Кобренды за рубежом, есть ли смысл.

**sergey_ilin** » 02 апр 2018, 23:04

Добрый день!
Не совсем по теме, но другого не нашёл. Никто не пробовал оформить кобренд заграницей? Если уже есть кобренд российский, можно будет оформить?

**Arjuna93** » 03 апр 2018, 06:41

sergey_ilin писал(а) 02 апр 2018, 23:04:Никто не пробовал оформить кобренд заграницей? Если уже есть кобренд российский, можно будет оформить?

Если вам именно кобрэнд нужен, то, скорее всего, одновременно не получится. То есть оформить-то можно, но начисление работать будет только в том, думаю, где страна совпадает со страной аккаунта. (В случае России это точно так, а относительно Британии, Гонконга и США я предполагаю.)
А вот если вы откроете Citi PremierMiles или аналогичное, то поинты в авиосы переводятся без проблем, страна аккаунта роли не играет.

P. S. У меня была мысль завести карту Visa BAEC в Dahsing Bank, но не увидел преимуществ по сравнению с Citi и забил.

**АндрейМк** » 03 апр 2018, 10:19

Arjuna93 писал(а) 03 апр 2018, 06:41:То есть оформить-то можно, но начисление работать будет только в том, думаю, где страна совпадает со страной аккаунта.

Совершенно верно.

alex-etisalat писал(а) 03 апр 2018, 08:06:Можно ли там как-то найти русскоговорящую поддержку?

Звоните в Бремен - там есть сотрудники, которые говорят по-русски.

**sergey_ilin** » 03 апр 2018, 13:14

Arjuna93 писал(а) 03 апр 2018, 06:41:
Если вам именно кобрэнд нужен, то, скорее всего, одновременно не получится. То есть оформить-то можно, но начисление работать будет только в том, думаю, где страна совпадает со страной аккаунта. (В случае России это точно так, а относительно Британии, Гонконга и США я предполагаю.)
А вот если вы откроете Citi PremierMiles или аналогичное, то поинты в авиосы переводятся без проблем, страна аккаунта роли не играет.

P. S. У меня была мысль завести карту Visa BAEC в Dahsing Bank, но не увидел преимуществ по сравнению с Citi и забил.

А кобренд iberia? Iberia sendo, какой-нибудь? Вообще, вот, если буду в Испании, смогу ли я оформить банковскую карту там?

**andrs** » 03 апр 2018, 13:37

Чтобы завести карту, необходимо открыть счет в банке. Сейчас в Испании это сделать стало на много сложнее.

**alex-etisalat** » 03 апр 2018, 14:58

sergey_ilin писал(а) 03 апр 2018, 13:14:А кобренд iberia? Iberia sendo, какой-нибудь? Вообще, вот, если буду в Испании, смогу ли я оформить банковскую карту там?

вообще, насколько помню, без местного аналога ИНН (ID card) - ни в одном банке Вам ничего не откроют

**Arjuna93** » 03 апр 2018, 15:52

sergey_ilin писал(а) 03 апр 2018, 13:14:А кобренд iberia? Iberia sendo, какой-нибудь? Вообще, вот, если буду в Испании, смогу ли я оформить банковскую карту там?

Без понятия про Европу вообще, никогда не интересовался. Возможно ли в принципе – да, если это прямо не запрещено местным законодательством. «Сможете ли вы» – это неизвестно.

**Jrik** » 03 апр 2018, 17:37

sergey_ilin писал(а) 03 апр 2018, 13:14:А кобренд iberia? Iberia sendo, какой-нибудь? Вообще, вот, если буду в Испании, смогу ли я оформить банковскую карту там?

там дальше весь вопрос - а зачем? Там карта же уг, дают 1 авиос за трату 2 евро (или 140 рублей фактически) и это по дорогой премиальной карте (по обычной 1 авиос за 5 евро). Это не говоря о вопросе - как ее пополнять то? (SWIFT перевод из РФ стоит 15 евро), курсы при оплате в рублях там скорее всего будут сурово конские.
хз в чем смысл этой карты то.

**Arjuna93** » 03 апр 2018, 18:01

Jrik писал(а) 03 апр 2018, 17:37:там дальше весь вопрос - а зачем? Там карта же уг, дают 1 авиос за трату 2 евро (или 140 рублей фактически) и это по дорогой премиальной карте (по обычной 1 авиос за 5 евро). Это не говоря о вопросе - как ее пополнять то? (SWIFT перевод из РФ стоит 15 евро), курсы при оплате в рублях там скорее всего будут сурово конские.
хз в чем смысл этой карты то.

Пополнять, навскидку, можно было бы через Револют. Но с такими начислениями это курам на смех, конечно.

**StikMaH** » 03 апр 2018, 18:47

Пополнять можно paysend'ом. Выгоднее всяких свифтов и т.п. Но по факту есть очень ограниченное количество продуктов, которые дают хороший выхлоп. Подавляющее большинство - кредитные карты. Т.е. что бы иметь качественный продукт, вам надо в идеале быть состоятельным американцем. Все остальное - пустая трата времени.
Вот пожалуйста - идеальная карта _ttps://creditcards.chase.com/rewards-credit-cards/chase-sapphire-reserve

Но ее и не каждому американцу дадут. Это не пакет премьер/привилегия, который могут оформить даже студенты.

**Arjuna93** » 03 апр 2018, 19:09

StikMaH писал(а) 03 апр 2018, 18:47:Подавляющее большинство - кредитные карты. Т.е. что бы иметь качественный продукт, вам надо в идеале быть состоятельным американцем. Все остальное - пустая трата времени.
Вот пожалуйста - идеальная карта _ttps://creditcards.chase.com/rewards-credit-cards/chase-sapphire-reserve
Но ее и не каждому американцу дадут. Это не пакет премьер/привилегия, который могут оформить даже студенты.

Если у вас есть деньги для гарантийного обеспечения минимального лимита, больше, как правило, ничего не нужно. (Ну и, разумеется, не быть включенным в список лиц под санкциями или в розыске интерпола.) Например, Citigold, обеспеченный суммой инвестиций в Ситибанке взятой страны – и вам откроют хоть Citi Ultima. Это может не сработать в Индии, но без проблем сработает в США, Гонконге или Сингапуре.
А без обеспечения депозитом нигде кредитки туристам не раздают, это да

**Jrik** » 03 апр 2018, 21:37

StikMaH писал(а) 03 апр 2018, 18:47:Пополнять можно paysend'ом. Выгоднее всяких свифтов и т.п. Но по факту есть очень ограниченное количество продуктов, которые дают хороший выхлоп. Подавляющее большинство - кредитные карты. Т.е. что бы иметь качественный продукт, вам надо в идеале быть состоятельным американцем. Все остальное - пустая трата времени.Вот пожалуйста - идеальная карта _ttps://creditcards.chase.com/rewards-credit-cards/chase-sapphire-reserve

А можно понять, что в ней такого идеального то? 1 миля за 60 рублей и 3 мили за 60 рублей за траты на пушетествия (отели и ак) - особо супер супер что-то в этом не вижу
Цена за год 450 усд, если хорошо себя вести, то 300 усд вернт (но цена 150 усд останется) - то же не так чтобы супер, вполне себе обычная цена.
Процентная ставка 20% годовых, снятие нала итд - все дорого (да же у жадных банков в РФ и то дешевле будет)
Разве что какой-то Приорити Пасс (из описание не особо понятно какой он, анлим или нет).
И 50.000 привественных миль за факт открытия (но это вынуждено, в США карты раздают уже почти 50-т лет, реально уже ВСЕ клиенты окучены, у всех карты есть - приходиться вот за каждого нового клинета платить эти 50 тыс миль. В Рф пока карты выдеют не так давно, есть и просто клиенты на рынке. Но и в РФ уже все чаще и чаще акции, типа открой карту и получи 10-15 тыс миль в подарок (в последнее время чатос у Райфа и Сити).

**zerokol** » 03 апр 2018, 23:14

Я вот тоже не пойму в чем смысл то в этих всех зарубежных картах? Вот есть бесплатная дебитовка от БРС, там дают один авиос за 65 р. Для олигархов можно амекс там дают 1.5 мили за 65 рублей.

**Alександр** » 04 апр 2018, 07:19

Нам бы московские проблемы))). В Украине из ко-брендов вшивенькие Альфа с МАУ.

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 12:51

zerokol писал(а) 03 апр 2018, 23:14:Я вот тоже не пойму в чем смысл то в этих всех зарубежных картах? Вот есть бесплатная дебитовка от БРС, там дают один авиос за 65 р. Для олигархов можно амекс там дают 1.5 мили за 65 рублей.

Исключительно как примеры карт за пределами США:

В Citi HK по двум картам 1,95 мили за бакс на любые траты в валюте, отличной от валюты карты (плюс регулярный бонус 30% на конвертацию в авиосы, так что 2,5 авиоса за бакс), обслуживание одной бесплатно при достаточном обороте, второй 300 баксов, но за него дают 18к миль ежегодно плюс безлимитный PP.
Условия в Citi SG близкие и, насколько я помню, даже лучше. В Citi TH хуже, но открытие карты может быть оправдано чисто ради welcome bonus.
По тайваньскому кобрэнду EVA Airways – три мили за бакс на любые траты в валюте, отличной от валюты карты (1,3 миль за бакс в местной валюте). Обслуживание порядка 70 баксов, дает 2500 миль и некоторые доп. плюшки.
По индийским картам вообще праздник, но их, насколько я слышал, не оформить без рабочей визы в Индии.

Думаю, интересных вариантов хватает. На FT, к примеру, живо обсуждалась возможность получения турецкого кобрэнда Turkish Airways.

**Alександр** » 04 апр 2018, 13:03

В Citi HK по двум картам 1,95 мили за бакс на любые траты в валюте, отличной от валюты карты (плюс регулярный бонус 30% на конвертацию в авиосы, так что 2,5 авиоса за бакс), обслуживание одной бесплатно при достаточном обороте, второй 300 баксов, но за него дают 18к миль ежегодно плюс безлимитный PP.

Только для резидентов?

**zerokol** » 04 апр 2018, 13:17

Arjuna93 писал(а) 04 апр 2018, 12:51:Citi HK по двум картам 1,95 мили за бакс на любые траты в валюте, отличной от валюты карты (плюс регулярный бонус 30% на конвертацию в авиосы, так что 2,5 авиоса за бакс),

Только вот сколько человек потеряет на конвертации, потери в итоге будут больше чем стоимость миль.

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 13:30

Alександр писал(а) 04 апр 2018, 13:03:
В Citi HK

Только для резидентов?

Что именно? Условия по картам идентичны для всех, карты для нерезидентов могут открывать под гарантийный депозит (могут и отказать, как и везде, включая РФ). В отличие от ряда других стран (того же Таиланда), в Гонконге есть заданные минимальные лимиты в зависимости от класса карты. Для упомянутых карт Сити он составляет порядка 8к USD. Таким образом, эта сумма будет необходима для обеспечения лимита.
Предполагаю, что в случае наличия активного Citigold и кредитной истории в Сити РФ, могут быть более легкие варианты.

Не знаю точные условия по кобрэнду BAEC (Da Hsing) и кобрэнду AsiaMiles (Standard Chartered), но по второму сумма была существенно меньше, чем в Сити.

В Сингапуре Ситибанк открывает счета либо резидентам Сингапура, либо в рамках Citi IPB – это нечто вроде офшорного Citigold, требующего 200к суммарного баланса. Полагаю, для клиентов IPB любые карты делаются, но подтвердить не могу, я таких денег даже во сне не видел.

P. S. Стоит учитывать, что для налоговых резидентов РФ текущая законодательная норма требует оповещения налоговых органов об открытии счета за границей и истории операций по нему. Гонконг также входит в список стран, подписавшихся на взаимный обмен налоговой информацией.

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 13:34

zerokol писал(а) 04 апр 2018, 13:17:Только вот сколько человек потеряет на конвертации, потери в итоге будут больше чем стоимость миль.

Это возможный, но не обязательный сценарий. Зависит от валюты дохода, преимущественных валют расходов, вариантов переводов между странами или обнала. Для нерублевых трат в случае российских карт тоже надо учитывать потери на конвертации, причем российские банки часто берут за нее больше.

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 15:04

zerokol писал(а):Ну в РФ есть карты кукуруза, по которым конвертация по ЦБ. Соответственно если на карте есть комиссия за конвертацию хотя бы в 2% (скорее всего больше, потому что дают повышенные мили), смысла такого карта не имеет.

1,95% в ГК и 1,5% в Тайване. Насчет имеет/не имеет смысл, вопрос все же индивидуальный. Я для себя считаю, что 2,5–3 мили за бакс – эквивалент 5% КБ, так что Кукуруза в пролете, равно как и ТКС вне спецкатегорий КБ.

Вообще, диспут мили vs КБ – отдельная тема, в которую я не хочу ввязываться, так как расписывать подробно расчеты а) мне лениво и б) может быть нерелевантно для тех, у кого другие паттерны использования миль. В контексте темы, думаю, имеет смысл сравнивать исключительно мильные продукты. И если вы хотите сравнивать способы получения авиосов с кредиток, то учитывайте не только голые начисления, а и комиссии за конвертацию, которые в случае российских рублевых карт (БРС и Сити) будут выше (так ведь?).

**zerokol** » 04 апр 2018, 16:06

Arjuna93 писал(а) 04 апр 2018, 15:04:Я для себя считаю, что 2,5–3 мили за бакс – эквивалент 5% КБ, так что Кукуруза в пролете, равно как и ТКС вне спецкатегорий КБ.

А я оцениваю милю объективно - почем ее можно купить, БА можно купить за 65 копеек, соответственно даже три мили за бакс это по сути 3%, из которых минус два - за счет конвертации. У БРС и Сити курсы чуть хуже, но суть то в другом - если человек много гоняет денег в некой валюте, то и карту стоит открывать в этой валюте.

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 21:44

zerokol писал(а) 04 апр 2018, 16:06:А я оцениваю милю объективно - почем ее можно купить, БА можно купить за 65 копеек

Можно, когда испанский групон вываливает акцию (даже немного дешевле). Но не более 2000 авиосов за раз. Есть иной источник с аналогичной ценой и без ограничений по кол-ву и времени покупки? Кажется, пацаны-то не знают, потому что несмотря на кривизну и глюки испанского групона эти пакеты разлетаются на раз, в том числе за счет коммьюнити FlyerTalk.
(Вопрос относительно легальных способов получения авиосов на свой аккаунт, разумеется.)

zerokol писал(а) 04 апр 2018, 16:06:если человек много гоняет денег в некой валюте, то и карту стоит открывать в этой валюте.

При условии идентичных начислений – несомненно так. Но кстати не у всех эта валюта – рубли.

**StikMaH** » 04 апр 2018, 21:48

Arjuna93 писал(а) 04 апр 2018, 21:44:Есть иной источник с аналогичной ценой и без ограничений по кол-ву и времени покупки?

По 76 коп, зато 35к миль на свой акк и легально

Re: British Airways Executive Club: FAQ, Upgrades и кое-какие хитрости

**Arjuna93** » 04 апр 2018, 21:54

StikMaH писал(а) 04 апр 2018, 21:48:
Arjuna93 писал(а) 04 апр 2018, 21:44:Есть иной источник с аналогичной ценой и без ограничений по кол-ву и времени покупки?

По 76 коп, зато 35к миль на свой акк и легально

Спасибо, не знал об этом, посмотрю подробнее. Это разовая штука вроде подписки Irish Independent или покупай, сколько влезет?

**zerokol** » 04 апр 2018, 21:59

Arjuna93 писал(а) 04 апр 2018, 21:44:
zerokol писал(а) 04 апр 2018, 16:06:если человек много гоняет денег в некой валюте, то и карту стоит открывать в этой валюте.

При условии идентичных начислений – несомненно так. Но кстати не у всех эта валюта – рубли.

А тут то получается ещё более невыгодная ситуация, сначала доллары как-то надо сконвертировать в тугрики страны один, потеряв уже на этом, потом платить в тугриках страны два, потеряв на этом ещё два процента. Даже для жителей страны один это не сильно выгодное мероприятие, а уж для жителей третьих стран вообще бессмысленно. В РФ Сити банк и БРС как-то проводили подобные акции - если считать, они совершенно бессмысленны. За рубежом имеет смысл использовать либо карты без дополнительной конвертации, либо карты с эффективным КБ более 5%, что не даёт ни одна мильная карта.

**Arjuna93** » 05 апр 2018, 14:50

zerokol писал(а) 04 апр 2018, 21:59:А тут то получается ещё более невыгодная ситуация, сначала доллары как-то надо сконвертировать в тугрики страны один, потеряв уже на этом, потом платить в тугриках страны два, потеряв на этом ещё два процента. Даже для жителей страны один это не сильно выгодное мероприятие, а уж для жителей третьих стран вообще бессмысленно. В РФ Сити банк и БРС как-то проводили подобные акции - если считать, они совершенно бессмысленны.

Тут бессмысленно рассуждать в вакууме, нужно брать конкретные кейсы и считать. И делать это с учетом паттерна своих трат, как денежных, так и мильных. Есть всего три адекватных варианта для трат в иностранной валюте:
1) карта с конвертацией «по бирже/ЦБ» – Кукуруза, Револют и аналоги; как правило, это дебетовки;
2) карта, у которой КБ деньгами превышает комиссию за конвертацию;
3) карта, у которой эквивалент КБ в милях/баллах превышает комиссию за конвертацию.

Первый вариант – хуже всех, фактически ты теряешь на нем деньги (opportunity cost). Второй вариант предельно прост и объективен – так, 5% по спецкатегориям Тинькова очевидно выгодны. Третий вариант субъективен – стоимость миль зависит от способа оценки. Так, в указанном выше кейсе с авиосами нельзя однозначно привязывать расчет к 70 копейкам, даже если бы тот пакет можно было бы купить в произвольное время (а это не так), хотя как ориентир это число брать разумно. Но если redemption value миль выходит значимо выше, чем их acquiring cost, это выгодно. Выгоднее ли прямого КБ или нет – вопрос неоднозначный, и он выходит за рамки этой темы.

zerokol писал(а) 04 апр 2018, 21:59:За рубежом имеет смысл использовать либо карты без дополнительной конвертации, либо карты с эффективным КБ более 5%, что не даёт ни одна мильная карта.

Не понимаю, откуда этот «прыжок». Карты без комиссии за конвертацию – эквивалент КБ в размере 1–2%. Эквивалент КБ выше 2% уже выгоднее. Только КБ деньгами на все траты более 2% почти нигде нет, а милями – есть.
Конкретный процент – вопрос расчетов. Если для авиосов, допустим, мы возьмем для расчета 70–80 копеек, то для миль многих других а/к не существует способа купить их так дешево. Тот же Сити (и прочие подобные продукты: Chase, Amex MR, кобрэнды SPG) имеет набор мильных партнеров.

В России на данный момент есть одна карта с реально привлекательным начислением миль – Citi Select Ultima (понятия не имею впрочем, какая там комиссия за конвертацию). Хотя российский Сити для оптимальной конвертации требует использовать максимальные пакеты, что не для всех будет удобным. Но она а) дорогая и б) далеко не всем доступна.

**alex-etisalat** » 05 апр 2018, 15:24

Arjuna93 писал(а) 05 апр 2018, 14:50:(понятия не имею впрочем, какая там комиссия за конвертацию)

Она там адская (вернее кросс-курсы), увы, весь кб уйдет на это, еще и должны останетесь

**Jrik** » 05 апр 2018, 15:27

Не понимаю, откуда этот «прыжок». Карты без комиссии за конвертацию – эквивалент КБ в размере 1–2%. Эквивалент КБ выше 2% уже выгоднее. Только КБ деньгами на все траты более 2% почти нигде нет, а милями – есть.

Просто форум то в России. И большая часть участников форума - живут в РФ. Поэтому чтобы был смысл открвать карту в загранице - она должна быть Лучше, чем карта в РФ.
Иначе вот какой смысл мне открывать карту в Европе (предположим, мне ее откроют), если все ее плюсы - это она без комиссии за конвертацию. Зачем она мне, если я такую карту могу открыть в соседнем ларьке у дома за 10-ть минут. При том у дома у меня проблем с пополнением не будет, и проблем с поддержкой не будет (она рядом с домом). Зачем мне заграничная карта, которую хз как пополнять, хз как решать проблемы и много чего еще хз - если она не лучше карты, которая дома (если и у той и у другой нет комиссии за конвертацию и других плюсов у них просто нет)

Поэтому вывод - смысл открывать в загранке есть только тогда, когда там карта значительно лучше карты в РФ (чтобы эти значительно - компенсировали тот гемор, который несет эта карта).
И вот пока я не видел карт, которые значительно лучше карт в РФ.

ПС. Вариант - откроют карту или не - мы не рассматриваем
ПС2. Вариант, что ты просто живешь в этой Европе и работа у тебя в Европе - то же не рассматриваем. Так как в этом случае логично, что в загранице просто удобнее карту открыть, так как заграница - это дом.

**Arjuna93** » 05 апр 2018, 23:07

Jrik писал(а) 05 апр 2018, 15:27:Поэтому вывод - смысл открывать в загранке есть только тогда, когда там карта значительно лучше карты в РФ (чтобы эти значительно - компенсировали тот гемор, который несет эта карта).
И вот пока я не видел карт, которые значительно лучше карт в РФ.

Хватает их. Любая или более-менее любая Citi Prestige / Citi PremierMiles, например. Любая или почти любая штатовская кредитка из топовых.
Ну и для большинства а/к в РФ вообще нет вариантов. Так что либо за границей, либо никак.

Оправданность геморроя – отдельный вопрос. Думаю, что для подавляющего большинства он не оправдан. Этот пост исключительно информативный, а не рекламный

**Jrik** » 06 апр 2018, 11:23

Arjuna93 писал(а) 05 апр 2018, 23:07:Хватает их. Любая или более-менее любая Citi Prestige / Citi PremierMiles, например. Любая или почти любая штатовская кредитка из топовых.

А можно пример таких карт? так как тема с этого и начиналась, но пока как-то примеров карт (которые значительно лучше карт в РФ) - как-то и нет.

Arjuna93 писал(а) 05 апр 2018, 23:07:Ну и для большинства а/к в РФ вообще нет вариантов. Так что либо за границей, либо никак.

А теории да, это верно. Так как у какой-нибуть Гондурас Аерлайнс просто нет кобренда в РФ и мили на нее можно копить только в заграничной карте. Но:
- Все более менее интересные-основные ак входят в альянсы и на них можно брать билеты за мили альянса. На все три основных альянса можно копить мили по картам РФ.
- Конечно, есть некоторые отличия в плане доступности мест и премиям за разные мили. И можно но на какой-то рейс Конакри-Бомбако можно взять билет только за мили местной ак. Но это очень редкий случай, врятли много кому, кто живет в России, надо раз в месяц летать по этому маршруту за мили. А по основным маршрутам вида Россия-США, Россия-ЛА, Россия-Азия итд, вполне себе успешно все можно брать за мили, которые копишь в РФ.

**Arjuna93** » 06 апр 2018, 14:15

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 11:23:А можно пример таких карт? так как тема с этого и начиналась, но пока как-то примеров карт (которые значительно лучше карт в РФ) - как-то и нет.

Одним комментом выше.

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 11:23:- Все более менее интересные-основные ак входят в альянсы и на них можно брать билеты за мили альянса. На все три основных альянса можно копить мили по картам РФ.
- Конечно, есть некоторые отличия в плане доступности мест и премиям за разные мили.

Отличия не «некоторые», а очень существенные. Так что хотя все три основных альянса и даже Этихад до кучи как-то представлены, есть нюанс.

**Jrik** » 06 апр 2018, 19:43

Arjuna93 писал(а) 06 апр 2018, 14:15:Одним комментом выше.

Но кроме слов - она супер, как-то ничего не сказано.
Ок, берем карту из примера Citi Prestige.
https://www.citi.com/credit-cards/credi ... stige-card
Стоит 450 усд в год или ~25.000 Рублей (то есть реально по меркам РФ дофига, где-то на уровне самых ТОП пакетов от СБера и ВТБ). 250 усд в год возвращаются, 200 все равно платить (то есть беслптной сделать нельзя, в отличии от пакетов и топ карт в рф). Процентная ставка 20% (что больше, чем у некоторых жадных банков в РФ). ПРи том вроде как не Приорити Пасс, не страховки, не спец менеджера или кого-то еще за такие деньги Сити не дает...
Дает 1 бал за 1 усд по покупкам (х2 по ресторанам и х3 по авиа-гостишкам)
Дальше эти балы можно 1 к 1 конвертить в мили различных ак.
Но я вот какого-то ВАУ или хотя бы слов - супер тут не вижу. Фактически это 1 миля за 60 рублей (ну + х2 и х3 за некоторые траты).
В РФ я как бы могу получать ~х2 мили за 60 рублей при том почти за ВСЕ покупки (Скайтима или Ванворлда)....ну или чуть похуже у Стара.
Ну то есть вот хз в чем плюсы то? Тут скорее минусы, так как будет гемор с пополнением этой карты - если заблочат, то гемор с разблокировкой, потери на конвертации, сложности с перевыпуском (слать по почте) итд.

Arjuna93 писал(а) 06 апр 2018, 14:15:Отличия не «некоторые», а очень существенные. Так что хотя все три основных альянса и даже Этихад до кучи как-то представлены, есть нюанс.

Да, есть конечно. Типа хочу взять первый класс сют на Сингапур Аерлайнс, его можно взять только за родные мили сингов. Но это настолько редкий кейс. Этот сют за мили стоит ~100.000 миль+, чтобы накопить на него тратами по карте (1 миля за 1 усд), надо потратить 100.000 усд (6.000.000 рублей в РФ). Для среднего человека в РФ это траты за 10-ть лет по карте . Ну наверное можно открыть карту в США, потом 10-ть лет по ней тратить все траты в РФ - чтобы потом взять за мили Сингов полет в 1-ом классе в одну сторону куда-то..
Но этот кейс очень далеко от основной массы путешественников.
Ну или можно какой-то пример кейса, который бы реально оправдывал открытие заграничной карты (ну чтобы вот было видно плюсы этой карты, относительно карт в РФ).
Я вот как-то не могу представить для себя кейса такого (поэтому и прошу пример какой-то

**3letters** » 07 апр 2018, 13:54

Мониторил тему по Испании, прише к выводу, что нафиг. Если уж заводить там карту, то есть у того же сантандера КБ3%. Но: надо в консульстве получить NIE (не сложно), понравиться менеджеру в офисе, понравиться вышестоящим товарищам, русским открывают сейчас там все очень плохо. Ну и да, все это ессно актуально, если часто бывать в Испании и еврозоне.

**zerokol** » 07 апр 2018, 23:29

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 19:43:Типа хочу взять первый класс сют на Сингапур Аерлайнс, его можно взять только за родные мили сингов.

Да и тот можно решить - тот же Сити в РФ, ситиселект, если брать ультиму то получается 1.56 мили за 60р что выгоднее чем американская карта.

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 19:43:Ну или можно какой-то пример кейса, который бы реально оправдывал открытие заграничной карты (ну чтобы вот было видно плюсы этой карты, относительно карт в РФ).

Да и вся эта конвертация + загон денег туда опять дает дополнительные расходы. Мне вот тоже сложно даже в теории представить сценарий, когда кому то выгодно, живя в стране Х выгодно открывать карту в стране У, в другой валюте, чтобы тратить по ней в стране Z в третьей валюте, попадая на конвертацию, да и еще при условии что траты там большие, ибо если они не сильно большие - то в чем вообще смысл этого гемороя.

**Arjuna93** » 12 апр 2018, 01:13

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 19:43:Стоит 450 усд в год или ~25.000 Рублей (то есть реально по меркам РФ дофига, где-то на уровне самых ТОП пакетов от СБера и ВТБ). 250 усд в год возвращаются, 200 все равно платить (то есть беслптной сделать нельзя, в отличии от пакетов и топ карт в рф). Процентная ставка 20% (что больше, чем у некоторых жадных банков в РФ). ПРи том вроде как не Приорити Пасс, не страховки, не спец менеджера или кого-то еще за такие деньги Сити не дает...

Есть PP, есть страховка, есть «гарантия минимальной цены» с выплатой компенсации (условия см. Citi Price Rewind). 200 баксов в год – это меньше, чем у аналогичных карт в РФ (Citi Ultima, БРС Империя).

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 19:43:Дает 1 бал за 1 усд по покупкам (х2 по ресторанам и х3 по авиа-гостишкам)
Дальше эти балы можно 1 к 1 конвертить в мили различных ак.
Но я вот какого-то ВАУ или хотя бы слов - супер тут не вижу. Фактически это 1 миля за 60 рублей (ну + х2 и х3 за некоторые траты).
В РФ я как бы могу получать ~х2 мили за 60 рублей при том почти за ВСЕ покупки (Скайтима или Ванворлда)....ну или чуть похуже у Стара.
Ну то есть вот хз в чем плюсы то? Тут скорее минусы, так как будет гемор с пополнением этой карты - если заблочат, то гемор с разблокировкой, потери на конвертации, сложности с перевыпуском (слать по почте) итд.

Только вот потери на конвертации будут как раз по российским картам – в случае трансакций в валюте, причем потери нехилые (сколько примерно? 2,5–3%?). А по штатовской Citi Prestige конверт по бирже.
Фактически люди имеют несколько карт и платят ими в зависимости от валюты и категории. Так что для трат вне повышенных категорий у вас есть альтернативы. А 3 мили за бакс с конвертацией по бирже – покажите мне хоть один такой вариант ;)

Jrik писал(а) 06 апр 2018, 19:43:Да, есть конечно. Типа хочу взять первый класс сют на Сингапур Аерлайнс, его можно взять только за родные мили сингов. Но это настолько редкий кейс. Этот сют за мили стоит ~100.000 миль+,

Да нет нужды брать столь экзотические примеры. Много в РФ вариантов зарабатывать мили KLM (стандартный партнер Citi во многих странах, включая указанные мной выше)? Один, кажется. Амексы БРС. И тут вылезают и ограниченное по сравнению с Visa/MC использование, и жирный процент за конвертацию для валюты, и кислое начисление миль. А мили KLM – очень полезны. 10к – фактически любой билет внутри ЮВА (есть пара нюансов, не очень релевантных для широкой публики) независимо от стыковок и дистанции. Можно подобрать варианты улететь в Китай/Корею/Японию, дропнув последний сегмент. Сборы в большинстве случаев достаточно низкие или очень низкие. Отличный вариант как раз для нищеброда. Накопить 10к миль – несложно (4–5к баксов оборота). Вариантов купить их напрямую – мало и дорогие (была в прошлом году редкая распродажа с 100% бонусом, и даже по ней было дорого, а иначе разве что через SPG, пока оно еще работает).
Еще раз, бессмысленно рассуждать в рамках альянсов. Мильная тарификация значительно важнее, чем начисление миль как таковое.

**Arjuna93** » 12 апр 2018, 01:25

zerokol писал(а) 07 апр 2018, 23:29:Да и вся эта конвертация + загон денег туда опять дает дополнительные расходы. Мне вот тоже сложно даже в теории представить сценарий, когда кому то выгодно, живя в стране Х выгодно открывать карту в стране У, в другой валюте, чтобы тратить по ней в стране Z в третьей валюте, попадая на конвертацию, да и еще при условии что траты там большие, ибо если они не сильно большие - то в чем вообще смысл этого гемороя.

В теории проще простого. Если вы платите в валюте Z, а на руках у вас валюта X, то оплата через валюту Y будет выгодна, если разность КБ/миль и суммарных потерь конвертации во втором случае будет больше, чем в первом. Комиссия за конвертацию и начисления КБ/миль – величины переменные. Если карта в валюте Y дает 3 мили за бакс и потери на конвертации составляют 2%, это выгоднее, чем карта в «родной» валюте X, дающая 1 милю за бакс с потерями на конвертации в 3%.
Вопрос на самом деле не в математике, а в оправданности геморроя: стоит ли дополнительная выгода того, чтобы связываться со всем этим.

**alex-etisalat** » 12 апр 2018, 07:43

Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:13:10к – фактически любой билет внутри ЮВА (есть пара нюансов, не очень релевантных для широкой публики) независимо от стыковок и дистанции.

Так в ЮВА итак копеечные билеты, спасибо AirAsia и другим. Я может неправ, но по-моему это не очень удачный пример траты миль с учетом цен на билеты в тех краях

**zerokol** » 12 апр 2018, 08:10

Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:13: А 3 мили за бакс с конвертацией по бирже – покажите мне хоть один такой вариант ;)

Только это мили по травел категориям, а за них я получу больше по карте бина скажем, там за них 7% чистого КБ дают.

Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:25:Если карта в валюте Y дает 3 мили за бакс и потери на конвертации составляют 2%, это выгоднее, чем карта в «родной» валюте X, дающая 1 милю за бакс с потерями на конвертации в 3%.

Только вот и карт таких нет, чтобы давали три мили за бакс за все покупки, и даже если бы и были, карта без потерь на конвертации и с кб в 1.5% выгоднее.

**semen2309** » 12 апр 2018, 14:39

Вот есть неплохая карта кобрэнд с ЭйрФрансе (FlyingBlue)
https://www.flyingblue.fr/en/financial/ ... d-platinum
Куча плюшек и привелегий, платиновый статус в подарок (плюс второй платинум для компаньона, и 4 золота)

**alex-etisalat** » 12 апр 2018, 15:09

semen2309 писал(а) 12 апр 2018, 14:39:Вот есть неплохая карта кобрэнд с ЭйрФрансе (FlyingBlue)
https://www.flyingblue.fr/en/financial/ ... d-platinum
Куча плюшек и привелегий, платиновый статус в подарок (плюс второй платинум для компаньона, и 4 золота)

осталось только как-то решить вот это - You own an active bank account in France
Your gross income is at least €65,000 per year

**zerokol** » 12 апр 2018, 16:10

semen2309 писал(а) 12 апр 2018, 14:39:платиновый статус в подарок (плюс второй платинум для компаньона

Это не так - если вы заработали платину, то ее можно распространить на партнера

semen2309 писал(а) 12 апр 2018, 14:39:4 золота

И тут неверно прочитали - речь идет про золотые Amex )))
И дают 1.5 мили за 1 евро, что не сильно жирно

**semen2309** » 12 апр 2018, 17:51

zerokol писал(а) 12 апр 2018, 16:10:
semen2309 писал(а) 12 апр 2018, 14:39:платиновый статус в подарок (плюс второй платинум для компаньона

Это не так - если вы заработали платину, то ее можно распространить на партнера

semen2309 писал(а) 12 апр 2018, 14:39:4 золота

И тут неверно прочитали - речь идет про золотые Amex )))
И дают 1.5 мили за 1 евро, что не сильно жирно

Ага, обшибся местами)

Кажется раньше по такой карте насыпали статусные баллы ФБ за покупки у ЭйрФранс и КЛМ
Сейчас не могу найти такой информации, наверное поменяли условия
Нашел только что 60 ХР (статусных?) в год дают просто так)

**Perpetual Traveller** » 12 апр 2018, 22:14

zerokol писал(а) 12 апр 2018, 16:10:И дают 1.5 мили за 1 евро, что не сильно жирно

В прошлом году карта была великолепна! Ибо эти 1.5 мили за 1 евро были... квалификационными!
С приходом XP всё превратилось в тыкву - вернее, всего в 60 XP / год.

В инструкциях call-центра до сих пор указано двояко и они уверяют, что скорее всего траты по карте будут конвертироваться в XP, но пока непонятно как. Но что-то слабо вериться - иначе не стали бы дарить 60 XP.
Впрочем, для платиновых мемберов, с учётом "platinum for 2", это всё ещё неплохое предложение.

**zerokol** » 13 апр 2018, 13:34

Тут на самом деле вопрос то более глубокий, связанный с общей целесообразностью кобрендов. Я тут уже где-то писал, что кобренды имеют смысл если размер трат по карте достаточно большой, как это достигается - прокруткой казенных денег, тратой лично "наворованного у трудового народа", или разными там накруточными операциями - дело уже десятое, но смысл в том, что ради оборота даже в 1000 уе в месяц нет смысла заводить дорогостоящий кобренд, лучше пользоваться картами с КБ. А тут, получается еще более геморная и более дорогостоящая ситуация, надо и открыть карту, и как-то туда загонять деньги, и потом тратить их в некой третьей валюте. Я вот сам достаточно часто езжу, но понял что большинство трат в поездках проходит по карте бинбанка, где за категорию путешествия дают 7%, и еще она мультивалютная, ну и прочие траты за границей по кукурузе или билайн с курсом ЦБ и каким-то кешбеком, 3% скажем по кукурузе. И в данном сценарии я не вижу большого смысла заводить какие-то карты зарубежом, ибо и поток по ним явно не будет большим.

**Arjuna93** » 16 апр 2018, 16:36

alex-etisalat писал(а) 12 апр 2018, 07:43:
Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:13:10к – фактически любой билет внутри ЮВА (есть пара нюансов, не очень релевантных для широкой публики) независимо от стыковок и дистанции.

Так в ЮВА итак копеечные билеты, спасибо AirAsia и другим. Я может неправ, но по-моему это не очень удачный пример траты миль с учетом цен на билеты в тех краях

Ну, есть нюансы, скажем так. Я много летаю азиатскими лоукостами, скорее всего больше, чем кто-либо в этой ветке. Так что я хорошо представляю и их цены, и продукты. Конечно, при наличии билета за 30 баксов я возьму его и потерплю несколько часов перелета. Дело в том, что не всегда возможно запланировать перелет за полгода, чтобы взять дешевый билет. А впритык (и вообще вне распродаж) билет AirAsia сплошь и рядом может стоить столько же, сколько билет нормальной а/к. Не всегда хочется лететь со стыковкой в КЛ. На некоторые даты и направления в принципе проблемно взять дешевый билет за деньги, а порой он нужен. И так далее.

Но в целом вы правы, конечно. Лететь не-лоукостом в большинстве случаев имеет смысл лишь тогда, когда жестко привязан к датам и/или планы возникли внезапно.

**Arjuna93** » 16 апр 2018, 16:42

zerokol писал(а) 12 апр 2018, 08:10:
Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:13: А 3 мили за бакс с конвертацией по бирже – покажите мне хоть один такой вариант ;)

Только это мили по травел категориям, а за них я получу больше по карте бина скажем, там за них 7% чистого КБ дают.

7% КБ я бы и сам предпочел, если там не совсем грабительский конверт. Пожалуй, кроме случаев оплаты билетов пары лоукостов, где вероятность срубить бабло по страховке за задержку рейса достаточно велика

zerokol писал(а) 12 апр 2018, 08:10:
Arjuna93 писал(а) 12 апр 2018, 01:25:Если карта в валюте Y дает 3 мили за бакс и потери на конвертации составляют 2%, это выгоднее, чем карта в «родной» валюте X, дающая 1 милю за бакс с потерями на конвертации в 3%.

Только вот и карт таких нет, чтобы давали три мили за бакс за все покупки, и даже если бы и были, карта без потерь на конвертации и с кб в 1.5% выгоднее.

У меня почти такая карта: 3 мили за бакс за все покупки в валюте, отличной от валюты карты. В моем случае выходит за все.
Про мили vs КБ – как я уже говорил, это отдельный вопрос и он не имеет однозначного ответа в большинстве случаев (кроме тех, когда мили можно купить по заданной цене в любой момент и, соответственно, у них есть фактическая цена, которую можно сравнить с КБ напрямую).

**Arjuna93** » 16 апр 2018, 16:45

alex-etisalat писал(а) 12 апр 2018, 15:09:осталось только как-то решить вот это - You own an active bank account in France
Your gross income is at least €65,000 per year

Если фин. законодательство страны позволяет открывать счета нерезидентам и в принципе не запрещает выпуск кредитных карт для них, проблема решается достаточно просто: кладете в банк депозит в размере минимального лимита карты – и вуаля, ваш доход никого не волнует.

**zerokol** » 16 апр 2018, 18:47

Arjuna93 писал(а) 16 апр 2018, 16:42:У меня почти такая карта: 3 мили за бакс за все покупки в валюте, отличной от валюты карты. В моем случае выходит за все.

И без конвертации?

**Arjuna93** » 18 апр 2018, 13:25

zerokol писал(а) 16 апр 2018, 18:47:
Arjuna93 писал(а) 16 апр 2018, 16:42:У меня почти такая карта: 3 мили за бакс за все покупки в валюте, отличной от валюты карты. В моем случае выходит за все.

И без конвертации?

1,5%.

**dinizzxa** » 01 июн 2018, 10:31

У кого из *A самый интересный кобренд? счет мильный у меня активный в Свиссе (на него складываю все мили последние годы), но ради хорошего кобренда можно и сменить... открытие счета, где нужно - не проблема, в общем-то. пополнение - тем более не проблема.