Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Blst11, Marmozetka, orwo, skammmmmm и гости: 8

Форум Винского рекомендует
Отели: Поиск и бронирование отелей, апартаментов
Апартаменты, квартиры: Поиск и бронирование жилья напрямую у хозяев с гарантией Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене Лучшие предложения от Rent Car компаний, горящие предложения, хорошие скидки, возможность взять в одном месте, а сдать в другом, различные виды страхования.
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #1

Сообщение Zoroastro » 30 авг 2018, 18:18

Жил в разное время с конца 2000ых до настоящего времени (учился, работал) в Лиссабоне, Коимбре, Порту в сумме 4 года. Накопилось некоторое количество плюсов и минусов относительно этого. Начнём с минусов:
- Многие заведения не принимают карты иностранных банков. Если у вас карта, выданная в другой стране - вам могут отказать в 50-70% заведений в оплате по карте.
- В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь). Многие думают, что они бесплатные, как в соседней Испании. Но нет. Они платные и будут включены в счёт, если вы к ним притронитесь. При мне было несколько больших скандалов, когда люди отказывались платить за них, тк не знали, что они платные.
- Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать. В Португалии время - относительная величина, а не абсолютная. Поужинать вечером - часто означает для местных, потратить 4-5 часов на посиделки.
- Обнаглевшие таксисты-жулики. В первый день прибывания в стране был обманут на 50 Евро сдачи таксисткой. Всегда надо быть на чеку - за сколько и куда вас везут (в общем-то в любой стране таксисты не особо честные люди).
- В центре к вам могут подойти продавцы наркоты с довольно навязчивым предложением, которые на самом деле продают сушёный кактус и муку.
- По всему Лиссабону с недавнего времени снуют азиатские тук-туки с туристами, ухудшая дорожную обстановку (и без того тяжёлую в столице).
- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.
- Вся Португалия зачем-то отделана брусчаткой вместо тротуарной плитки или асфальта. Забудьте про: ролики, каблуки, высокую обувь. При дожде брусчатка намокает и превращается в каток из-за чего много людей ходят с забинтованными конечностями.
- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).
- Повсюду большие очереди: если вы идёте в какое-то частное/гос учреждение, - готовьтесь потерять минимум часа 3, а то и весь день. Всё закрывается очень рано - банки в 15:00, остальное в 18:00 (включая аптеки).
- Холодный океан, купаться без гидрика нереально (бывают редкие дни, когда в +40 можно на пару минут залезть в океан, но вас может унести большими волнами и спасатели не дадут нормально поплавать).
- С недавнего времени стала очень дорогая аренда из-за наплыва туристов (5 млн. человек в год). Студия в центре Лиссабона будет стоить около 1000 Евро в месяц.
- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.
- Более менее серьёзные лекарства отпускаются только по рецептам (противовирусные, антибиотики, болеутоляющие и т.д.). Рецепт получить можно, обратившись а) по страховке или б) в частную клинику, но не быстро, это занимает от 2 до 10 дней. В экстренном случае что делать - непонятно. Есть служба SNS, которая в своё время очень помогла (sns24.gov.pt - аналог скорой помощи, но за деньги/по страховке - врач приедет домой через час-два).
- Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи).
- Огромный процент курящих людей: от 15-летних до 80-летних. Курят везде, даже там где нельзя.
- Очень шумные мусорщики, приезжающие за мусорными баками стабильно в час ночи.
- В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.
- Большая безработица и низкая грамотность населения. Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально. Португалы разъезжаются на заработки в Испанию, Францию, Германию и по всему остальному ЕС.
- Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.
- В Лиссабоне какой-то мудрец построил аэропорт в черте города так, что все самолеты заходят на посадку и взлетают прямо над головой (100-200 м), очень низко (круглосуточно).
- Португалия - консервативная страна. Все блага цивилизации сюда доходят неравномерно и не сразу, население очень пожилое. Например, Apple Pay не работает почти нигде.
- Многие большие города построены на холмах. Приходится карабкаться по ним, очень тяжело для тех, кто не привык и в жару. Если по картам вроде близко идти, то на практике придётся преодолеть крутой подъём, спуск, ещё подъём и прогулка превращается в испытание на два часа (хорошо есть Убер).
- Вода из под крана идёт ужасная и вонючая. Кипятить её невозможно, не то что пить сырую. Покупаем в канистрах по 1 евро за 6 литров.

Плюсы:
+ Тёплый климат (нет снега, самое холодное +10 градусов ночью зимой). Огромное количество солнечных дней (больше 300 в году).
+ Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).
+ Терпимость к мигрантам и туристам любой национальности. Вам подскажут дорогу, дадут советы что посмотреть, поболтают с вами о погоде.
+ Недорогая и вкусная еда (хамон, пармезан, морепродукты), вино и портвейн. Особенно вино из региона Дору (2-3 евро за 0.75).
+ Много весёлых национальных праздников. Вроде фестиваля сардин, средневекового карнавала в Silves, летних тусовок в Figueira da Foz.
+ Безопасность: везде полиция, нет никаких проблем с мигрантами, все доброжелательные, опрятные.
+ Страховая медицина. Это может быть как плюсом, так и минусом. Норм страховка стоит 30-40 евро в месяц. По ней можно делать всё (включая теле-консультации с прикреплённым к вам врачём), кроме стоматологии (она очень дорогая).
+ Небольшое количество жителей из СНГ. Для тех, кому важно НЕ встречать соотечественников на каждом углу это плюс.
+ Огромное историческое наследие, куча музеев, крепостей, чувствуется атмосфера старой Европы. Лиссабон очень зелёный южный город с приятными пригородами (Сетубал, пляж полуострова Троя, Кашкайш).
+ Благоприятные условия для бизнеса (1 год ИП не платит никаких налогов, можно сделать ИП за два часа бесплатно, открыть счёт в банке тоже легко).
+ Легко получить долгую нац. визу, ВНЖ, гражданство даже при желании (процесс болезненный, найти основание трудно, но всяко легче, чем в других странах ЕС).

Лично для меня плюсы перевешивают минусы, да и я сильно докапываюсь местами - для кого-то часть минусов не будет проблемой. Португалия - замечательная, интересная страна не только для туризма, но и для постоянной жизни. При условии, что есть источник финансов, не зависящий от слабой экономики и рынка труда Португалии конечно...

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Zoroastro
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 23.05.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1
достопримечательности Лиссабона

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #2

Сообщение Кыгорь » 30 авг 2018, 18:40

Интересные наблюдения. Не смог не прокомментировать вот это:
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18: Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.

Не знаю, в каком возрасте португальцы уходят на пенсию, но большинству россиян о такой и мечтать не приходится. А продуктовая корзина, лечение и одежда наверняка не дороже и не хуже наших.
Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сен-Женевьев-де-Буа. "Русские буквы. Французский погост..."
"Лавандовые" поля Заочья.
Бёхово - Поленово - Подмоклово. Времена года.
Кыгорь
путешественник
 
Сообщения: 1651
Фото: 154
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 56
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #3

Сообщение ilonka1977 » 30 авг 2018, 19:26

Постоянно проживающим в соседней Испании отдельные моменты видятся несколько по-другому Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь). Многие думают, что они бесплатные, как в соседней Испании.


В соседней Испании они тоже ни фига не бесплатные.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.


С испанцами примерно та же картина, но если им действительно нужно, то они придут вовремя. А если позволяют себе расслабленный режим, значит, они вас ни во что не ставят и это - ксенофобия.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи)


Очевидно, они по инструкции обязаны ехать с мигалкой на вызов. В Испании тоже так ездят. Наоборот, если встанут в глухой пробке у светофора, то на время сирену выключают, т.к. нет смысла впустую оглашать окрестности. Поедут - снова включат.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Очень шумные мусорщики, приезжающие за мусорными баками стабильно в час ночи.


Чтобы не мешать движению днём. На узкой улице автобус так и останавливался вслед за мусоровозом у каждого бака, когда мусорщикам вздумалось приехать за баками днём. От шума спасают многослойные стеклопакеты (конечно, в съёмном жилье не поставишь).


Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18: В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.


В соседней Андалусии тоже отопления нет, электричество дорогое, поэтому, чем мёрзнуть с обогревателями, лучше установить кондиционеры, работающие как на холод, так и на тепло (но тоже не для съёмных квартир).

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально. Португалы разъезжаются на заработки в Испанию


В соседней Испании любую работу мигранту найти малореально. Непонятно, что португальские мигранты здесь забыли.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.


В соседней Испании, бывает, пенсия и такой суммы не достигает.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Португалия - консервативная страна... Например, Apple Pay не работает почти нигде.


Скорее, отсталая. Юг Испании такой же. У нас банковские-то карточки бесконтактные с трудом заработали в последние два года (а то их всё прокатывали магнитной полосой - дикость после Москвы, конечно). А уж про Apple или Samsung Pay тут и не слышали.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Терпимость к мигрантам и туристам любой национальности.


Если мигранту нереально найти работу, то это не терпимость, это ксенофобия. В соседней Испании так же. Туристов любят, да, иностранных студентов тоже (со словами: "Когда обратно поедете?").

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Небольшое количество жителей из СНГ.


В Португалии большая молдавская диаспора (в соседней Андалусии - ещё более внушительная румынская) - жители аграрной страны приезжали зарабатывать привычным сельским трудом, да так и остались. Из-за безработицы сейчас уже сами андалузцы уезжают на заработки на французские виноградники.

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Легко получить долгую нац. визу, ВНЖ, гражданство даже при желании (процесс болезненный, найти основание трудно, но всяко легче, чем в других странах ЕС)


А не наоборот? В соседней Испании труднее всего получить именно ВНЖ, а уж гражданство потом дают просто через 10 лет легального проживания в стране (во Франции через 5 лет) - никаких других оснований не нужно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5018
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #4

Сообщение I.B.M. » 30 авг 2018, 19:36

Почти по всем параметрам Парагвай выходит не хуже, разве что плохо с рыбой и марискос. Ну и портвейн дорогой. Так то винища полно от соседей, а европейские вина дорогие.
I.B.M.
путешественник
 
Сообщения: 1200
Фото: 13
Регистрация: 18.01.2017
Город: Hohenau
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #5

Сообщение ilonka1977 » 30 авг 2018, 19:43

I.B.M., из Парагвая в Европу долететь - конец света. Остальное просто ерунда по сравнению с этим.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5018
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #6

Сообщение tsmith » 30 авг 2018, 20:11

Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).
Похоже что все кто английского не знает уехали на заработки в Швейцарию. Ни разу не встречала португальца ( а здесь их очень-очень много), знающего английский язык. Французский да, учат быстро.
Насчет самолетов круглосуточно как то удивительно. Вроде во всей Европе уже какое то время назад отменили круглосуточные полеты.
tsmith
почетный путешественник
 
Сообщения: 3065
Фото: 381
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Возраст: 100
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #7

Сообщение I.B.M. » 31 авг 2018, 00:21

На Европе свет клином сошелся? Что бы это считать недостатком. Есть прямой рейс в Мадрид.

Знакомые в Африке рассказывают что там сейчас полно португальцев. Причем не гастрарбайтерами, а при делах. В бывших колониях особенно, но и в других странах тоже, в,Кении контролирует крупный бизнес
I.B.M.
путешественник
 
Сообщения: 1200
Фото: 13
Регистрация: 18.01.2017
Город: Hohenau
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #8

Сообщение Vuivra » 31 авг 2018, 00:47

Раздумывала написать ли, тема не моя, не имею привычки вступать в дискуссии и точка зрения ТС имеет безусловно право на жизнь Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут
Но, пожалуй, я почему-то живу в какой-то другой Португалии, поэтому все-таки отмечу несколько пунктов, которые меня удивили или идут в радикальный разрез с моим опытом.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.

Или мне везло и продолжает везти, причем катастрофически как-то, но с такими опозданиями не сталкивалась, с непунктуальностью, да, безусловно. Но вот с такими цифрами ожиданий нет.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.

Такое есть, но все-таки в последние годы тенденция к уменьшению такого загрязнения и уборки налицо.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).

Вы видимо не там где-то едите или просто не любите. Да, иногда в ресторане или типа фастфуда и можно найти плохо вымоченный бакаляу. Так можно готовить дома, всегда получается отлично, разные части бакаляю вымачиваются разное время и готовяться из него разные блюда. А морепродукты, рыба, моллюски, сколько интересных и вкусных блюд. Про кишки, без комменратиев, где Вы такое нашли. Колбасы так не едят так просто, в определенных блюдах, хорошо подобранные, они вкусны и уместны. Про сыр... даже не знаю как получилось, что у меня какая-то другая страна вокруг. Отличные и разнообразные сыры, как свежие так и другие. Наверное Вам просто сыр Серра дэ Эштрела, маслоподопный, то есть амантейгаду, не нравится, но можно подобрать его без характерного запаха. Десертов - море без яичного крема.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Повсюду большие очереди: если вы идёте в какое-то частное/гос учреждение, - готовьтесь потерять минимум часа 3, а то и весь день. Всё закрывается очень рано - банки в 15:00, остальное в 18:00 (включая аптеки).

В начале месяца в университете в SGA 2 минуты провела в очереди. На прошлой неделе в соцстрахе вопрос решила за 7 минут, правда по предварительной записи и с заполненной формой, это чистое время от захода в дверь до выхода. Справку о несудимости получить заняло 2 минуты, очереди не было вообще. В СЭФе не была лет 8 уже, там наверное очереди, когда бывала, тоже не сидела долго, принимали уже по записи и четко по времени, а до того, не помню... Аптеки закрываются позже. На каждой висит список и график работы дежурных аптек, то есть открытых в вечернее и ночное время, и в выходные и праздники. Банки часто тоже до 16.30 работают.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.

Очень удивлена... Это может какие-нибудь специфические, в маленьких поселках?
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Более менее серьёзные лекарства отпускаются только по рецептам (противовирусные, антибиотики, болеутоляющие и т.д.). Рецепт получить можно, обратившись а) по страховке или б) в частную клинику, но не быстро, это занимает от 2 до 10 дней. В экстренном случае что делать - непонятно. Есть служба SNS, которая в своё время очень помогла (sns24.gov.pt - аналог скорой помощи, но за деньги/по страховке - врач приедет домой через час-два).

Я это считаю наоборот плюсом, что нужен рецепт. В экстренном - на прием в поликлинику или в госпиталь. Во время приема уже врач высылает смс на Ваш телефон, вот и рецепт. Вы чуть-чуть перепутали систему сауде 24 и Национальную систему здоровья (SNS). Вернее, 24сауде - это сервис национальной, которая охватывает еще много всего остального.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18: Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи).

Видимо Вам не повезло сильно. Я слышу сирену не часто, видимо только в экстренных случаях, а живу в квартале от бомбейруш-сападореш.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.

От человека зависит... Я не страдаю вообще, при том что я мерзлячка. Привыкла за пару месяцев. У меня была квартира, где было отопление, но я его почти не включала, из финансовых соображений. Простуживалась зимой в Харькове от сухого воздуха в квартире из-за отопления гораздо чаще, чем здесь.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:- Вся Португалия зачем-то отделана брусчаткой вместо тротуарной плитки или асфальта. Забудьте про: ролики, каблуки, высокую обувь. При дожде брусчатка намокает и превращается в каток из-за чего много людей ходят с забинтованными конечностями.

Вот это лично для меня плюс и самое удобное покрытие, буду изо всех сил надеяться, чтобы так продолжали покрывать улицы. Вода при дожде уходит мнговенно, я уже забыла как ходить в мокрую погоду, забрызганной по пояс. Не видела травмированных людей из-за калсада португеза, сама хожу в любую погоду, на каблуках, не тонких вроде шпильки, и платформе. Для роликов есть парки и дорожки.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18: Большая безработица и низкая грамотность населения. Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально.

Безусловно безработица высокая, и была всегда, грамотность зависит от слоя населения. Сложно, да, местами очень, но все-таки возможно найти и мигранту нормальную работу.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18: Вода из под крана идёт ужасная и вонючая. Кипятить её невозможно, не то что пить сырую. Покупаем в канистрах по 1 евро за 6 литров.

Может это где-то в специфических районах Лиссабона или Порту, старые трубы? Есть программы, которые призывают даже пить воду из под крана, причем небезосновательно. В Куимбре пью, из под крана, не кипяченную. Плюс берем из источников, для разнообразия питьевой программы.
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:+ Небольшое количество жителей из СНГ. Для тех, кому важно НЕ встречать соотечественников на каждом углу это плюс.

Сейчас эти цифры просто зашкаливают, наплыв больше чем в 2000 году. СЕФы уже не справляются.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #9

Сообщение ilonka1977 » 31 авг 2018, 01:26

Vuivra, а мы вас здесь очень ждали Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут Кому как не старожилу прокомментировать?

Vuivra писал(а) 31 авг 2018, 00:47:Или мне везло и продолжает везти, причем катастрофически как-то, но с такими опозданиями не сталкивалась


Местные Вас просто уважают. Повезло или за личные заслуги.

Vuivra писал(а) 31 авг 2018, 00:47:Справку о несудимости получить заняло 2 минуты, очереди не было вообще.


В Испании справка о несудимости выдаётся только в электронном виде. Без очередей.

Vuivra писал(а) 31 авг 2018, 00:47:Банки часто тоже до 16.30 работают.


Вам нереально повезло, у нас все банки до 14.00 и точка.

Vuivra писал(а) 31 авг 2018, 00:47:Есть программы, которые призывают даже пить воду из под крана, причем небезосновательно. В Куимбре пью, из под крана, не кипяченную


Вот это да! В Севилье тоже можно пить воду из-под крана, многие и пьют по простоте душевной (как в нашем детстве в школе после физкультуры), но как же она воняет хлоркой! Даже после кипячения. Чай забивает этот "аромат", но просто воду пить противно. Местные-то, конечно, притерпелись, не чувствуют. А которые чувствуют, говорят, что без хлорки нельзя, и это правда. Хотя в Москве сейчас гипохлорирование на очистных станциях вводят, т.е. пониженное хлорирование за счёт комбинированной очистки другими системами, например, озонированием. Но Севилье до таких технологий, как до Луны, поэтому без обильного хлорирования тут действительно нельзя.
А в Португалии получается какие-то особо продвинутые технологии очистки, раз даже советуют пить прямо из-под крана?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5018
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #10

Сообщение Vuivra » 31 авг 2018, 01:47

ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 01:26:Местные Вас просто уважают. Повезло или за личные заслуги.

Даже не знаю Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут В случаях, когда меня до того не знают, тоже не было таких грандиозных "проколов" с ожиданиями. Наверное, я все же не туда хожу куда-то... Было, что адвоката ожидала полчаса вроде, факт. Но аж спотыкался, когда бежал, извинялся потом. Хотя я слышала о таком, но лично пока не испытывала.
ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 01:26:В Испании справка о несудимости выдаётся только в электронном виде. Без очередей.

Здесь либо во Дворце Правосудия, либо в Ложа де Сидадау, вроде центра административных услуг, очередь с талоном. Информацию получают, считывая Картау де Сидадау специальным устройством, да, но справку потом печатают. Сейчас новый закон для всех конкурсов и контрактов ее просят. Если устройство дома есть, то можно и из дому делать. Для не граждан - другая процедура.
ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 01:26:Вам нереально повезло, у нас до 14.00 и точка.

Наверное, еще от отделения и банка зависит. Не все далеко с таким расписанием, есть и такие, что раньше закрываются, но не до 14.00 конечно. 15.30, 16.00 есть.
ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 01:26: В Севилье тоже можно пить воду из-под крана, многие и пьют по простоте душевной (как в нашем детстве в школе после физкультуры), но как же она воняет хлоркой! Даже после кипячения. Чай забивает этот "аромат", но просто воду пить противно.

Не воняет, чай и кофе вполне. Вот где мне нереально противно пить воду, кипяченную и чай, это в Барселоне. На Ибице вообще апофеоз был, такого гадкого чая я нигде не пила Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут
ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 01:26:А в Португалии получается какие-то особо продвинутые технологии очистки, раз даже советуют пить прямо из-под крана?

Я могу про Куимбру только сказать. Здесь и технологии, и сама вода. Ее даже собирались бутылировать и продавать. Хотя, последнее время, иногда мне чудится легкий запах хлорки, чего раньше не было... Надо написать им. Еще вот, на работе, там какой то трабл был при прокладке труб изначально, вот там я не пью из под крана, хотя хлоркой она не воняет, но что-то с системой водных коммуникаций.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #11

Сообщение Пётр Матусов » 31 авг 2018, 02:04

Интересная тема!

В каждой стране постоянная жизнь сильно отличается от туристско-залётной; наши четыре дня в Португалии были замечательными
Еда понравилась почти везде, а где не очень - зелёное вино, кайпирошка и портвейн вполне поправили впечатления.

Пишите ещё!
Последний раз редактировалось Винский 31 авг 2018, 10:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: п.1.21 правил форума
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 608
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #12

Сообщение russakowalena » 31 авг 2018, 02:43

tsmith писал(а) 30 авг 2018, 20:11:
Zoroastro писал(а) 30 авг 2018, 18:18:Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).
Похоже что все кто английского не знает уехали на заработки в Швейцарию. Ни разу не встречала португальца ( а здесь их очень-очень много), знающего английский язык. Французский да, учат быстро.
Насчет самолетов круглосуточно как то удивительно. Вроде во всей Европе уже какое то время назад отменили круглосуточные полеты.

В Норвегии со знающими английский португальцами все в порядке. В свое время были выездные мессы с экспресс интервью в Мадрид и Лиссабон, так из Лиссабона 90% наняли и 10% из Мадрида, тк во втором случае как раз по параметру английского не могли найти приемлемых кандидатов. Поэтому согласна, что на фоне соседа Португалия с англ дружит.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7308
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Возраст: 94
Страны: 35
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #13

Сообщение Loria_ » 31 авг 2018, 09:24

Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.
Нам бы пенсию в 40 тысяч.
Loria_
путешественник
 
Сообщения: 1496
Фото: 0
Регистрация: 14.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #14

Сообщение ilonka1977 » 31 авг 2018, 09:48

Loria_, где пенсия 40 тыс., там и электричество с водой на 20 тыс. Но выход, конечно, есть: как уже писали выше, не включать отопление вообще (и кондиционирование тоже).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5018
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #15

Сообщение валек » 31 авг 2018, 09:52

Zoroastro, если не секрет, чему учились и кем работали в Португалии ?
валек
путешественник
 
Сообщения: 1920
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #16

Сообщение Rusingl » 31 авг 2018, 09:55

ilonka1977 писал(а) 31 авг 2018, 09:48:Loria_, где пенсия 40 тыс., там и электричество с водой на 20 тыс. Но выход, конечно, есть: как уже писали выше, не включать отопление вообще (и кондиционирование тоже).


Привет. К автору и тем кто проживает в Португалии.Может распишете месячные траты. Примерно. В среднем. На вроде. коммуналка. проезд. еда. то -се. Если не сложно. Просто для понимания. что такое 500 евро. Спасибо. Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут
Rusingl
активный участник
 
Сообщения: 827
Фото: 1
Регистрация: 09.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #17

Сообщение Vuivra » 31 авг 2018, 18:16

Rusingl писал(а) 31 авг 2018, 09:55:Просто для понимания. что такое 500 евро.

Здесь нужно учитывать много разных факторов, если речь идет о пенсиях, которые бывают и в 5 раз меньше и в 10 больше (не имею ввиду пенсии политиков, и да, таких не так много, но даже я с такими случаями знакома). У пенсионеров с низкой пенсией могут быть льготные тарифы на газ/воду/электричество (раньше были т.н. социальные тарифы, сейчас их в том же виде уже нет). Зависит от того, где именно они проживают - квартиры с низкой арендной платой по старому закону или выплаченное жилье, город или сельская местность (разный налог на недвижимость), чем они владеют еще. В определенных случаях - некоторые хронические болезни, например, в поликлиниках могут не платить за прием и некоторые лекарства со скидкой или бесплатно (повторяю, нужно анализировать каждый конкретный случай). Если до пенсии имели медстраховку госслужащих, то она у них будет и на пенсии, а там вообще отдельная история с медобслуживанием и его оплатой. Транспорт тоже может быть бесплатный (кроме доходов зависит где именно люди работали до пенсии), а после 65 лет со скидкой для любых случаев. Кроме пенсий от соцстраха, существует немаленькая категория граждан, получающих еще выплаты (пенсию) за отчисления, сделанные во время работы в эмиграции (не такая уж редкость, сходу могу назвать 5 случаев с французской, люксембургской и немецкой пенсиями, при этом люди получают что-то и от соцстраха).
То есть 500 евро - разные расходы для разных случаев. Это совсем не много, и если не покупать мебель и прочее, туговато, но возможно прожить. Но при анализе пенсий следует учитывать много факторов, как я выше сказала. Опять же, даже с такой пенсией можно путешествовать, есть специальные туры для т.н. третьего возраста с низкими ценами. В основном ездят по стране и в Испанию.
Ах да. Пенсия сейчас с 67 лет и возраст выхода туда увеличивается.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #18

Сообщение Кыгорь » 31 авг 2018, 18:55

Но, наверное, многие пенсионеры до пенсионного возраста всё же доживают? И, надеюсь, нет такого разрыва между жизнью в столице и провинции, как между Москвой и какой-нибудь деревне Летка Прилузского района Коми республики?
В России, даже если принять официальную продолжительность жизни мужчин, таких немного. А уж про квартплату, лекарства, цены на продукты все и так знают.

Сен-Женевьев-де-Буа. "Русские буквы. Французский погост..."
"Лавандовые" поля Заочья.
Бёхово - Поленово - Подмоклово. Времена года.
Кыгорь
путешественник
 
Сообщения: 1651
Фото: 154
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 56
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #19

Сообщение Vuivra » 31 авг 2018, 18:59

Кыгорь писал(а) 31 авг 2018, 18:55:Но, наверное, многие пенсионеры до пенсионного возраста всё же доживают?

Доживают, доживают. Я не помню последней статистики, то есть точных цифр, но в Португалии высокая продолжительность жизни (не буду клясться, но одна из самых высоких, вроде).
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

Сообщение: #20

Сообщение tsmith » 31 авг 2018, 19:01

russakowalena писал(а) 31 авг 2018, 02:43:В Норвегии со знающими английский португальцами все в порядке. В свое время были выездные мессы с экспресс интервью в Мадрид и Лиссабон, так из Лиссабона 90% наняли и 10% из Мадрида
У нас португальцев какое то время назад брали в основном для строительства дорог, многие осели и сейчас целые районы португальские ( в нашем кантоне самая распространенная фамилия ДаСильва). Английский язык не был определяющим при наборе на работу. Я не спорю что образование в Португалии могут давать хорошее и вообще мне нравится эта страна, но вот утверждать что « Большинство португальцев знают английский язык» не стала бы. Автор похоже просто не сталкивался с « большинством португальцев» хотя бы потому что провел там очень- очень мало времени. Я не очень владею предметом ( хотя португальские десерты люблю и периодически хожу в близлезжащий португальский магазин за пастейшами) но вот как то на развесистую клюкву похоже описание . Когда говорят о низкой грамотности населения и тут же о том, что все это низкограмотное население говорит на английском языке- сразу представляется арабский базар и араб кричащий луки-луки. Это он так на английском объясняется, если что.
Очень как то поверхностно все. И да, сколько ездила ( в основном в Лиссабоне), не разу не была обманута таксистами . Видимо повезло. При этом утверждать что все таксисты там честнейшие люди не буду.
tsmith
почетный путешественник
 
Сообщения: 3065
Фото: 381
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Возраст: 100
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Женский

След.



Список форумовЭмиграция и иммиграция. ВНЖ/ПМЖ. Дауншифтинг, работа и учёба, бизнес за границей.Дневники живущих за границей - отзывы и истории





Включить мобильный стиль