать по принципу "Утром деньги - вечером стулья". Не нравится, стульев не будет.

ну это проходит когда продавец - человек авторитетный, на форуме допустим или где-то еще. А когда такое предлагает человек с 10-20-40 сообщениями на форуме - не каждый пойдет на такое.

**Jrik** » 03 июл 2014, 11:53

Добавлю мысли от себя.
В принципе обычно все риски на продавце миль.
единственный риск покупателя, что продавец может взять деньги и не выписать билет - но этот риск покрывается вариантом, встретиться где-то в реальности и вместе с продавцом миль офрмить билет с ноута (или в офисе ак вместе выписать билет).

Дальше особых рисков для покупателя нет. Мильный билет не возвратный и отменять его продавцу смысла нет (разве что из вредности) все равно мили не вернут. Если покупатель сборы оплатил своей картой (а при оформлении в кафе или офисе при личной встрече это сделать легко) - то при отмене сборы вернутся покупателю.
Есть правда программы типа муму, где мильный билет можно отменить, но и там особого смысла делать это продавцу нет, так как тут же последует жалоба от покупателя о продаже миль - счет продавца будет заблочен вместе с милями и продавец не только не вернет мили, но еще и потеряет счет

А вот продаца кинуть вариантов больше, один из них описал Коля.

**Kamaran** » 03 июл 2014, 13:42

Jrik писал(а) 03 июл 2014, 11:53:В принципе обычно все риски на продавце миль.единственный риск покупателя, что продавец может взять деньги и не выписать билет - но этот риск покрывается вариантом, встретиться где-то в реальности и вместе с продавцом миль офрмить билет с ноута

Вы не знаете классического способа кидка в этом случае?

**zerokol** » 03 июл 2014, 13:58

А что за классический способ, и что за сайт?

**Dmitry TS** » 03 июл 2014, 14:21

Jrik писал(а) 03 июл 2014, 11:53: Мильный билет не возвратный

Не первый раз читаю, что мильные билеты невозвратные. А можно уточнить, в какой программе они невозвратные? В аэрбонусе, что ли? А то я участник ВАЕС и МуМу, и в обеих программах все возвращается без проблем, не считая флайсмарта последней.

**Kamaran** » 03 июл 2014, 14:24

Dmitry TS писал(а) 03 июл 2014, 14:21:Не первый раз читаю, что мильные билеты невозвратные. А можно уточнить, в какой программе они невозвратные? В аэрбонусе, что ли?

Да и в Трансаэро.

**zerokol** » 03 июл 2014, 14:49

прислали мне тут в личку один рассказ

tripmakler.ru сотни пострадавших и поток не иссякает.

Схема-ложный fraud.
Продавец выписывает покупателю билет. Через некоторое время продавец бежит в Бонус- мили украли. Проводится расследование владелец счета из Питера, IP c которого выписали билет кафе в Москве, им владелец счета никогда не пользовался. Более того там в знак доверия дают покупателям онлайн доступ к счету, так, чтобы вообще не отмазаться было. Далее СБ Аэрофлота звонит покупателю с вопросом кто вам выписал билет? Где работает? Какой у него тел и почта? Не получив внятных объяснений билет отменяется как и при обычном fraud, мили возвращаются продавцу, сборы Аэрофлот "мошеннику"-или жертве третьих лиц, получивших доступ к счету покупателя, добровольно не возвращает.

**Ieronim Boskh** » 04 июл 2014, 05:50

Ага, на форуме АБ довольно часто всплывают персонажи, у которых якобы украли мили. Допускаю, что не все из них мошенники, но какой-то процент наверняка есть.

**Порось Домашний** » 04 июл 2014, 09:02

Вот почитаешь такое, и совсем ничего продать не решишься. Кругом опасности...

**Un-drei** » 04 июл 2014, 09:10

Порось Домашний писал(а) 04 июл 2014, 09:02:Вот почитаешь такое, и совсем ничего продать не решишься. Кругом опасности...

Так для этого здесь и контактируют с хотя бы условно знакомыми (типа "не менее 2 лет и 1000 сообщений на форуме", например).

**Порось Домашний** » 04 июл 2014, 09:17

Un-drei писал(а) 04 июл 2014, 09:10:
Порось Домашний писал(а) 04 июл 2014, 09:02:Вот почитаешь такое, и совсем ничего продать не решишься. Кругом опасности...

Так для этого здесь и контактируют с хотя бы условно знакомыми (типа "не менее 2 лет и 1000 сообщений на форуме", например).

Это я давно поняла, вот у вас, условно, все исходные данные надежные, это понятно

**Un-drei** » 04 июл 2014, 09:29

Порось Домашний писал(а) 04 июл 2014, 09:17:вот у вас, условно, все исходные данные надежные, это понятно

Хе-хе

**zerokol** » 04 июл 2014, 10:09

Порось Домашний писал(а) 04 июл 2014, 09:17:Это я давно поняла, вот у вас, условно, все исходные данные надежные, это понятно

"Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне - можно."

**motorola** » 05 июл 2014, 20:03

zerokol писал(а) 03 июл 2014, 14:49:прислали мне тут в личку один рассказ

tripmakler.ru сотни пострадавших и поток не иссякает.

Схема-ложный fraud.
Продавец выписывает покупателю билет. Через некоторое время продавец бежит в Бонус- мили украли. Проводится расследование владелец счета из Питера, IP c которого выписали билет кафе в Москве, им владелец счета никогда не пользовался. Более того там в знак доверия дают покупателям онлайн доступ к счету, так, чтобы вообще не отмазаться было. Далее СБ Аэрофлота звонит покупателю с вопросом кто вам выписал билет? Где работает? Какой у него тел и почта? Не получив внятных объяснений билет отменяется как и при обычном fraud, мили возвращаются продавцу, сборы Аэрофлот "мошеннику"-или жертве третьих лиц, получивших доступ к счету покупателя, добровольно не возвращает.

а что мешает обменяться документами или например записать весь процесс на видео, тут уж ни куда никто не денется )

**TubTravel** » 05 июл 2014, 20:12

Господа,у кого либо был опыт покупки вот здесь:
http://buyairlinemiles.com

**zerokol** » 05 июл 2014, 21:00

sergey mos obl писал(а) 05 июл 2014, 20:03:а что мешает обменяться документами или например записать весь процесс на видео, тут уж ни куда никто не денется )

какими документами? какой процесс записать, если все делается по инету?

**alt22** » 05 июл 2014, 21:18

Схема-ложный fraud.
Продавец выписывает покупателю билет. Через некоторое время продавец бежит в Бонус- мили украли. Проводится расследование владелец счета из Питера, IP c которого выписали билет кафе в Москве, им владелец счета никогда не пользовался. Более того там в знак доверия дают покупателям онлайн доступ к счету, так, чтобы вообще не отмазаться было. Далее СБ Аэрофлота звонит покупателю с вопросом кто вам выписал билет? Где работает? Какой у него тел и почта? Не получив внятных объяснений билет отменяется как и при обычном fraud, мили возвращаются продавцу, сборы Аэрофлот "мошеннику"-или жертве третьих лиц, получивших доступ к счету покупателя, добровольно не возвращает.

Имхо, тут продавец идиот, потому что рискует своей репутацией ради каких-то 30 тыс рублей. Очевидно, что во второй раз такая тема не прокатит.

**Kamaran** » 05 июл 2014, 22:35

alt22 писал(а) 05 июл 2014, 21:18:Имхо, тут продавец идиот, потому что рискует своей репутацией ради каких-то 30 тыс рублей. Очевидно, что во второй раз такая тема не прокатит.

Тут продавец одноразовый. Ему репутация не нужна.

sergey mos obl писал(а) 05 июл 2014, 20:03:а что мешает обменяться документами или например записать весь процесс на видео, тут уж ни куда никто не денется )

Вы скажете СБ Аэрофлота - я мили купил вот подтверждение. Это вызовет как минимум ревизию всех премиальных билетов прошлых и будующих, оформленных на ваше имя.

**gigvin** » 07 июл 2014, 23:10

Вот для этого между продавцами миль и покупателями вылазят посредники. Это люди которые набирают определенную репутацию и разруливают все спорные вопросы. Таких мало но такие есть, особенно если покупаешь или продаешь большими партиями. Мили стоят дороже но зато риски как для покупателя так и для продавца минимизируются. к тому же анонимность личность продавца который обычно больше всех рискует не раскрывается.

**zerokol** » 08 июл 2014, 07:47

ну вот в описываемом мною выше случае кинул всех именно такой посредник
причем ранее совершавший сделки и имевший рекомендации от других участников форума.
Посредник посреднику рознь, одно дело уважаемый член форума со стажем (типа меня например ), известный лично другим участникам форума, и другое дело некий человек даже с сотней сообщений.
Что бы не сочли рекламой - сразу скажу, посредничеством при продаже миль не занимаюсь.

**gigvin** » 08 июл 2014, 11:10

Я так понимаю это был очень странный посредник - скрывал свое ФИО, оплату предпочитал яндекс-деньги. Нормальный должен деньги принимать только на свой счет и легко идентифицировать свою личность.

**Jrik** » 08 июл 2014, 12:08

Dmitry TS писал(а) 03 июл 2014, 14:21:Не первый раз читаю, что мильные билеты невозвратные. А можно уточнить, в какой программе они невозвратные? В аэрбонусе, что ли? А то я участник ВАЕС и МуМу, и в обеих программах все возвращается без проблем, не считая флайсмарта последней.

БАЕК редкая мильная программа в РФ, которая копится 1.5 банками, поэтому ее не так и часто продают.
При том в одном банке она копится вообще по АмЕх, который фиг накрутишь (в простом варианте)
В РФ в основном продают то, что легко можно набить картами, так как честно налетанные мили редко кто продает.
Поэтому в РФ продают Аерофлот, Трансаеро, МуМу и С7 - что есть в массовых кобреднах виза и мастеркард.
Из всего этого возвратен толко МуМу по обычному билету.

при том возврат достаточно мутная тема, так как в ответ можно получить жалобу покупаетля с перепиской и логами и длительное разбирательство с баном счета. Аерофлот с удовольствием счет забанит.

**gigvin** » 08 июл 2014, 14:28

еще авангард забываете. Его продают чаще всего

**zerokol** » 08 июл 2014, 14:29

gigvin писал(а) 08 июл 2014, 11:10:Нормальный должен деньги принимать только на свой счет и легко идентифицировать свою личность.

только вот где он будет вести свою деятельность и сколько за это получать?
Регулярная коммерческая деятельность на форуме очень сильно не приветствуется - это раз.
А два, ну допустим будет человек получать 10% от суммы сделки за посредничество, с одной стороны, при средней цене продажи билета за мили порядка 40к рублей это 4к рублей - не сильно много, а с другой стороны - это 10% наценки, не все на такое пойдут. Я вот за 10% готов быть гарантом, но уж никак не посредником, что бы все эти тонкости согласовывать за 3-4к.
ИМХО мертворожденная идея.

**gigvin** » 08 июл 2014, 15:51

В принципе да для форума больше подходит понятие гаранта. Но гарант тоже риски несет он должен быть уверенным как в том кто продает так и в том кто покупает.

**zerokol** » 08 июл 2014, 15:55

gigvin писал(а) 08 июл 2014, 15:51:Но гарант тоже риски несет он должен быть уверенным как в том кто продает так и в том кто покупает.

роль гаранта как раз в том, что рисков он не несет, он как банк выпустивший аккредитив.
Схема выглядит так, А и Б договариваются о условиях сделки, А платит деньги гаранту, а гарант перечисляет их Б после того как А слетал по маршруту.

**gigvin** » 08 июл 2014, 16:33

ну так работать не будет. многие за год билеты покупают. Рабочая схема только когда есть список доверенных клиентов с обоих сторон.

**zerokol** » 08 июл 2014, 17:23

gigvin писал(а) 08 июл 2014, 16:33:список доверенных клиентов с обоих сторон.

а кто эти списки составлять и вести будет то?

**gigvin** » 08 июл 2014, 17:27

zerokol писал(а) 08 июл 2014, 17:23:
gigvin писал(а) 08 июл 2014, 16:33:список доверенных клиентов с обоих сторон.

а кто эти списки составлять и вести будет то?

сам посредник. Типа закрытого клуба в начале совсем доверенные люди а войти можно только по приглашению одного из участников.

**gigvin** » 08 июл 2014, 17:30

реально сейчас получается что тот кто публикует объявление о покупке или продаже несет нехилые риски. Я когда публиковал подобное объявление - 9 из 10 кто откликнулся были свежереги или менее 10 сообщений на форуме.

**zerokol** » 08 июл 2014, 18:13

gigvin писал(а) 08 июл 2014, 17:30:Я когда публиковал подобное объявление - 9 из 10 кто откликнулся были свежереги или менее 10 сообщений на форуме.

ну собственно если ты продаешь свои мили - можно подождать более надежного клиента.

**gigvin** » 08 июл 2014, 18:54

я не показатель я один раз продавал, но в конце все продал оптом посреднику.

**Millionaire** » 08 июл 2014, 20:33

скажите, а где в итоге сделки проходят? я так сообщений о продаже и не увидел-)
я как покупатель интересуюсь) я- надежный если что!

**zerokol** » 08 июл 2014, 20:38

на форуме и происходят, в этом разделе. Другое дело что после продажи/покупки посты удаляются.

**Millionaire** » 08 июл 2014, 20:41

а, ну спс...а то я удивился- нескоко страниц полистал- ни одного объявления-)

**Порось Домашний** » 15 июл 2014, 09:08

К черту безопасность)) Купила сама себе Флайсмарт и лечу. Никаких продаж

**Un-drei** » 15 июл 2014, 09:13

Порось Домашний писал(а) 15 июл 2014, 09:08:К черту безопасность)) Купила сама себе Флайсмарт и лечу. Никаких продаж

Тратить на себя — самое верное! Поздравляю!

**petersofts** » 16 июл 2014, 23:06

По факту рискуют все и прилично. Свежий пример : человек с форума (довольно приличный) у которого было много миль , оформил несколько билетов ...часть людей успешно отлетало по ним...а часть попала так ох....что их в аэропорту в наручники , допросы откуда мили , аннуляция билетов , покупка новых по неадекватной цене.. и далее вплоть до блэклист на полеты за мили АК и запретом на въезд в шенген Поэтому проверять счет на предмет откуда мили - обязательно , и паспорт владельца тоже. И это мы еще не затрагиваем тему ужпрямващедешевых билетов , когда они покпаются с "левых" кредиток ....а потом пассажиров "принимают" в аэропорту.

Насчет сервисов-посредников , они есть. Многим людям нужно тупо обменять мили на поинты отелей и т.д...даже не покупая ничего. Но они все для "своих"

Также не забываем что если PNR динамичен , то номер электр.билета вечен. И инфу всегда можно поднять и задать потом вопросы.

**forwardSM** » 16 июл 2014, 23:18

с удовольствием послушал/почитал отзывы тех кто попал

petersofts писал(а) 16 июл 2014, 23:06:так ох....что их в аэропорту в наручники , допросы откуда мили , аннуляция билетов , покупка новых по неадекватной цене.. и далее вплоть до блэклист на полеты за мили АК и запретом на въезд в шенген

в рамках саморазвития например. заделитесь ссылкой на это трэш-стори? то что не давно было в европах это с краденными кредитками как бы. а у нас ли чуть ли не с форума поди с этой анонсированной истории.

**petersofts** » 16 июл 2014, 23:28

Ссылки нет , инцидент еще не исчерпан , насколько я знаю. По билетам за "левые карты" - это как правило вариант с вылетом через пару часов , и оплатой продавцу на киви и т.д... Около месяца назад прошла масштабная операция по поимке таких пассажиров во многих аэропортах Европы.

Насколько я знаю было нескольок судебных разбирательств в Европе , когда АК аннулировали премиальные билеты , и все они разрешились не в пользу АК. Поэтому их позиция была - не трогать пассажира а разбираться с владельцем счета. Или что-то сильно изменилось , или их ждут новые иски

**Агент 007** » 17 июл 2014, 11:23

petersofts писал(а) 16 июл 2014, 23:28:Ссылки нет , инцидент еще не исчерпан , насколько я знаю. По билетам за "левые карты" - это как правило вариант с вылетом через пару часов , и оплатой продавцу на киви и т.д... Около месяца назад прошла масштабная операция по поимке таких пассажиров во многих аэропортах Европы.

Насколько я знаю было нескольок судебных разбирательств в Европе , когда АК аннулировали премиальные билеты , и все они разрешились не в пользу АК. Поэтому их позиция была - не трогать пассажира а разбираться с владельцем счета. Или что-то сильно изменилось , или их ждут новые иски

"Левые карты" - ворованные кредитные карты? Совсем мутная и сложно реализуемая история, учитывая что при пропаже карты, собственники традиционно сразу блокируют карту в банке по телефону и это дело 5 минут. А тут получается целая схема, при этом масштабно отработанная.

Тратьте мили на себя, будете довольны

**alt22** » 17 июл 2014, 11:26

petersofts писал(а) 16 июл 2014, 23:06:в аэропорту в наручники , допросы откуда мили , аннуляция билетов , покупка новых по неадекватной цене.. и далее вплоть до блэклист на полеты за мили АК и запретом на въезд в шенген

Феерический бред!

**Millionaire** » 17 июл 2014, 11:47

petersofts писал(а) 16 июл 2014, 23:06:По факту рискуют все и прилично. Свежий пример : человек с форума (довольно приличный) у которого было много миль , оформил несколько билетов ...часть людей успешно отлетало по ним...а часть попала так ох....что их в аэропорту в наручники , допросы откуда мили , аннуляция билетов , покупка новых по неадекватной цене.. и далее вплоть до блэклист на полеты за мили АК и запретом на въезд в шенген Поэтому проверять счет на предмет откуда мили - обязательно , и паспорт владельца тоже. И это мы еще не затрагиваем тему ужпрямващедешевых билетов , когда они покпаются с "левых" кредиток ....а потом пассажиров "принимают" в аэропорту.

хороший вброс.
можно поподробнее про первую часть истории, как народ попал, я так понял что это не касается левых кредиток.
за что их в наручники и "допросы"? следователь прям в аэропорт подъехал?
сказки короче

**petersofts** » 17 июл 2014, 13:46

Читайте внимательнее , к ворованным кредитным картам это не имеет никакого отношения. Претензия была что часто соверщают полеты по билетам оформленным со счетов разных ! людей. Наручники это дело полиции , которых вызывали сотрудники АК . А двух "сказочников" из пред. сообщений следовало бы вместо пострадавших пассажиров отправить по тем билетам.