Традиционная Япония: храмы, замки и старинные города

**Форум Винского** » 19 авг 2012, 08:42

Киото, Нара, Никко, Такаяма и Канадзава, лучшие храмы и замки Японии, самурайские кварталы, старые деревни, сады и необычные места

Традиционную Японию лучше искать не в одном городе, а в разных регионах страны. Киото и Нара известны древними храмами и святилищами, Химэдзи и Мацумото — настоящими японскими замками, Канадзава и Такаяма — старинными кварталами, а Сиракава-го, Коясан и Кумано-Кодо позволяют увидеть Японию вдали от современных мегаполисов.
В теме собраны лучшие места для знакомства с исторической Японией, маршруты по храмам, замкам, самурайским районам, деревням и культурным достопримечательностям.

Коротко о главном

Место	Зачем ехать
Киото	Главный город храмов, садов, традиционных районов и старой архитектуры
Нара	Todai-ji, древние храмы, парк с оленями, ранняя история Японии
Химэдзи	Лучший сохранившийся оригинальный японский замок
Мацумото	Чёрный деревянный замок возле Японских Альп
Канадзава	Самурайский район, кварталы гейш, сад Kenroku-en
Такаяма	Старый торговый город периода Эдо
Сиракава-го и Гокаяма	Деревни с домами gassho-zukuri
Коясан и Кумано-Кодо	Буддизм, монастыри, паломнические маршруты

Киото: храмы и традиционные районы

Киото — главное направление для первого знакомства с традиционной Японией. Бывшая столица страны сохранила тысячи храмов, сады, старые улицы и районы, где ещё ощущается атмосфера прошлого.
На Киото желательно выделить минимум 3 полных дня.

Место	Что посмотреть
Fushimi Inari	Тысячи красных ворот тории на горе
Kiyomizu-dera	Один из самых известных храмов Японии
Gion	Традиционный район, старые улицы, атмосфера гейш
Higashiyama	Ninenzaka, Sannenzaka и исторические кварталы
Kinkaku-ji	Золотой павильон
Ginkaku-ji	Серебряный павильон и сады
Arashiyama	Бамбуковая роща, храмы и горы
Ryoan-ji	Знаменитый сад камней

Совет: самые популярные храмы лучше посещать утром. После ухода с основных туристических улиц часто открывается совсем другой Киото — тихие переулки, небольшие храмы и традиционные дома.

Нара

Нара была первой постоянной столицей Японии и одним из главных исторических центров страны.

Место	Особенность
Todai-ji	Огромная статуя Большого Будды
Nara Park	Парк с оленями и историческими объектами
Kasuga Taisha	Синтоистское святилище с тысячами фонарей
Kofuku-ji	Исторический храмовый комплекс
Yakushi-ji	Один из важнейших буддийских храмов
Toshodai-ji	Древний храмовый комплекс
Horyu-ji	Одни из старейших деревянных сооружений мира

Нару удобно посещать одним днём из Киото или Осаки. Если хочется увидеть больше храмов за пределами центра, стоит остаться на ночь.

Какие японские замки стоит посетить

В Японии много реконструированных замков, но если интересна именно историческая архитектура, лучше выбирать сохранившиеся оригинальные крепости.

Замок	Почему стоит посетить
Himeji Castle	Один из 12 оригинальных замков Японии, объект UNESCO, лучший выбор для первой поездки
Matsumoto Castle	Оригинальный чёрный деревянный замок рядом с Японскими Альпами
Inuyama Castle	Небольшой оригинальный замок с деревянным интерьером возле Нагои
Matsuyama Castle	Замок на холме над городом Мацуяма

Himeji Castle

Если выбирать только один японский замок в первой поездке — чаще всего выбирают Химэдзи.
Рядом удобно посетить:

сад Koko-en;
исторический центр города;
замок по пути между Осакой и Хиросимой.

Matsumoto Castle

Мацумото особенно хорошо сочетать с:

Маршрут	Что добавить
Мацумото → Альпы	Kamikochi, Takayama, горные маршруты
Мацумото → Кисо	Magome, Tsumago и Nakasendo

Самурайские кварталы

Лучше всего сохранившиеся районы самурайских домов:

Место	Особенности
Nagamachi, Kanazawa	Самурайские дома рядом с замком и садом Kenroku-en
Kakunodate, Akita	Улицы самурайских резиденций
Chiran, Kyushu	Дома и сады бывших самураев
Aizuwakamatsu	Город с сильной историей самураев
Hagi	Старый город и районы эпохи самураев

Канадзава особенно удобна: за один день можно совместить Nagamachi → Kenroku-en → Kanazawa Castle → Higashi Chaya.

Канадзава

Канадзава — один из лучших городов для знакомства с традиционной Японией без масштабов туристического Киото.

Место	Что посмотреть
Kenroku-en	Один из самых известных японских садов
Kanazawa Castle	Исторический замок и парк
Nagamachi	Самурайский район
Higashi Chaya	Старый квартал гейш
Omicho Market	Рынок морепродуктов и местной еды

Оптимально выделить 1–2 дня.

Такаяма

Takayama — хорошо сохранившийся торговый город в горах с атмосферой периода Эдо.

Место	Особенность
Sanmachi Suji	Старые деревянные дома и улицы
Takayama Jinya	Историческое правительственное здание эпохи Эдо
Утренние рынки	Местные продукты и атмосфера старого города
Sake breweries	Традиционные производители саке
Hida Folk Village	Деревня традиционных домов

Такаяму удобно объединять с:

Shirakawa-go;
Kamikochi;
Matsumoto;
Kanazawa.

Сиракава-го и Гокаяма

Исторические деревни Shirakawa-go и Gokayama входят в список UNESCO и известны домами gassho-zukuri с очень крутыми соломенными крышами.

Деревня	Особенности
Shirakawa-go	Более известная, удобная для туристов, больше инфраструктуры
Gokayama	Тише, меньше туристов, более сложная логистика

Лучше не ограничиваться короткой остановкой экскурсионного автобуса. Ночёвка в традиционном доме позволяет почувствовать атмосферу деревни.

Кисо и старый тракт Nakasendo

Nakasendo — исторический маршрут, который соединял Киото и Эдо (современный Токио) через горные районы центральной Японии.

Самый популярный сохранившийся участок:

Magome → Tsumago

Что увидите	Особенности
Magome	Старинная почтовая станция с деревянными домами и каменной улицей
Tsumago	Один из лучших примеров сохранённого города эпохи Эдо
Лесной маршрут	Тропа через горы, ручьи и старые дороги
Бывшие станции Nakasendo	Исторические места отдыха путешественников прошлого

Переход Magome → Tsumago:

Параметр	Информация
Продолжительность	Несколько часов
Сложность	Средняя, подходит большинству путешественников с нормальной подготовкой
Подготовка	Удобная обувь и вода обязательны

Для более атмосферного путешествия стоит переночевать в одном из небольших городков долины Кисо.

Коясан (Koyasan)

Koyasan — один из главных духовных центров Японии и место, где традиционная религия, горы и монастырская культура соединяются в одном путешествии.

Место	Что посмотреть
Okunoin	Древнее кладбище среди вековых кедров
Kongobu-ji	Главный храм школы буддизма Сингон
Danjo Garan	Главный храмовый комплекс Коясана
Shukubo	Ночёвка в буддийском храме
Утренняя служба	Возможность познакомиться с монастырской традицией

Коясан лучше посещать с ночёвкой.

Главная ценность поездки — не только храмы днём, но и:

вечерняя прогулка по Okunoin;
тишина после ухода туристических групп;
утренняя служба в храме;
традиционный вегетарианский ужин shojin ryori.

Кумано-Кодо (Kumano Kodo)

Kumano Kodo — древняя сеть паломнических троп на полуострове Кии.

Маршруты ведут к трём главным святилищам:

Святилище	Особенность
Kumano Hongu Taisha	Главный духовный центр региона
Kumano Nachi Taisha	Святилище рядом с водопадом Nachi
Kumano Hayatama Taisha	Историческое святилище у моря

Варианты прохождения:

Формат	Для кого подходит
Однодневный участок	Для знакомства с маршрутом без долгого похода
2–3 дня	Оптимальный вариант для большинства путешественников
Полный маршрут	Для любителей многодневного треккинга

Это один из лучших вариантов увидеть природную и духовную Японию вне больших городов.

Сады Японии

Японские сады — важная часть традиционной культуры.

Сад	Город	Особенность
Kenroku-en	Канадзава	Один из самых известных садов Японии
Korakuen	Окаяма	Классический сад периода Эдо
Kairakuen	Мито	Известен сливовыми деревьями
Ritsurin Garden	Такамацу	Большой исторический сад на Сикоку
Koko-en	Химэдзи	Красивый сад рядом с замком
Adachi Museum Garden	Симанэ	Современная интерпретация японского сада

Если интересуют сады, особенно стоит добавить:

Канадзава, Такамацу и Окаяму.

Храмы и святилища: как отличать

В Японии существуют две основные религиозные традиции.

Тип	Японское название	Особенности
Синтоистское святилище	Jinja / Shrine	Torii, очищение водой, синтоистские ритуалы
Буддийский храм	Tera / Ji / Temple	Статуи Будды, пагоды, курильницы, храмовые залы

В Японии эти традиции веками сосуществуют, поэтому рядом часто находятся и буддийские храмы, и синтоистские святилища.

Малоизвестные места традиционной Японии

Если главные маршруты Киото и Нары уже пройдены:

Место	Почему стоит посетить
Ine	Рыбацкая деревня с домами funaya у моря
Hagi	История самураев и старый город
Tsuwano	Небольшой исторический город в Симанэ
Ouchi-juku	Старинная почтовая деревня периода Эдо
Uchiko	Традиционные торговые дома на Сикоку
Narai-juku	Сохранившийся город Nakasendo
Gujo Hachiman	Старый город с каналами и традиционной атмосферой
Miyama	Деревня с соломенными домами рядом с Киото

Эти места лучше подходят для второй поездки или длинного маршрута.

Маршруты по традиционной Японии

Длительность	Маршрут
7 дней	Киото → Нара → Химэдзи → Коясан
10 дней	Киото → Нара → Канадзава → Сиракава-го → Такаяма → Мацумото
14 дней	Киото → Нара → Коясан → Кисо → Мацумото → Такаяма → Сиракава-го → Канадзава

Что выбрать в первую очередь

Интерес	Лучший выбор
Первые знакомства с историей Японии	Киото + Нара
Настоящие замки	Химэдзи + Мацумото
Самураи	Канадзава + Какунодатэ
Традиционные деревни	Сиракава-го + Гокаяма
Пешие маршруты	Nakasendo или Kumano Kodo
Духовная Япония	Коясан

Практические советы

Совет	Зачем
Посещайте популярные храмы утром	Меньше туристов и лучше атмосфера
Бронируйте автобус в Shirakawa-go заранее	В сезон места быстро заканчиваются
Берите удобную обувь	Многие исторические районы требуют много ходьбы
Проверяйте время ужина в рёканах	Поздний заезд часто невозможен
Бронируйте shukubo заранее	Популярные храмы быстро заполняются

Частые вопросы

Где лучше всего увидеть традиционную Японию?
Для первой поездки лучше всего подходят Киото и Нара. Если хочется более глубокого знакомства с историей страны, добавьте Канадзаву, Такаяму, Сиракава-го, Кисо, Коясан или Кумано-Кодо.

Какой японский замок стоит посетить в первую очередь?
Лучший вариант для первой поездки — Himeji Castle. Это один из наиболее сохранившихся оригинальных замков Японии. Мацумото интересен сочетанием оригинальной архитектуры и горных пейзажей.

Сиракава-го или Гокаяма — что выбрать?
Сиракава-го удобнее для первой поездки: лучше транспорт и больше инфраструктуры. Гокаяма спокойнее и менее туристическая.

Где посмотреть самурайские кварталы?
Самые известные места — Nagamachi в Канадзаве, Kakunodate в Аките, Chiran на Кюсю, Hagi и Aizuwakamatsu.

Стоит ли ночевать в Коясане?
Да. Главная ценность Коясана — вечерняя атмосфера Okunoin, ночёвка в храме shukubo и утренняя буддийская служба.

Можно ли пройти Nakasendo за один день?
Да. Самый популярный участок Magome → Tsumago проходит за несколько часов и подходит большинству путешественников.

Что лучше: Киото или Канадзава?
Киото предлагает больше знаменитых храмов и обязательных мест. Канадзава спокойнее и лучше подходит тем, кто уже видел основные туристические маршруты.

Какие оригинальные замки сохранились в Японии?
Среди самых известных — Himeji Castle, Matsumoto Castle, Inuyama Castle и Matsuyama Castle.

Главный вывод

Традиционная Япония — это не только Киото.

Если первая поездка короткая, достаточно: Киото → Нара → Химэдзи
Если есть больше времени, добавляйте: Канадзава → Такаяма → Сиракава-го → Японские Альпы
А для более глубокого знакомства с культурой Японии выбирайте: Коясан, Кумано-Кодо, Кисо и малоизвестные исторические города.

Лучшие впечатления часто находятся не в самых известных местах, а в небольших городах, старых кварталах, деревнях и маршрутах, где сохранилась повседневная традиционная Япония.

Полезные темы

Что посмотреть в Японии: города, регионы и лучшие маршруты
Главные достопримечательности Японии для первой поездки

Киото: храмы, районы и что посмотреть
Лучшие достопримечательности Киото и маршруты прогулок

Онсэны Японии: горячие источники и рёканы
Как выбрать японский онсэн и правила посещения

Полезные сервисы:

Авиабилеты в Японию

Отели и рёканы в Японии

Экскурсии и билеты в Японии

**Дмитрий Костин** » 19 авг 2012, 22:41

ArtR писал(а) 19 авг 2012, 08:42:Мацумото - искусственно-туристические

Да ну
А если заглянуть в Википедию? Он не построен заново, как замок Осаки или Нагойи.
И в отличии от Осаки это не гайдзинское место.

**WWW** » 20 авг 2012, 06:26

Поищите на слово Shukubo
Многие храмы принимают гостей с ночевкой. Вот например:
http://www.onmarkproductions.com/html/t ... ation.html

**Garina** » 20 авг 2012, 07:39

ArtR писал(а) 19 авг 2012, 08:42:Коллеги! Посоветуйте, пожалуйста. Хочется посетить в Японии какой-нибудь настоящий(!) храм-монастырь. Действующий. Все эти замки Осаки и Мацумото - искусственно-туристические, конечно, тоже есть в программе, но хочется большего. Как говорится в деревню, в глушь... Основными точками отправления могут быть Осака, Токио или Киото. Заранее спасибо!

Вопрос не совсем корректный.
Вам именно храм-монастырь нужен? Или храм? Вы хотите в нем остановиться или просто посмотреть? Сколько времени на осмотр можете выделить? Синтоисткое святилище или буддисткий храм?
В Киото неплохие храмы, вообще в Японии с этим проблем нет, практически в любом городе можно найти интересный, нетуристический храм-святилище, каждый по своему хорош.
Например, из не самых туристических мест можете побывать в Obakusan Mampuku ji , совместив поездку с Uji (настоятельно рекомендую, одно из моих любимых мест). Вот здесь отчет по поездке Re: Япония, зима 2010 (осторожно. фото!) не завершен
Хотя... Интересных храмов ну очень много, трудно посоветовать...

**Lapine** » 20 авг 2012, 09:44

+100 к посту Garina.

И еще. В нетуристическом месте понять что-то, если Вы вообще полный ноль, будет довольно сложно.

**Lana8** » 20 авг 2012, 10:46

Lapine писал(а) 20 авг 2012, 09:44:+100 к посту Garina.
И еще. В нетуристическом месте понять что-то, если Вы вообще полный ноль, будет довольно сложно.

Давеча меня развеселил парнишка- турист: стою перед входом в храм Аматерасу, подбегает англоязычный парнишка, лет 18, заглянул за тории и кричит сокрушенно товарищу, который еще до входа не поднялся: "и здесь ничего нет!" ))) Видимо они до этого посетили Naiku и теперь добрались на автобусе до Geku, а смотреть то особо и "нечего". Не в смысле- вот какой мальчишка не смышленный, просто, видимо, они ехали (с пересадками) посмотреть туристические достопримечательности, а там люди даже не фотографируются особо.

Соглашусь, что вопрос не корректный... но, как говориться "я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу"
Полным- полно действующих "туристических" мест интересных и настоящих по чувствам. И Асакуса, и Реанзи настоящие, действующие храмы. Если хотите, что бы народа было поменьше, в Токио есть вот такое место: http://www.tokyo4u.ru/TR/read.asp?artID=132

**Lapine** » 20 авг 2012, 10:57

Lana8 писал(а) 20 авг 2012, 10:46:Давеча меня развеселил парнишка- турист: стою перед входом в храм Аматерасу, подбегает англоязычный парнишка, лет 18, заглянул за тории и кричит сокрушенно товарищу, который еще до входа не поднялся: "и здесь ничего нет!" ))) Видимо они до этого посетили Naiku и теперь добрались на автобусе до Geku, а смотреть то особо и "нечего". Не в смысле- вот какой мальчишка не смышленный, просто, видимо, они ехали (с пересадками) посмотреть туристические достопримечательности, а там люди даже не фотографируются особо.

В Исэ не была (пока! ), была в Ацута в Нагоя, да еще по-дурацки, наскоком, не почитав ничего толком. Там, на минуточку, меч Кусанаги хранится. Но СМОТРЕТЬ особо нечего.

Соглашусь, что вопрос не корректный... но, как говориться "я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу"
Полным- полно действующих "туристических" мест интересных и настоящих по чувствам. И Асакуса, и Реанзи настоящие, действующие храмы. Если хотите, что бы народа было поменьше, в Токио есть вот такое место: http://www.tokyo4u.ru/TR/read.asp?artID=132

Из этой же серии Кокэдера можно посоветовать, туда по почте записываться надо. http://www.-/e/e3937.html

А еще есть синтоистские храмы Kashima и Katori в префектуре Тиба недалеко от города Нарита, это больше для мальчиков. http://en.wikipedia.org/wiki/Kashima_Shrine и http://en.wikipedia.org/wiki/Katori_Shrine

И т.д., и т.п.

И кстати, если ТС хочет именно монастырь, то это должОн быть, по моим понятиям, буддийский храм.

**ArtR** » 20 авг 2012, 15:12

Хм) знаю - вопрос был несколько провокационный) и профанский) так что всем спасибо за терпение и ответы)

**Korolina_** » 10 сен 2012, 20:41

Википедия - лучший советчик.

**Zlatta11** » 13 сен 2012, 18:13

Я думаю, что у восточных культур храмы не хуже Наших. Но если сомневаетесь, то,действительно, вики в помощь!

**Danaez2** » 13 сен 2012, 18:41

Раз уж тут объявились люди, знающие что-то о Японии не по наслышке, спрошу - вдруг кто в курсе... Как обстоят дела в "буддийской Японии" с так называемой "храмовой медициной"? Имею в виду что-то похожее на ситуацию в Индии, или даже в российской Бурятии - когда при монастырях живут ламы-лекари (эмчи, как их буряты называют), практикующие традиционную медицину?

**Zlatta11** » 15 сен 2012, 11:59

Danaez2 писал(а) 13 сен 2012, 18:41:Раз уж тут объявились люди, знающие что-то о Японии не по наслышке, спрошу - вдруг кто в курсе... Как обстоят дела в "буддийской Японии" с так называемой "храмовой медициной"? Имею в виду что-то похожее на ситуацию в Индии, или даже в российской Бурятии - когда при монастырях живут ламы-лекари (эмчи, как их буряты называют), практикующие традиционную медицину?

Я про это вообще не в курсе, а что такое "храмовая медицина"?

**Danaez2** » 15 сен 2012, 14:21

Думаю, рассказывать об этом - будет оффтоп. Если вкратце - храмовая медицина - это медицина при храмах=), занятия которой практикуют "действующие священнослужители" - то есть монахи. В России, в "столице буддизма" - Иволгинском дацане, в Бурятии, медицинский - один из факультетов тамошнего Буддийского университета. Многие, думаю, знают, что у Будды было много воплощений; одно из них - "Будда медицины". Считается, что методики лечения (травами, массажем, чтением мантр и т.п.) описаны в древних трактатах, многие из которых "подарены" человечеству лично Буддой. В Бурятии лам-"медиков" называют эмчи. В Индии во многих северных буддийских монастырях тоже есть свои лекари. Вот и хотелось узнать, как с этим дела в Японии=). Но, смотрю, "японоведы" молчат, - ну и слава Богу, что не знают=)) Значит, не приходилось обращаться и здоровье - в порядке=)

**Amaris** » 13 янв 2018, 00:11

Прочитала, что у современной молодежи популярно в храмах коллекционировать себе в блокноты печати храма с надписями.
Если кто-то знает, можете подсказать, что это за печати и надписи, что означает, можно ли иностранцу получить и сколько это стоит?
Как найти то место, где можно поставить такую печать и можно ли для этого использовать любой блокнот или нужно купить его в храме?
Также было написано, что это можно сделать только в буддийских храмах в Японии. В синтоистских такого нет?

**Lapine** » 13 янв 2018, 12:06

Насчёт популярности у молодежи не знаю, но обычно такие печати собирают паломники, проходящие паломническими тропами. По ним можно действительно идти пешком, как раньше, можно ездить, где есть дороги. Есть тропы из нескольких десятков храмов, охватывающие почти всю Японию, есть покороче, региональные. Помню не очень точно, но, вроде бы, есть тропа Каннон, из 33 храмов, один из которых - Энрякудзи на горе Сёся рядом с Химэдзи. Блокноты для печатей то ли продают, то ли выдают в храмах каждой тропы. Ставить печати можно обычно самому, в храме есть столик, где эта печать стоит. Кое-где, на Кумано Кодо, например, в конце выдают сертификат, что ты прошел тропу. Иностранцам тоже.

И да, это буддистская традиция, не синтоистская.

**Galina_v** » 13 янв 2018, 13:32

A goshuincho is a small notebook used specifically for temple and shrine visits. When you visit a shrine or a temple you can get a stamp and calligraphy text for that specific place for a small fee.
Можете купить в храме, и потом в любом другом храме предъявить и вам поставят печать, работает и в temple и в shrine, по-русски долго писать:), можете загуглить goshuincho
https://tokyocheapo.com/entertainment/v ... nes-guide/

**antel18** » 13 янв 2018, 21:39

Amaris писал(а) 13 янв 2018, 00:11:Если кто-то знает, можете подсказать, что это за печати и надписи, что означает, можно ли иностранцу получить и сколько это стоит?Как найти то место, где можно поставить такую печать и можно ли для этого использовать любой блокнот или нужно купить его в храме?

Обычно стоит столик и печати разного вида. Абсолютно бесплатно. Ставить можно самому и куда душе угодно. Печати есть не только в храмах, но и в замках. Мы ставили на входных билетах и брошюрах, потом правда забили на это дело, поэтому есть ли печати во всех храмах и замках - не знаю.

**занудная маша** » 05 сен 2019, 13:31

Вопрос, кстати, по храмам. Я не дико-религиозный фанатик, но увлекаюсь культурологией. Есть ли храмы, куда вход не платный, точнее вопрос, куда он может быть платным?
Просто в том же Нью-Йорке - в собор Св. Патрика - платно, а так - ходи себе, молись на здоровье, витражи рассматривай. Если не туристический, а так, местный - добровольное пожертвование или как там вообще?

**Primat** » 05 сен 2019, 14:09

занудная маша писал(а) 05 сен 2019, 13:31:Вопрос, кстати, по храмам. Я не дико-религиозный фанатик, но увлекаюсь культурологией. Есть ли храмы, куда вход не платный, точнее вопрос, куда он может быть платным?
Просто в том же Нью-Йорке - в собор Св. Патрика - платно, а так - ходи себе, молись на здоровье, витражи рассматривай. Если не туристический, а так, местный - добровольное пожертвование или как там вообще?

Помню, что за деньги Рёан-дзи, Золотой и Серебряный павильоны в Киото. А остальное где я был вроде бесплатно.

**Lapine** » 05 сен 2019, 14:41

Primat писал(а) 05 сен 2019, 13:21:2100-2300 йен, если только один уровень (как и в Останкино).

Ну, знаете. Если так считать, то да. Но смысл подниматься до какого-то промежуточного этапа, если есть выше?

Primat писал(а) 05 сен 2019, 14:09:Помню, что за деньги Рёан-дзи, Золотой и Серебряный павильоны в Киото. А остальное где я был вроде бесплатно.

В Киото все крупные туристическо-посещаемые храмы (буддистские) платные. Подозреваю, что Вы, кроме этих трех нигде и не были. ;)

В общем туристическом случае, буддистские храмы платные, синтоистские - бесплатные. Но при этом буддистский районно-местечкового масштаба будет бесплатным, а синтоитский из списка ЮНЕСКО вполне может быть платным, хотя это и называется добровольным пожертвованием, платой за очистительный ритуал и т.п.

Информация о цене есть на джапан-гайде. Если храма на джапан-гайде нет, то большая вероятность, что он бесплатный или стоит 100-200 йен.

**Primat** » 05 сен 2019, 15:01

Lapine писал(а) 05 сен 2019, 14:41:Ну, знаете. Если так считать, то да. Но смысл подниматься до какого-то промежуточного этапа, если есть выше?

Я поднимался на оба, по-моему, пустая трата денег. Но это вкусовщина, конечно.

Lapine писал(а) 05 сен 2019, 14:41:
В Киото все крупные туристическо-посещаемые храмы (буддистские) платные. Подозреваю, что Вы, кроме этих трех нигде и не были. ;)

А вопрос был только про буддистские храмы?
В Киото бесплатно из популярного как минимум Фусими Инари. Из буддистских там я ещё в Nishi-Hongwan-ji ходил, там тоже бесплатно. В других городах храмов с платным входом так сразу и не вспомню...

**Lapine** » 05 сен 2019, 15:10

Primat писал(а) 05 сен 2019, 15:01:А вопрос был только про буддистские храмы?

Вообще-то, я про синтоистские ответила ниже:

Lapine писал(а) 05 сен 2019, 14:41:В общем туристическом случае, буддистские храмы платные, синтоистские - бесплатные.

Primat писал(а) 05 сен 2019, 15:01:В Киото бесплатно из популярного как минимум Фусими Инари.

Потому что это синтоистский храм. Так же, например, бесплатны храмы Камо. А Касуга Тайся в Наре, даром что синтоистская, но за деньги (правда, только внутренняя часть).

Primat писал(а) 05 сен 2019, 15:01:Из буддистских я ещё в Nishi-Hongwan-ji ходил, там тоже бесплатно.

Это достаточно редкое исключение.

Я не говорю, что нет бесплатных храмов (буддистских), я говорю, что их довольно немного (из туристически значимых).

**катичка** » 10 сен 2019, 01:51

Кстати, на Сикоку буддистские храмы бесплатны, если не считать добровольные пожертвования паломников. За 30-50 долларов паломникам в храмах предоставляют ужин, завтрак (вегетарианские) и постель.

Кому-то нужны океанариумы, парки развлечений, синкансены, много разных городов за стандартные две недели отпуска. А кому то нужны тихие храмы, чистые парки, сельская местность, небольшие портовые городки, пешеходные маршруты и просто природный ландшафт без шума, машин и людей. Бюджет поездок может различаться существенно, а впечатления от поездки еще неизвестно у кого будут ярче.

**Lana8** » 10 сен 2019, 03:41

Из «туристически значимого» буддийского- Асакуса бесплатно ) Ну и в общем и целом, входная плата обычно за посмотреть на "сад- огород".
В Храме Святого Николая в Токио, кстати, тоже недавно ввели плату для тех кто «поглядеть», для верующих- беплатно. Часть русскоязычной общины в Японии этому факту зело возмущалась )

**Lapine** » 10 сен 2019, 16:22

AL&G писал(а):Но я бы тогда вообще не полез.

О том и речь. Лезть на башню не до самой высокой доступной точки - это какая-то полумера, имхо. Даже галочки не поставить. ;)

катичка писал(а) 10 сен 2019, 01:51:Кстати, на Сикоку буддистские храмы бесплатны,

А Вы прямо все-все-все буддистские храмы на Сикоку посетили? И даже если так, то, повторюсь:

Lapine писал(а) 05 сен 2019, 14:41:... при этом буддистский районно-местечкового масштаба будет бесплатным...

А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото, Нары, Камакуры и т.п.

катичка писал(а) 10 сен 2019, 01:51:Кому-то нужны океанариумы, парки развлечений, синкансены, много разных городов за стандартные две недели отпуска. А кому то нужны тихие храмы, чистые парки, сельская местность, небольшие портовые городки, пешеходные маршруты и просто природный ландшафт без шума, машин и людей.

Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом. Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Lana8 писал(а) 10 сен 2019, 03:41:Из «туристически значимого» буддийского- Асакуса бесплатно )

Lapine писал(а) 05 сен 2019, 15:10:Я не говорю, что нет бесплатных храмов (буддистских), я говорю, что их довольно немного (из туристически значимых)

Amira_star писал(а) 10 сен 2019, 04:42:В общем, с целью экономии нужно просто тщательно всё заранее изучать. Спонтанно применить это довольно сложно

Тут сложно не согласиться. Это, кстати, перекликается со следующим тезисом:

катичка писал(а) 10 сен 2019, 01:51:Бюджет поездок может различаться существенно, а впечатления от поездки еще неизвестно у кого будут ярче.

Хорошая поездка (любая) требует хорошего планирования, хорошая бюджетная поездка требует его втройне.

И от себя добавлю, что поехать, скажем, в Киото и не пойти в целях экономии ни в один платный храм - это очень спорный выбор, если не сказать - глупый.

**катичка** » 11 сен 2019, 02:54

Lapine писал(а) 10 сен 2019, 16:22:А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото

Значимость для кого и для чего? Мне как-то важнее личные впечатления. Меня после храмов Сикоку не тянет в значимые храмы Киото. Раскрученные храмы в Камакуре и Никко и близко не впечатлили так, как храмы на Сикоку. До нераскрученных мы не дошли в те поездки, бродили по стандартным маршрутам. Такие вот личные впечатления.

Lapine писал(а) 10 сен 2019, 16:22:Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом

Фиг знает. У нас поездки вдвоем с мужем всегда дешевле поездок с детьми (в расчете на одного человека, конечно же) , хотя вдвоем переездов всегда больше.

Lapine писал(а) 10 сен 2019, 16:22:Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Да я вроде никому не навязываю ничего. А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

**tokyoman** » 11 сен 2019, 04:17

Lapine писал(а) 10 сен 2019, 16:22:А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото, Нары, Камакуры и т.п.

Крайне смелое утверждение. Вы их по какому критерию "неваляния" оцениваете - по популярности среди гайдзинов?
Поскольку в Японии есть храмы, по религиозной значимости котирующиеся несколько выше приведенных Вами туристических спотов. Например, Изумо Тайша.

Lapine писал(а) 10 сен 2019, 16:22:Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом. Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Соглашусь - бюджет будет выше, так как природа стоит существенно дороже. Да и идиллическая картина она немного искусственная - отъехал от туристического маршрута и будет депопуляция, заброшенность и разруха. Причем на Хонсю этого достаточно, не говоря об остальных местах.

катичка писал(а) 11 сен 2019, 02:54:А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

Их полно практически везде, даже в уединенных местах Хоккайдо. Я когда был в Мацуяме (Эхиме) - их было предостаточно. В Такамацу конечно существенно меньше.

**tokyoman** » 11 сен 2019, 05:54

катичка писал(а):Значит, нам повезло. Я отметила, что в городе очень много японцев. И видно, что туристы. А вот китайцев замечено не было. Эти товарищи мне так в родном Владивостоке примелькались, я их за версту уже чую

Могли быть и только японцы, я на тот момент не знал японский на достаточно высоком уровне.

raintower писал(а):---

Не совсем понятен посыл. Я задал вопрос о критерии, поскольку мне не совсем понятен приведенный пример.
Ведь есть еще Осорезан (恐山) и другие.

**Lapine** » 11 сен 2019, 09:39

tokyoman писал(а) 11 сен 2019, 04:17:Вы их по какому критерию "неваляния" оцениваете - по популярности среди гайдзинов?

А что, в храмы Киото гайдзины придумали ходить? Или, может, китайцы, будь они неладны? А ничего, что Киото был тысячу лет столицей Японии в период расцвета буддизма и храмы там возводили и расписывали лучшие мастера?

катичка писал(а) 11 сен 2019, 02:54:Значимость для кого и для чего?

Значимость для всех здравомыслящих людей - в смысле культурном, историческом, религиозном, эстетическом.

катичка писал(а) 11 сен 2019, 02:54: Мне как-то важнее личные впечатления.

Ваши личные впечатления, несомненно, важны для Вас лично, но в глобальном масштабе они могут быть ничтожны. Отрицание авторитетов, конечно, имеет право на существование, но в разумных пределах.

катичка писал(а) 11 сен 2019, 02:54:А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

Если Вы оцениваете значимость храма (даже для Вас лично) только по наличию/отсутствию толпы китайцев, то могу Вам только посочувствовать. Тогда для Вас потеряны безвозвратно не только храмы Киото, но и Лувр, Сикстинская капелла, Прадо, Св. Марк... и список можно продолжать до бесконечности. К сожалению, в современном мире надо научиться абстрагироваться от толп, иначе лучше сидеть дома (ну, либо, шататься исключительно по закоулкам).

tokyoman писал(а) 11 сен 2019, 04:17:Поскольку в Японии есть храмы, по религиозной значимости котирующиеся несколько выше приведенных Вами туристических спотов. Например, Изумо Тайша.

Идзумо Тайся - храм синтоистский, мы же о буддистских говорим, если Вы заметили. Как о более платных в общем случае.

Об этом же и намёк raintower.

катичка писал(а) 11 сен 2019, 02:54:Раскрученные храмы в Камакуре и Никко и близко не впечатлили так, как храмы на Сикоку.

Опять же, в Никко храмы (по кр. мере, самые убойные) - синтоистские, но сильно платные, поэтому до кучи не могу не сказать. Если Вам не понравился Никко Тосёгу, то я даже не знаю, что сказать. Вот честно. Потому что это действительно шедевр. И в этом его кардинальное отличие от пресловутых "маленьких храмов на Сикоку". Впечатления от маленького районно-местечкового храма действительно могут быть прекрасными и даже незабываемыми - когда совпало настроение, погода, свет, отсутствие народа и т.п. Но в Никко Тосёгу, также как в великолепных храмах Киото, Вам в любую погоду, в любое настроение и при любых толпах гарантирована возможность увидеть работу лучших - так уж исторически сложилось - мастеров того времени. Главное, уметь и захотеть смотреть.

Мда... Опять мы от темы бюджетности ушли. )))

**tokyoman** » 11 сен 2019, 11:42

Lapine писал(а) 11 сен 2019, 09:39:А что, в храмы Киото гайдзины придумали ходить? Или, может, китайцы, будь они неладны? А ничего, что Киото был тысячу лет столицей Японии в период расцвета буддизма и храмы там возводили и расписывали лучшие мастера?

Вы приводите значимые в первую очередь для туристов храмы, что я и хотел уточнить.
Я в первую очередь говорил о значимых исключительно с религиозного значения храмах. При этом я не хочу сказать, что приведенные Вами значимыми не являются, а лишь указываю, что они не имеют такого сакрального значения, как ряд других (может кроме Киёмидзу дера).
Да и честно, неуважительные слова о религиозных строениях не совсем уместны ("невалялся" и прочее).

Lapine писал(а) 11 сен 2019, 09:39:Значимость для всех здравомыслящих людей - в смысле культурном, историческом, религиозном, эстетическом.

То есть если я не поклонник Киото и Нары, а скажем Точиги и Шиманэ, то я не здравомыслящий?

**Lapine** » 11 сен 2019, 11:52

tokyoman писал(а) 11 сен 2019, 11:42:Вы приводите значимые в первую очередь для туристов храмы, что я и хотел уточнить.
Я в первую очередь говорил о значимых исключительно с религиозного значения храмах.

Ну, мы, вроде, тут все туристы и о туристах говорим. Туристу, особенно не-буддисту и не-синтоисту, религиозная составляющая важна обычно в последнюю очередь. Более того, многие важные и мега-важные СИНТОИСТСКИЕ святилища среднестатистическому туристу непонятны и неинтересны, т.к. выглядят скромно и вообще новодел (перестраиваются каждые 20 лет), а глубокая духовная подоплека, известная японцу, редкому гайдзину/китайцу ясна.

tokyoman писал(а) 11 сен 2019, 11:42:Да и честно, неуважительные слова о религиозных строениях не совсем уместны ("невалялся" и прочее).

Гм. Это вкусовщина уже, извините. Ничего неуважительного не подразумевалось. Кстати, "не" пишется отдельно от глаголов.

tokyoman писал(а) 11 сен 2019, 11:42:То есть если я не поклонник Киото и Нары, а скажем Точиги и Шиманэ, то я не здравомыслящий?

Если Вы категорически отвергаете культурное, историческое, религиозное значение храмов Киото и Нары - ответ напрашивается сам собой, имхо.

**занудная маша** » 11 сен 2019, 12:05

Я вот смотрю храмы в районе Нагано. Только цены парковки есть на сайте.
Написала им на почту, которая указана как для связи с бесплатными волонтерскими турами по храму

**tokyoman** » 12 сен 2019, 03:07

Lapine писал(а) 11 сен 2019, 11:52:Если Вы категорически отвергаете культурное, историческое, религиозное значение храмов Киото и Нары

Я отвергаю толпы и чрезмерную показушность, когда многие вещи зачастую позиционируются не таким образом, как они были задуманы, а как туристический объект.
Именно такое впечатление на меня произвел золотой павильон Кинкаку-дзи.
Про Нару я ничего не скажу, туда просто пока не тянет.

**Lapine** » 12 сен 2019, 09:10

tokyoman писал(а) 12 сен 2019, 03:07:Я отвергаю толпы

Толпы любой нормальный человек будет отвергать. Но храмы Киото не виноваты, что в них толпы.

и чрезмерную показушность, когда многие вещи зачастую позиционируются не таким образом, как они были задуманы, а как туристический объект.

Насчет ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ как тур.объект - не поняла. Кто или что позиционирует Кинкакудзи тем или иным образом?

tokyoman писал(а) 12 сен 2019, 03:07:Именно такое впечатление на меня произвел золотой павильон Кинкаку-дзи.

Ха. Что может быть более показушным, чем полностью позолоченный буддистский храм? Это, между прочим, там изначально было задумано.

Кинкакудзи - единственный, пожалуй, из "больших" храмов Киото, который, как я уже неоднократно писала на этом форуме, на картинках выглядит лучше, чем в жизни. И я лично никакой атмосферы там не почувствовала, даром, что была там аж в 2008 году, до начала массового нашествия китайских туристов на все города и страны. Правда, и без китайцев там народу хватало (японцы, преимущественно), что там сейчас делается - представить страшно.

Но не Кинкакудзи же единым. И Вы с водой (толпы) выплескиваете ребенка (храмы).

**Дмитрий Костин** » 13 сен 2019, 00:25

Lapine писал(а) 12 сен 2019, 09:10:Толпы любой нормальный человек будет отвергать. Но храмы Киото не виноваты, что в них толпы.

И не только храмы Киото. Любое популярное у туристов место или фестиваль будет испорчен толпами туристов из Азии.
Та же Shirakawa-go или Takayama. В Кенрокуэне, если подвезли "Икарусы" с китайскими туристами, то они идут всем хуралом и руинят все красоты вокруг.
Другой пример - Sapporo yuki matsuri. Прекрасный зимний праздник семейного типа, думаю, особенно хорошо тут будет с детьми. Но тоже большое количество туристов портит его.
Самое интересное, что на Yuki matsuri всегда было много людей - видел пленочные фотографии и там тоже народа много.
Тут или подстраиваться, не замечая толпы/очереди или осматривать сразу после рассвета/ночью, если достоприм позволяет.

**raintower** » 13 сен 2019, 07:08

Lapine писал(а) 12 сен 2019, 09:10:Ха. Что может быть более показушным, чем полностью позолоченный буддистский храм? Это, между прочим, там изначально было задумано.

Как раз Кинкакудзи не задумывался как храм, и храмом не был. Обыкновенный загородный дом, даром что золотой. Впрочем, и сейчас это не столько храм, сколько собственность секты дзен. Но если бы так и остался частным загородным владением, туристов бы туда не пускали, а потому он все равно не смог бы заслужить любовь tokyoman. Забавно, правда? Ни в качестве истинного предназначения, ни в качестве туристического объекта...

Сколько раз ни приходил туда - все пытаюсь представить себе это место без толп. Абстрагироваться получается с трудом, ибо толпы там с самого открытия, и уже к 9 часам утра подвозят китайские группы, но всё лучше, чем то, что там творится позже. Так вот без толп оно прекрасно - не столько сам павильон, сколько его отражение в воде озера, и сосновые острова. Главное, чтобы получилось абстрагироваться.

В случае Такаямы и Сиракава-го от толп можно легко убежать, ибо есть куда.

Да даже в Киото полно тихих и бесплатных шикарных храмов, чего стоит тот же комплекс Куродани.

**tokyoman** » 13 сен 2019, 08:00

raintower писал(а) 13 сен 2019, 07:08:Сколько раз ни приходил туда - все пытаюсь представить себе это место без толп.

Я был там в июне 2016 года. Толп не было, поскольку был дождь, да и время было перед закрытием.
Но наверное это просто не мое.

**raintower** » 13 сен 2019, 12:15

tokyoman писал(а) 13 сен 2019, 08:00:Я был там в июне 2016 года. Толп не было, поскольку был дождь

Ну так в дождь оно не работает. И озеро отражает вместо голубизны неба и зелени сосен невнятную серость, и сам золоченый не светится.

**Lapine** » 13 сен 2019, 14:01

О, Garina нам организовала отдельную ветку, где можно спокойно потрындеть, вот спасибо!

raintower писал(а) 13 сен 2019, 07:08:Как раз Кинкакудзи не задумывался как храм, и храмом не был. Обыкновенный загородный дом, даром что золотой.

Ну, во-первых, не один Кинкакудзи переделан из переданной буддистам после смерти хозяев загородной резиденции (обыкновенным домом я бы жильё сёгуна, даже если он на пенсии, всё-таки не назвала). Такая тогда мода была. Навскидку из это же серии - Гинкакудзи, и, если порыться в памяти, еще можно штук несколько вспомнить. Во-вторых, от этого он храмом быть не перестаёт - там внутри и объекты религиозного поклонения имеются (статуи Будды и Каннон). В-третьих, позолота всё-таки была задумана изначально, пусть и на резиденции, а не на храме, а не приделана позже для привлечения туристов (хотя во время реконструкции после последнего пожара ее толщину увеличили, и потом еще как минимум один раз в 80-е, кажется, годы прошлого века).

**Amira_star** » 31 янв 2020, 06:10

Народ, подскажите пожалуйста (если не брать в пример храмы Киото), то насколько возможно посещение территории храма (если он без сада) после установленных часов работы? (и в не сезон различных мероприятий)
Обычно часы работы храма до 16.30-17.
Сама сталкивалась только с общеизвестным Сенсодзи в Асакусе. Когда можно походить там и вечером. Но он буддистский вроде.
В принципе, интересуют и буддистские и синтоистские. У кого какой был опыт?
А то думаю над посещением Кавагоэ вечером, есть ли смысл заглядывать к некоторым храмам.

**Galina_v** » 31 янв 2020, 08:31

У sensoji в графике работы так и написано
Main hall: 6:00 to 17:00 (from 6:30 from October to March)
Temple grounds: Always open

**Lapine** » 31 янв 2020, 12:25

Amira_star писал(а) 31 янв 2020, 06:10:У кого какой был опыт?

Ну, тут опыт мало ценен, надо каждый конкретный храм смотреть, мне кажется. Но если именно по опыту, то синтоистские обычно открыты круглосуточно (но именно обычно, иногда и закрывают, пример - какой-то из храмов Камо в Киото, точно не помню, который: пришли около 17 - закрыто), а буддистские закрываются на ночь. Сэнсодзи, скорее, исключение. Либо маленькие местного масшатаба храмики где-нибудь в деревне.

**Дмитрий Костин** » 31 янв 2020, 16:16

Amira_star писал(а) 31 янв 2020, 06:10:А то думаю над посещением Кавагоэ вечером

Кавагоэ место вроде неплохое, но...долго идти от ж/д станции и сама улица со старыми домами хороша будет только ночью - всё портит неуместное движение автомобилей и толпы туристов из Азии.
Нет чтобы пустить автомобильный поток в обход...эх..

**Amira_star** » 02 фев 2020, 16:09

Lapine писал(а) 31 янв 2020, 12:25:надо каждый конкретный храм смотреть, мне кажется

да вот искала по ним инфо, когда в гугл-мэпс можно среди вопросов почитать. Но увы.

Что ж, понятно(

Senor Coconut, я потому и хотела ближе к темноте поехать, тем более что в мае это после часов 7 будет.

Хотелось совместить с посещением интересных храмов. (которые без захода внутрь)
Теперь даже не знаю, то ли посещать только днем, то ли вечером будет достаточно)

---

Senor Coconut писал(а) 31 янв 2020, 16:16:долго идти от ж/д станции

кстати, автобусы ходят, и есть пасс по Кавагоэ от Икебукуро, который покрывает и жд и автобусы, есть экономия. До крайней точки типа того же Hikawa храма (вроде так название) можно доехать, а оттуда пешочком. Так подумывала