Эмиграция врачей-эпидемиологов

[Belphegor]

Здравствуйте, дорогие друзья. В данной теме хотел бы узнать информацию по поводу моего кейса для эмиграции. Решил начать данную тему, так как уже пару месяцев пытаюсь найти хоть какую-нибудь информацию по поводу моей ситуации, но увы её нет.
1) Я и моя жена через год оканчиваем специалитет медицинского университета по специальности "врач по общей гигиене, по эпидемиологии". Я имею сертификат среднего мед персонала и опыт работы медбратом два года (вдруг пригодиться инфа).
2) На данный момент мы целимся больше в европу, в частности австрию. Так как там есть друзья и знакомые. К тому же, судя по тому, что я прочитал за этот период времени, там легче переехать врачу из рф (лечебникам и стоматологам, инфу про эпидемиологов я не нашел). Я не исключаю варианта поступления в австрийский медунивер с перезачетом для того, чтобы быть врачом-лечебником, но лучшим считаю возможность (если она есть) каким-то образом подтвердить диплом и стать специалистом, пойти в ординатуру. На данный момент уже записались на курсе немецкого и изучаем. Если поступать в вуз, то рассматриваем разные варианты: или оба будем учиться (но тогда не знаю как потянем финансово), или один учится другой работает.
3) Бюджет на всё про всё около 1.5 лимона (не учитывая подтверждения сумм на вкладе для визы). Он плавающий, в основном в лучшую сторону.
4) Планируем переезд в ближайшие пару лет

Была ли похожая ситуация у вас или у знакомых, так как мы врачи не лечебного профиля? Самое главное: какие варианты из всех подойдет лучше всего (нострификация, поступление в вуз с перезачетом, ваш вариант) и как это сделать? Если рассматривать другие страны, то какие будут подходить для нашей ситуации? Буду рад любой полезной информации по этому поводу. Если есть уточняющие вопросы, которые помогут лучше разобраться в моей ситуации, с радостью отвечу. Заранее благодарю всех, кто поможет с моим кейсом

[Snusnumrik]

Навскидку даже не думая - младший и средний медперсонал дико востребован в куче стран. Если есть английский, посмотрите миграционные программы Австралии или НЗ, там эта профессия точно будет в листе.

Канада - тоже вариант, но там, говорят, здорово испортилось качество жизни (у меня семья там живет).

За Германию скажу, что там в последние несколько лет намеренно упростили условия релокации именно по врачебным специальностям.

У вас два мощных козыря - возраст и профессия.

Дерзайте!

[vlil]

Канада - тоже вариант

Однако чтобы подтвердить квалификацию - надо пройти все семь кругов... а скорее всего заново учиться с нуля.
Ну а так да, даже иммиграционный стрим для медработников есть с доп. баллами.

но там, говорят, здорово испортилось качество жизни

Это правда. Однако ИМХО тенденция такова везде, и Канада не так уж плоха на общем фоне... "скажите, а у вас нет другого глобуса?" (С)

[Belphegor]

младший и средний медперсонал дико востребован в куче стран

Согласен, но мне хочется остаться в медицине именно врачом, у меня есть потенциал быть лечебником (по мнению моих преподавателей) и я готов переучиться, если есть такая возможность. Однако, если получится подтвердить уже имеющееся образование, было бы естественно лучше. Повторюсь, я просто в инете не нашел ни одного случая эмиграции врача эпидемиолога, поэтому решил обратиться сюда.

Австралии или НЗ, там эта профессия точно будет в лист

Ко всему прочему тоже рассматриваю вариант австралии, но пока только прикоснулся к этой идее и пытаюсь найти инфу. У меня есть вариант учиться на микробиолога (занимаюсь научной деятельностью по этой специальности уже 3 года), но листе скиллов микробиолог в третьем тире, относительно любой врачебной специальности (в первом тире).

За Германию скажу, что там в последние несколько лет намеренно упростили условия релокации именно по врачебным специальностям

Германию тоже беру во вниманию, куда без нее, буду пытаться узнавать информацию, но пока ситуация выглядеть либо так же как с австрией, либо хуже в плане переезда и собственных предпочтений.

Благодарю за ваш ответ!

[alib]

но мне хочется остаться в медицине именно врачом, у меня есть потенциал быть лечебником (по мнению моих преподавателей) и я готов переучиться, если есть такая возможность.

Проще все поэтапно делать. Главная проблема - перебраться и закрепиться. На месте уже другие проблемы решать - подтверждение образования, переучивание, поиск работы врачом и т.д. Это м.б. потеря 1-2 лет, но если все проблемы заранее решать, то выйдет еще дольше.

[rwr]

Главная проблема - перебраться и закрепиться

главная проблема сейчас - выбрать КУДА перебираться. От этого зависит прежде всего, какой язык учить.

4) Планируем переезд в ближайшие пару лет

За два года выучить до уровня С1 мед? Смело. Но...удачи!

[MK_BNE]

Если есть английский, посмотрите миграционные программы Австралии или НЗ, там эта профессия точно будет в листе.

Согласен, но мне хочется остаться в медицине именно врачом

Скажем для Австралии, подтверждение профессии младшего и среднего медперсонала ничем не легче чем на доктора.
Для среднего (RN и выше) нужен минимум бакалавр в сестринском деле; для младшего (аналог EN) - достаточно 1.5-2 года учебы и нужно спонсирование правительства штата, что означает 2-5 лет жить и работать в "е...нях".

Ко всему прочему тоже рассматриваю вариант австралии, но пока только прикоснулся к этой идее и пытаюсь найти инфу. У меня есть вариант учиться на микробиолога (занимаюсь научной деятельностью по этой специальности уже 3 года), но листе скиллов микробиолог в третьем тире, относительно любой врачебной специальности (в первом тире).

Учиться где? В РФ - смысла нет. А так хоть в десятом "тире", чтобы в Австралии получить специализацию одного диплома недостаточно.

Тут после учебы получают обычного MBBS, затем год ротации в интернатуре, года 3-4 ротации в резидентуре.
Только потом, выбрав специализацию, и, получив место в трейнинге, оттарабанив в больнице лет так 7-10 в качестве registrar и, успешно сдав экзамены в соответсвующем коллежде, получают эту самую специализацию.
Так что иммигрировать в Австралию после универа с дипломом какого-либо "спецалиста" просто так не получится. Тут даже с американским дипломом нужно будет "помучиться", а уж с СНГ-шным или даже европейским (кроме UK и Ireland) не все так радужно и

Это м.б. потеря 1-2 лет, но если все проблемы заранее решать, то выйдет еще дольше.

Могут превратиться лет так в 5 мытарств подтверждения образования вообще...

НЗ примерно тоже, так как коллежди одни и теже.

[alib]

Могут превратиться лет так в 5 мытарств подтверждения образования вообще...

Кто реально хочет, тот делает. Кто не хочет - слушает про 5-7-15-20 лет страшилок получения корочек в странах кенгуру и подобных.
В таком возрасте много хотелок, время покажет после проживания в новой стране, может и расхочется и врачом быть, тем более есть и другие наклонности

У меня есть вариант учиться на микробиолога (занимаюсь научной деятельностью по этой специальности уже 3 года), но листе скиллов микробиолог в третьем тире, относительно любой врачебной специальности (в первом тире).

там и фармацевтическая химия подтянется и много пограничных областей.
Это не совсем про ординатуры-интернатуры, на которые полжизни можно убить, головастый и с российским непрофильным образованием в этой теме пригодится. Примеры очень яркие есть личные.
В таком возрасте, главное переехать, все эти метания - выбор профессии, образования это вторичное.

[rwr]

главное переехать

То есть на учебу. Осталось решить, куда.

[MK_BNE]

В таком возрасте много хотелок, время покажет после проживания в новой стране, может и расхочется и врачом быть, тем более есть и другие наклонности

Осталось только самая малость - выбрать страну и легально переехать... в конкретном случае или на учебу или по отдельности "взамуж"

[alib]

выбрать страну и легально переехать... в конкретном случае или на учебу или по отдельности "взамуж"

Для Европы все проще, не нужно подвергать себя мукам выбора. После получения ПМЖ и даже ВНЖ все кардинально упрощается - не понравилась страна или язык - бери билет за пять копеек, утром кофе попил дома, в обед уже на собеседовании на другой стороне континента. С легализацией нового образования, резиденства примерно то же самое.

[rwr]

бери билет за пять копеек, утром кофе попил дома, в обед уже на собеседовании на другой стороне континента

пропущен этап "получи визу"

Для Европы все проще

нет, не проще. Терять минимум пару лет на изучения языка, который не пригодится - так себе занятие. Понятно что возраст и кажется что времени еще много....но это быстро проходит.

С легализацией нового образования, резиденства примерно то же самое

для автора это "ноль равен нулю", пока он ни про какое не знает.

[alvd]

После получения ПМЖ и даже ВНЖ все кардинально упрощается - не понравилась страна или язык - бери билет за пять копеек, утром кофе попил дома, в обед уже на собеседовании на другой стороне континента.

Это работает для айтишника, у врача так не получится, ему без хорошего знания местного языка никуда.

[alib]

нет, не проще. Терять минимум пару лет на изучения языка, который не пригодится - так себе занятие. Понятно что возраст и кажется что времени еще много....но это быстро проходит.

Лучше терять пару лет для прохождения всей бюрократии. Вот тут ветка есть про получение визы Д в Болгарии - человек доволен, что в апреле записался на сентябрь в посольство, по другим странам еще хуже. И еще на визу Д полгода будут разрешение делать, а потом полгода делать визу Д, а за это время все оферы и другие документы протухнут.
Или выучит немецкий язык и немецкие полицаи его примут с визой С дургой страны при поездке на собеседование, т.к. немецкий шенген употеешь получать и запрет влепят на въезд в Шенген.

[rwr]

лучшим считаю возможность (если она есть) каким-то образом подтвердить диплом

давайте начнем с малого - напишем в гугл запрос типа "nostrifizierung ärztlichen diplom drittland österreich"

Среди прочего видим
Deutschkenntnisse auf Niveau C1.

Вот и приехали.

[rwr]

терять пару лет для прохождения всей бюрократии

австрийская бюрократия - это пара месяцев. Не в этом самое слабое звено.

немецкие полицаи его примут с визой С дургой страны при поездке на собеседование

оне в австрию хочут, там немецкие полицисты или совсем не участвуют, или как приналоежность к стране въезда. И вообще до этого пункта бесконечно далеко, все равно что обсуждать сколько стоит снять жилье. Они еще первый пункт не выполнили - КУДА.

[alvd]

Тут после учебы получают обычного MBBS, затем год ротации в интернатуре, года 3-4 ротации в резидентуре...

Вы еще про язык не упомянули. К нему какие требования?
Тут советовали

. Если есть английский, посмотрите миграционные программы Австралии или НЗ

, но врачу наверняка ведь нужен не просто английский, а на более серьезном уровне, чем у многих других специальностей.

[Belphegor]

Deutschkenntnisse auf Niveau C1

Если все-таки нострификация диплома будет возможна с моим образованием, то я рассматривал вариант поступление на любое направление в любом факультете (вообще не важно) без вступительных, не светя своим дипломом, а тупо с аттестатом 11 классов, только ради ПО, где за время сдам нужный уровень немецкого. Далее после ПО сдаю stichprobentest, который лучше всего сдается в Вене. После этого уже попадаю в мед вуз, досдаю предметы и fachsprachprüfung и дело в шляпе. Путь тернистый, но возможный.

А если все-таки нельзя подтверждать диплом, я рассматривал поступление в мед вуз с дипломом. В таком случае я читал (не уверен в данной инфе) что не будет требоваться сдать MedAT. Просто поступаю на ПО, выучиваю язык, поступаю уже в вуз и делаю перезачеты насколько возможно договориться.

[Belphegor]

Они еще первый пункт не выполнили - КУДА

Основным направлением куда я целюсь это Австрия. Но естественно рассматриваю и другие страны, если они будут доступнее или же в качестве плана Б

[Belphegor]

Вы еще про язык не упомянули

Кстати, про язык я не сказал, хотя важный пункт. Основным вторым языком является у меня английский на уровне B1 ко всему прочему с медицинской лексикой, так как в медвузе мы три года упорно изучали медицинский английский. Из малозначимых: год увлекался испанским (было хобби, так как влюбился в язык), ну и только начал заниматься немецким.

[rwr]

Если все-таки нострификация диплома будет возможна с моим образованием

конечно возможна. при наличии языка с1.

ради ПО

что такое ПО?

за время сдам нужный уровень немецкого

чтобы сдать, его надо сначала выучить. Если хотите уложиться в два года, начинать нужно уже сейчас. На месте язык не учится, только совершенствуется.

Основным направлением куда я целюсь это Австрия

у вас же там знакомые есть...хотя интернет везде одинаковый, но у вас времени больше читать, что нужно для вашего случая.

[Belphegor]

конечно возможна

Для лечебников и стоматологов безусловно возможно, но я не видел случая для врачей-эпидемиологов.

что такое ПО

Подготовительное отделение. Австрия, по сравнению с другими странами ЕС, принимает на поступление абитуриентов со знанием немецкого на уровне А2, зачисляет их на ПО где они сдают недостающие предметы и подтягивают немецкий до С1, и только после этого зачисляются в вуз.

[rwr]

я не видел случая

вряд ли в требованиях о нострификации (впрочем как и вообще во всех процедурах) есть деление врачей по специализациям. нет случаев - создайте свой.

принимает на поступление абитуриентов со знанием немецкого на уровне А2, зачисляет их на ПО где они сдают недостающие предметы и подтягивают немецкий до С1, и только после этого зачисляются в вуз.

звучит как хороший план

[alvd]

Кстати, про язык я не сказал, хотя важный пункт. Основным вторым языком является у меня английский на уровне B1 ко всему прочему с медицинской лексикой, так как в медвузе мы три года упорно изучали медицинский английский.

В1 - так себе уровень. Айтишника возьмут и с таким, врачу наверняка надо подтягивать, если остановитесь на англоязычной стране.

знанием немецкого на уровне А2, зачисляет их на ПО где они сдают недостающие предметы и подтягивают немецкий до С1

Сколько времени занимает? От А2 до С1 разрыв приличный.

[Belphegor]

В1 - так себе уровень

Абсолютно согласен, но это хоть что-то, чем учить язык с нуля

[alvd]

Абсолютно согласен, но это хоть что-то, чем учить язык с нуля

Конечно, я к тому, что надо серьезно на язык приналечь, прежде чем двигаться в выбранную страну.
В Германии-Австрии тоже желательно не с А2 начинать.

[rwr]

это хоть что-то

английский в1 никак не поможет учить немецкий (ну разве что в области вспомогательных глаголов, сэкономив полчаса). это именно с нуля.

с1 даже простой не каждый немец сдаст, а для врача нужен медицинский. вспоминаю, как на интенсивкурсе было деление при входе - врачи сюда, остальные в кучу туда. то есть такое затянутое ПО получится

В Германии-Австрии тоже желательно не с А2 начинать.

смотря что. жить - вполне, учиться и работать - нет

[alvd]

английский в1 никак не поможет учить немецкий (ну разве что в области вспомогательных глаголов, сэкономив полчаса). это именно с нуля.

Поможет. Учить третий язык всегда легче, чем второй.

[alib]

Австрия, по сравнению с другими странами ЕС, принимает на поступление абитуриентов со знанием немецкого на уровне А2, зачисляет их на ПО где они сдают недостающие предметы и подтягивают немецкий до С1,

Это и есть самое главное - решить вопрос с первым этапом, а именно с переездом и легализацией нахождения там и делать это наименее затратным способом по времени, телодвижениям и деньгам. Потом внутри Шенгена можно все очень легко делать - поступать на другой факультет/ВУЗ, в ВУЗ другой страны ЕС, диплом легализовывать и постепенно начинать работу искать и т.д. и т.п.
Немецкий никогда лишним не будет.

[rwr]

Поможет

прекрасно. С1 за два года - прекрасная цель, тут все средства хороши.

[Belphegor]

Сколько времени занимает?

В среднем год-полтора

[rwr]

внутри Шенгена можно все очень легко делать

внутри ЕС, если точнее

начинать работу искать

врачу не надо искать работу, ее можно выбирать

[Belphegor]

именно с переездом и легализацией нахождения

Для этого нужно выбрать стезю, по которой можно будет переехать и легализоваться. Если медвуз правда не разделяет врачей на специализации как написал пользователь rwr, то переезд по тому плану, который я описал выглядит как хороший путь переезда и легализации. Но мне нужно прям пошагово разобрать свой план и заиметь гарантии от лиц, которые прошли через это, чтобы меня не депортнули в первый год к фигам

[rwr]

чтобы меня не депортнули

а как вы там окажетесь, чтобы вас депортировать? Туристом - тут все понятно. А если получаете любой другой документ, то это уже легализация. Строго говоря, нет отдельных действий " переехать и легализоваться", это одно - "получение разрешения на пребывание". Без него вы не переедете. А если оно есть - вы уже легализованы. Промежуточного состояния - переехал, но не легализовался - нет.

Для этого нужно выбрать стезю, по которой можно будет переехать

студент - вполне себе стезя. Любо ехать после окончания института, но не врачом, а типа медбратом - им нострификация не требуется, насколько я знаю, только простое признание. И после улаживания бытовых вопросов и изучения языка переходить на уровень выше.

[alib]

Для этого нужно выбрать стезю, по которой можно будет переехать и легализоваться...
Но мне нужно прям пошагово разобрать свой план и заиметь гарантии от лиц, которые прошли через это, чтобы меня не депортнули в первый год к фигам

Переезд по учебе - это самое легкое по бюрократии, лучше его и пробовать. Депортация с легальными документами - ВНЖ или виза Д в зависимости от страны - это страшилки. Даже по нелегальной работе студента (в смысле больше часов чем разрешено формально).
Если долго думать о переезде, то рано или поздно расхочется.
Язык можно заранее учить, но без фанатизма. На единицу затраченных усилий/денег/времени по изучению иностранного в России в родной языковой среде выхлоп больше в разы.
Лучше копите деньги и не откладывайте. Первая попытка может и не понравиться - ожидания от страны не оправдались или язык тяжело пошел. Никто не мешает вернуться или не возвращаясь еще раз в другой стране попробовать или вообще плюнуть на этот загнивающий Запад. Но я не знаю нормальных людей, кто бы сюда вернулся в последнее время.

[Belphegor]

Переезд по учебе

Согласен со всем, что вы написали в этом сообщении. Пришел ответ от венского медуни, сказали обращаться к Ärztekammer. Буду пробовать, по крайней мере не отказали сразу

[rwr]

На единицу затраченных усилий/денег/времени по изучению иностранного в России в родной языковой среде выхлоп больше в разы.

Если его действительно учить, а не полагаться на среду. А до А2 можно и дома выучить, это совершенно бесплатно.

обращаться к Ärztekammer

которая занимается внутренними врачами. Вам же нужно узнавать, что нужно чтобы стать студентом.

Огромный плюс австрийской бюрократии (по сравнению с немецкой, например) - все работает ровно так, как описано на бумаге. То есть можно вообще никого не спрашивать и ни в какие медуни не писать, все прекрасно гуглится самостоятельно. Все свои документы я подготовил с московского дивана, на место просто подал их молча в окошко, через пару недель переехал. И неважно, врач, айтишник или повар - бюрократия для всех одинаковая. Даже в Вене, я надеюсь.

[alvd]

Язык можно заранее учить, но без фанатизма. На единицу затраченных усилий/денег/времени по изучению иностранного в России в родной языковой среде выхлоп больше в разы.

Зато сразу после переезда преимущество на стороне уже знающего язык достаточно хорошо.
Если принимают с уровнем А2, а человек приезжает с уровнем В2 - к нему и отношение будет гораздо более благоприятное при решении любых вопросов.
Так что учить не только можно, но и нужно.

P.s. Да, кстати, насчет среды, тут возможны нюансы.
У меня знакомые переехали в Германию с сыном-школьником - так пришлось его обратно в Росссию отвозить доучиваться.
В Германии в классе половина учеников - турки, пакистанцы, вьетнамцы..., он в результате стал и по-немецки хуже говорить.
В питерской школе с углубленнным немецким уровень преподавания был несоизмеримо выше, в том числе и немецкого языка.

[Timoschkina]

Германию тоже беру во вниманию, куда без нее, буду пытаться узнавать информацию,

Я не знаю, как в Австрии, а в Германии поступить на медицину крайне сложно. Очень большой конкурс и высокие требования. Чаще всего нужен средний балл 1,0, чтобы поступить, что соответсвует нашему 5,0 среднему баллу. Соответственно, нужны практически все пятёрки в аттестате и дипломе. Но бывает возможность улучшить средний балл, например сдав ТестАС.

Если захотите учиться на медицине в Германии, то, насколько знаю, здесь 7 лет учат общую медицину, потом только специализация.

[rwr]

насчет среды, тут возможны нюансы.

нюанс тут только один - язык надо учить, даже в среде. Тот кто полагается на "само придет" - обречен на провал, с чем приехал с тем и остался. Никто в быту не будет объяснять, почему говорят так, а не так. С другой стороны, в классе не наберешь словарный запас, как в среде.
То есть до А2-B1 можно и дома выучить, вся грамматика заканчивается как раз в В1. А потом на месте только мясо наращивать.

[alib]

так пришлось его обратно в Росссию отвозить доучиваться.
В Германии в классе половина учеников - турки, пакистанцы, вьетнамцы..., он в результате стал и по-немецки хуже говорить.

И я про это.

и не откладывайте. Первая попытка может и не понравиться - ожидания от страны не оправдались или язык тяжело пошел. Никто не мешает вернуться или не возвращаясь еще раз в другой стране попробовать

На Германии/Австрии клин светом не сошелся. В Европе полно стран, выбирай не хочу пока молодой.

[rwr]

В Европе полно стран, выбирай не хочу

если что - никто не мешает другой язык выучить, который будет востребован только в одной стране, в отличие от немецкого.

[Bearspaw]

ИИ вот что говорит:
"Many Russian hygiene/epidemiology graduates find that their degree is assessed as equivalent to a Master of Public Health (MPH) in Canada.
This allows you to work as an Epidemiologist, Policy Analyst, or Health Researcher without needing a Canadian medical license."

[vlil]

Epidemiologist, Policy Analyst, or Health Researcher without needing a Canadian medical license

Думаю что это верно (хотя я совсем из другой сферы, так что зуб не дам), лицензия нужна только практикующим врачам. Если с пациентами не работать - то ОК.
Другой вопрос, легко ли на такие места попасть...
А стрим для Healthcare and social services occupations тут:
https://www.canada.ca/en/immigration-re ... ction.html

[aas996]

У меня есть вариант учиться на микробиолога (занимаюсь научной деятельностью по этой специальности уже 3 года),

Английский хороший, публикации имеются?

Если да:
1) Ищите программу Ph.D по микробиoлогии в США (или Канаде).
Приезжаете по студ визе (F1), жена как dependent (F2).
Стипендия стандартно дается университетом. Она обычно недостаточна на 2-х, но сильно снижает скорость траты запасов.

2) Ваш диплом медбрата с опытом - три туза, в начале гораздо важнее чем врачебный диплом.
Сдаете квалификационный экзамен NCLEX на Registered Nurse (RN), с Вашими вводными в языковой среде в Сев. Америке
реально подготивиться за год совмещая с учёбой на Ph.D (есть курсы подготовки).
Далее продолжаете учебу на Ph.D либо ищите госпиталь который согласен спонсировать рабочую визу H-1B
(может быть в малопривлекательной отдаленной местности с сравнительно невысокой з/п и бенефитами) и уходите.
Затем они делают грин карту. В Канаде аналогично. Супруга получает одновременно как dependent.

3) Затем уходите в приличное место как RN.
Либо пока работаете RN Вы и/или Ваша супруга пытаетесь сдать квалификационный экзамен на врача (USMLE) и попасть в резидентуру.
Это ГОРАЗДО сложнее и дольше.

[inters]

Вот есть соцсеть, признанная в РФ экстремистской врача - https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/poleshchuk_artur/reels/ Он сразу после учебы уехал в West Virginia по спциальной програме (понятно, все спец экзамены сдал). Там есть все детали.

https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/poleshchuk_artur/reels/

[inters]

А что случилось с формумом и запретами? Ищите имя в гугле Artur Polechshuk, MD

[clock-cha]

Канада - тоже вариант, но там, говорят, здорово испортилось качество жизни

А требования при этом не снизились? Баллы, вот это всё. Раньше я хотел попробовать в Канаду, в том числе через учёбу.