Нужна критика! Из Бергамо в Рим через Тоскану в апреле-мае (общественный транспорт)

[kusinia]

Друзья, прошу совета по маршруту. Копаюсь в нем уже несколько недель, параллельно изучая форум и другие информационные источники, и сейчас настал момент, когда есть ощущение, что уже глаза замылились, а разум заполнился шаблонами. А тем временем пора бронировать жилье и покупать билеты на поезда.

Исходные данные:

Даты путешествия: с 21 апреля (прилет в Бергамо) по 13 мая (вылет из Рима)
Перемещение: общественный транспорт only (где-то возможно такси по необходимости) - прав нет, машину взять никак не получится
Цель поездки: показать маме (65 лет) Италию, мечта всей жизни должна осуществиться. Хочется и must see не забыть, и по маленьким средневековым городочкам погулять, и к природе в Тоскане прикоснуться. Хочется и впечатлений набраться, и не перегрузиться в то же время. Галереи-музей какие-то конечно посетим во Флоренции и в Риме, но в основном хочется гулять, глазеть, пить вино и вкусно есть
Вопросы: насколько разумно, на ваш взгляд распределены дни? может где-то добавить/убавить? И большие сомнения по поводу включения Перуджи - ехать почти 4 часа в 2 пересадками...изначально в плане стоял Орвието + Чевита, но кажется, к это времени мы уже устанем от такого формата местечек.
Как маршрут в целом кажется? Может что-то я упустила или наоборот? Была в Италии только в Риме, 7 лет назад и буквально 3 дня.

Буду очень признательна за любые комментарии

Итак, сам маршрут:

21 апреля (сб): Бергамо, прилет в 15.45: Заселение в отель, прогулка, ужин
22 апреля (вс): Бергамо, Прогулки по Бергамо, опционально выезд на Комо
23 апреля (пн): Бергамо, Поездка в Милан, смотрим собор, заранее записываемся на осмотр Тайной вечери
24 апреля (вт): Падуя, Переезд в Падую (прибытие в 11.42 или 14.42), заселение в отель, осмотр города
25 апреля (ср): Падуя, Однодневный выезд в Венецию - знаю, что так делать не рекомендуется, но решение осознанное, все за и против взвешены
26 апреля (чт): Падуя, Однодневный выезд в Верону (на обратном пути опционально ужин в Виченце)
27 апреля (пт): Флоренция, прибытие в 10.40, осмотр города
28 апреля (сб): Флоренция, дворцы и музеи (билеты забронируем заранее)
29 апреля (вс): Флоренция, выезд в Греве ин Кьянти (см воскр расписание!!!)
30 апреля (пн): Флоренция, Пиза, возможно совместим с Луккой - по настроению
1 мая (вт): Сиена, переезд в Сиену, осмотр города - праздничный день, просто гуляем
2 мая (ср): Сиена, выезд в Сан Джиминьяно. Хотелось бы еще и Вольтерру захватить, но пока еще не разобралась до конца с автобусами и расписанием
3 мая (чт): Монтепульчано, переезд из Сиены, прибытие на ж/д вокзал в 13.17, такси до агротуризмо, заселение, осмотр города и ближайших окрестностей. Дом будем бронировать в пешей доступности от города и автобусной станции - может быть есть рекомендации?
4 мая (пт): Монтепульчано, Поездка в Монтальчино через Пьенцу (автобус)
5 мая (сб): Монтепульчано, Гуляем, пьем вино, возможно поездка на какие-нибудь термы
6 мая (вс): Переезд в Перуджу, Осмотр Перуджи
7 мая (пн): Перуджа, гуляем по городу, возможно выезд в Ассизи
8 мая (вт): Переезд в Рим, осмотр города, возможно Hop On Hop Off автобус
9 мая (ср): Рим, смотрим достопримечательности
10 мая (чт): Рим, Ватикан - билеты покупаем заранее
11 мая (пт): Рим, прогулки по Риму, возможно выезд в Тиволи
12 мая (сб): Рим, еще прогулки и достопримечательности
13 мая (вс): Вылет в Москву в 12.35

[hellen-k]

Я ехала Флоренция - Перуджа -Рим. Нормально. Может за счёт Рима день добавить? Из Милана не удобнее в Падую, чем из Бергамо? Без машины рваться в агритуризмо, имхо, нецелесообразно. Лучше уж где-то доступно от транспорта. Тем более, что агритуризмо и осмотр города не совсем совместимы. А все, что близко от ОТ - не агритуризмо.

[kusinia]

Может за счёт Рима день добавить?

вот и я об этом задумываюсь, но не совсем понимаю, куда именно его правильно будет вставить

Из Милана не удобнее в Падую, чем из Бергамо?

Большое спасибо за идею! Так и в самом деле, наверное будет удобнее (и похоже дешевле), даже с учетом того, что жить будем в Бергамо. Надо сравнить расписание

А все, что близко от ОТ - не агритуризмо.

Для нас главное - чтобы дом на природе)) если 1,5 - 2 км от остановки - норм. В принципе предполагаю, что в этой части нужно будет договариваться с хозяевами, заказывать гида/трансферы, чтобы повозили и показали - но отказываться от мечты не готовы)

[hellen-k]

Большое спасибо за идею! Так и в самом деле, наверное будет удобнее (и похоже дешевле), даже с учетом того, что жить будем в Бергамо. Надо сравнить расписание

Идея была в другом - жить в Милане и на день съездить в Бергамо, а не наоборот. Так, имхо, для продолжения поездки будет удобнее. Впрочем,смотрите расписание.

[savl1]

И большие сомнения по поводу включения Перуджи - ехать почти 4 часа в 2 пересадками..

Сразу хочу сказать, что не стоит. И не из-за самой Перуджи - по мне, это самый атмосферный город Италии - а потому, что если уж ехать в Перуджу, то надо ехать и в Ассизи (причём минимум часов на 6), а хорошо бы ещё и в Губбио, и в Сполетто... В общем, это тема совсем отдельного "романа".

Ну и ещё момент - Перуджа крута не только образно, но и буквально, это один из самых гористых городов, где я был, и Вашей маме, скорее всего, будет трудно там...

Сиена, выезд в Сан Джиминьяно. Хотелось бы еще и Вальтерру захватить

В один день без машины это очень проблематично, я прикидывал под себя такой вариант - как-то не очень срослось...

прошу совета по маршруту

Всё-таки, учитывая обзорную идею в целом и маму в частности, я бы пошёл по пути упрощения, прежде всего - логистики.
Например:

Бергамо - Милан (или даже без него) - Верона - Венеция - Болонья - Флоренция (Пиза) - Сиена (Сан-Джиминьяно) - Ареццо - Орвието - Рим (радиалки в Тиволи и Витербо).

Мне кажется, это более разнообразно, менее напряжно и намного более "логистично" (что важно, нет ни одного глобального переезда с пересадками). И по совокупности - намного проще планируется и реализуется.

Удачи!

[kusinia]

жить в Милане и на день съездить в Бергамо,

Спасибо, подумаем!
Пока Бергамо привлекательнее кажется) Я бы Милан вообще опустила, после мегаполиса хочется на старте поездки скрыться в чем-то маленьком-миленьком-уютненьком)

Сразу хочу сказать, что не стоит. И не из-за самой Перуджи - по мне, это самый атмосферный город Италии - а потому, что если уж ехать в Перуджу, то надо ехать и в Ассизи (причём минимум часов на 6), а хорошо бы ещё и в Губбио, и в Сполетто... В общем, это тема совсем отдельного "романа".

Насмотрелась картинок и начиталась отзывов про Перуджу и очень хочется там побывать, и вроде даже время на Ассизи находится. А сколько, как Вы думаете, нужно минимально в Перудже времени провести, чтобы это имело смысл? (если Сполето итд на другой раз оставить). С физ.подготовкой у мамы все в порядке, так что если будем уставать от спусков и подъемов, то вместе)))

kusinia писал(а) Сегодня, 02:03:
Сиена, выезд в Сан Джиминьяно. Хотелось бы еще и Вальтерру захватить
В один день без машины это очень проблематично, я прикидывал под себя такой вариант - как-то не очень срослось...

Думаю, расписание все же заранее запасусь, но сильно рассчитывать на это не буду) Тут будет зависеть от того, насколько "вставит" Сан-Джиминьяно (судя по отзывам там как-то очень много туристов, а мы еще и 2 мая там окажемся...)

Бергамо - Милан (или даже без него) - Верона - Венеция - Болонья - Флоренция (Пиза) - Сиена (Сан-Джиминьяно) - Ареццо - Орвието - Рим (радиалки в Тиволи и Витербо).

Без Монтепульчано никак) это обязательная часть программы. Но Вы подали мне идею заменить Перуджу на Ареццо (из Монтепульчано полтора часа с 1 пересадкой), и оттуда уже в Рим (1.10 прямым рейсом). Здесь наверное вопрос, стоит ли при таком варианте остановиться в Ареццо на 2 ночи или одной будет достаточно? Тогда лишний день можно перенести на Рим, чтобы сделать вылазку в Витербо

[savl1]

А сколько, как Вы думаете, нужно минимально в Перудже времени провести, чтобы это имело смысл?

Да, в общем, не так и много. Смотрите: вот на это Re: Новая попытка полюбить Италию – Умбрия ушло примерно 2 раза по полдня.

будет зависеть от того, насколько "вставит" Сан-Джиминьяно (судя по отзывам там как-то очень много туристов

Вы знаете, фактор "туристов", по-моему, сильно преувеличивается, это, мне кажется, стало неким стереотипом, нежели суровой реальностью. Я сейчас подумал и могу сказать, что я вообще не припомню города, восприятие которого мне испортила его "людность" (а вот обратное легко вспоминается). Мне кажется, если сам город действительно нравится, всё остальное просто перестаёт существовать:)

Ареццо... и оттуда уже в Рим (1.10 прямым рейсом).

Но через Орвието!!!

стоит ли при таком варианте остановиться в Ареццо на 2 ночи или одной будет достаточно?

Вы знаете, все расчёты осмотра городов в ночах мне никогда не были понятны. Ведь речь обычно ведётся об общем "объёме" светлого времени. И если Вы имеете в виду, сколько времени надо на Ареццо, то мой ответ - примерно от полудня до дня (и вопрос ночёвок надо рассматривать в общем контексте маршрута, а не конкретного города. Например, если Вы приедете в Ареццо к вечеру, то на след. день часа в 3-4 смело можете планировать след. переезд (но это "мой" расклад, "под меня").

[BAXTER]

заменить Перуджу на Ареццо

Неравноценная замена.
Ареццо очень приятный городок. Нормально смотрится проездом за 4-5 часов (вещи в камере хранения: Камера хранения в Ареццо).
Перуджа - шедевр. От Ареццо до Перуджи - час с небольшим на поезде.
Запланированного Вами времени (две ночи - полтора дня) достаточно и для самой Перуджи и для выезда в Ассизи (обязательно).
Поездку в Губбио для себя считаю потерянным временем. Не мой город совсем оказался. Сполето привлекательнее, но из-за него не стал бы кроить программу.
Орвието - на мой взгляд, обязателен с ночевкой.
От Рима можно день отнять на него.

[kusinia]

Вы знаете, все расчёты осмотра городов в ночах мне никогда не были понятны.

наверное стоило сразу обозначить, что все переезды всегда планирую на утро, чтобы, по возможности, как можно больше времени провести уже после переезда в этот день в новом месте)

Да, в общем, не так и много. Смотрите: вот на это Re: Новая попытка полюбить Италию – Умбрия ушло примерно 2 раза по полдня.

Спасибо за ссылку! Наверное, лучше и правда всю Умбрию оставить на следующую поездку... По моим впечатлениям полтора дня там - это не гуманно по отношению к самим себе, слишком уж все вкусно

Орвието - на мой взгляд, обязателен с ночевкой.

Задумываюсь над третьим вариантом - добавить 1 день к Монтепульчано, оттуда в Орвието с ночевкой и в Рим. Только не получится при таком раскладе в Чивиту - там всего 2 автобуса в день. Значит к Монтепульчано ничего не добавляем и остаемся в Орвието на 2 ночи. Найдем же чем себя занять там?...Извините за сумбур

[Topo]

Найдем же чем себя занять там?

Конечно, найдете! Можно сходить на экскурсию в подземный город. В Орвиетто множество лавочек ремесленников - художников, скорняков, гончаров - которые являются также их мастерскими. Городок очарователен, особенно под светом фонарей.

[kusinia]

Ну и отлично, так тогда и поступим, спасибо!

[savl1]

остаемся в Орвието на 2 ночи. Найдем же чем себя занять там?.

Это неоднозначный вопрос, не имеющий "единственно правильного" ответа. "Занять"-то себя можно в любом городе, особенно если поставить такую задачу. Ворпос в том, насколько эти "занятия" будут реально интересными и какие есть при этом альтернативы: например, уехать дальше туда, где "занятия" уже искать не надо, они будут буквально "под ногами". Может, это говорит мой излишний практицизм, но я всегда предпочитаю тратить время так (или максимально стремиться к этому), чтобы не тянуть время, осматривая "достопримечательности 2-го уровня", а максимально стремиться к "1-му":)

[Sual]

Только не получится при таком раскладе в Чивиту - там всего 2 автобуса в день

Я не то чтобы против двух ночей в Орвието, но мотивация недостаточная: там 25 км, можно и на такси разориться. Особенно если хотя бы под один из автобусов подгадать, то в одну сторону только будет.
Чивиту, конечно, пропускать нельзя, это противоестественно.

Для нас главное - чтобы дом на природе)) если 1,5 - 2 км от остановки - норм.

В хорошую погоду. А так это может быть полтора часа в чистом поле под дождём, если автобус ещё запоздает. У меня дача как раз в 2 км от остановки, знаю про что говорю
Лучше с хозяевами заранее договоритесь, чтобы они вас если что встречали/отвозили

А вообще шикарный маршрут, будет отлично

[skijumper]

5 мая (сб): Монтепульчано, Гуляем, пьем вино, возможно поездка на какие-нибудь термы

В 17 км. от Монтепульчано: http://www.termesensoriali.it/