2 недели Кастилия+Андалусия+Италия

[Black Milk 2049]

Доброго дня чат! Отправляемся в июле в путешествие за историей, традициями и атмосферой Испании! Прошу покритиковать или посоветовать маршрутный лист, максимально хочется историчности и атмосферности, более спокойного настроения, без шумных мегаполисов (поэтому тут без Барселоны и т.д)
1 июля - прилет в Мадрид днем - заселение, прогулки до ночи в городе
2 июля - отправление в Толедо - тут важно - с ночевкой, для того чтобы увидеть и прочувствовать город без толп и жары
3 июля - при возвращении из Толедо сходим в музей Прадо, после как раз в жару оправление в Кордову, с ночевкой здесь
4 Июля - Вечернее отправление в Севилью, ознакомление и прогулки в городе
5 Июля - полный день в городе, храмы, исторические места
6 Июля - полный день в городе, посещение крытых мест в сиесту, фестиваль Iconica вечером
7 июля - также день в городе и вечером второй день фестиваля
8 июля - утренний перелет в Рим (если бы были прямые перелеты из Севильи в Неаполь то возможно бы сразу туда, но только Рим подходит), полный день, без музеев и прочего, дышать городом, гулять
9 июля - второй день в Риме, возможны выезды на окраину
10 июля - утренний переезд в Неаполь, центр, побережье (в целом без Везувия и мучительных походов)
11 июля - выезд в ближайшее место на побережье (тут нужен совет куда лучше отправиться где не много людей как Позитано и не слишком далеко)
12 июля - отдых в городе, прогулки и тд.
13 июля - вылет утром из Неаполя
В целом в поездке хочется совместить историю городов, колорит, как можно больше атмосферы, фламенко, архитектуры, искусства в Музее Прадо, Неаполя и как можно меньше мегаполисов, поэтому Мадрид как хаб получается, т.к. город классный живой, но современный, большой, с небоскребами. Хотелось конечно Гранаду втиснуть вместо Кордовы например, но по логистике совсем не выходит, также вместо Италии предполагался Кадис на последние 4 дня, но как понял его сильно мало на такое количество дней, а Малага слишком курортная и без такого веса в истории как Рим+Неаполь.

[alvd]

Гранаду втиснуть вместо Кордовы например, но по логистике совсем не выходит,

Можно вместо Севильи поехать из Кордовы сначала в Гранаду. По логистике невелика разница.

В целом мне не нравится идея посещать летом самые жаркие места Испании, но дело хозяйское.

[savl1]

3 июля - при возвращении из Толедо сходим в музей Прадо, после как раз в жару оправление в Кордову, с ночевкой здесь

Немножко странно звучит: Вам утром надо позавтракать в Толедо, вернуться в Мадрид, где-то оставить вещи (кстати, уже решили, где?), сходить в Прадо и - ещё в жару - уехать в Кордову. Если "ещё в жару" - это во сколько же, чтобы успеть всё вышеназванное?! А если ближе к вечеру, то уже не в жару:)

8 июля - утренний перелет в Рим (если бы были прямые перелеты из Севильи в Неаполь то возможно бы сразу туда, но только Рим подходит), полный день, без музеев и прочего, дышать городом, гулять
9 июля - второй день в Риме, возможны выезды на окраину
10 июля - утренний переезд в Неаполь, центр, побережье (в целом без Везувия и мучительных походов)
11 июля - выезд в ближайшее место на побережье (тут нужен совет куда лучше отправиться где не много людей как Позитано и не слишком далеко)
12 июля - отдых в городе, прогулки и тд.
13 июля - вылет утром из Неаполя

К данной теме не относится, поэтому Вам надо вынести эту часть в итальянский раздел. Или всё вместе, но в раздел маршрутов по нескольким странам. В любом случае обсуждать здесь Италию, коей не меньше, чем Испании, будет оффтопом.

Прошу покритиковать

"Мадрид без Сеговии - деньги на ветер"...
На Севилью выделено слишком много - тут надо либо 1-2 радиалки запланировать, либо "подарить" 1 день Мадриду ради Сеговии.

[Black Milk 2049]

savl1, Изначально и планировал Сеговию вместо Кордовии, так как наслышан был про дикую жару, так что так вероятно всего и сделаем. Касаемо Севильи - там 6 и 7 железно быть должны так как фестиваль по вечерам в 22:00, вот касаемо радиалок из Севильи, подскажите что-то интересное? Может как раз Кадис, чтобы не так жарко было, просто если и Сеговию добавляем и Толедо, и радиалки из Севильи - не слишком много переездов выходит?

[Black Milk 2049]

savl1,

емножко странно звучит: Вам утром надо позавтракать в Толедо, вернуться в Мадрид, где-то оставить вещи (кстати, уже решили, где?), сходить в Прадо и - ещё в жару - уехать в Кордову. Если "ещё в жару" - это во сколько же, чтобы успеть всё вышеназванное?! А если ближе к вечеру, то уже не в жару:)

Уже осознал ошибку, решил так сделать - 2 июля: Утром — Музей Прадо (пока свежие силы). Во второй половине дня — поезд в Толедо (30 мин). Ночевка в Толедо.

[savl1]

касаемо радиалок из Севильи, подскажите что-то интересное?

Например, Андалусия-4: Севилья, Кармона, Эсиха, хересный треугольник и кадисский меридиан. То есть, прежде всего (чтобы без напряга) - Кармона, Эсиха, Херес. И ещё Ронда. Кадис тоже, но я бы его (как именно радиалку из Севильи) рассматривал в последнюю очередь.

просто если и Сеговию добавляем и Толедо, и радиалки из Севильи - не слишком много переездов выходит?

Ну откуда ж я (как и любой другой) знаю, что для Вас много или мало? Для меня было бы как раз. Если у меня несколько дней в одном городе, я всегда предпочитаю каждый день выезжать куда-то, а по возвращении осматривать "базовый" город. Это, кстати, и чисто физически проще, потому что дорога - это не только перемещение, но и сидячий отдых в прохладном месте. А целый день на ногах (даже если не в жару) - испытание то ещё...

Утром — Музей Прадо (пока свежие силы). Во второй половине дня — поезд в Толедо (30 мин). Ночевка в Толедо.

Это более логично:)

PS. Не надо писть один пост за другим; как написано в правилах форума, "форум - не чат". Хотите дополнить - просто редактируйте.

[Black Milk 2049]

savl1, Спасибо! Ознакомлюсь с темой по радиалкам! Херес очень был привлекателен, Ронда кажется далековато, но заманчиво очень. По поводу оставления вещей - выгоднее всего камера на вокзале? А если будет отель думаю что без проблем попрошу на регистрации оставить (как запасной вариант)
P.S. - про новые сообщения принял

[savl1]

Ронда кажется далековато, но заманчиво очень

Ну да, почти 3 часа в одну сторону. Но только Вы можете решить, что для Вас перевесит - долгая логистика или "заманчиво":)

[alvd]

планировал Сеговию вместо Кордовии, так как наслышан был про дикую жару, так что так вероятно всего и сделаем.

Мадрид в июле тоже сковородка еще та.

Если хочется избежать жары, стоит посмотреть районы Испании, примыкающие к Атлантике. Там тоже много интересного, а климат в июле заметно мягче.

[flabiol]

Так и Рим - сковородка. Вообще, на мой взгляд, Black Milk 2049, вы зря отказываетесь от Кадиса. Историчности, атмосферности и спокойствия там хоть отбавляй, да и продувается в жару ветром с океана он с трех сторон шикарно

[Иностранец]

2 июля: Утром — Музей Прадо (пока свежие силы). Во второй половине дня — поезд в Толедо (30 мин).

Месяц назад посетили Мадрид и Толедо. Скажу сразу: Музей Прадо, хоть он и очень популярный, нас как-то не впечатлил. Во-первых, из-за того, что, на наш взгляд, там оказалось сравнительно мало картин великих мастеров, во-вторых, из-за толп экскурсантов, которые, зачастую, не позволяли рассмотреть картины - экскурсии останавливались непосредственно перед картинами. При этом мы входили в музей одними из первых после его открытия, но экскурсии, как я понял, входят через другой вход. При этом буквально через дорогу от Прадо находится Museo Nacional Thyssen-Bornemisza с замечательной коллекцией, которая, наверняка может конкурировать с Прадо, и крайне малым количеством посетителей.
Что касается поездки в Толедо, то я бы рекомендовал покупать билеты заранее, поскольку в день отправления их может уже не быть - придя утром в 9:30 на вокзал (мы собирались ехать на поезде в 10:15) в продаже были билеты только на послеобеденное время. Так же имейте в виду, что перед отправлением поезда надо проходить контроль безопасности как в аэропорту - перед нами у двоих там изъяли ножи - почему - не знаю.

[Black Milk 2049]

Иностранец, Добрый день! Спасибо за полезную информацию, подскажите кроме Толедо были ли в Сеговии, или может где-то еще в небольших городах? По поводу Прадо - тут мой брат инициатор, он художник, и ему все это вот нужно) Я больше по музеям вроде Капитолийских в Риме.

[flabiol]

или может где-то еще в небольших городах?

Вокруг Мадрида ездить - не объездить. Из похожих на Толедо в первую очередь - Авила. Из непохожих, но заслуживающих внимания наравне с Сеговией - Куэнка. Из совсем других по настроению - Алкала де Энарес (она прям хороша своей близостью), а если брать во внимание комплексные туристические достопримечательности, а не городки целиком, - Эскориал (монастырь) и Аранхуэс (дворец, парк).

[savl1]

были ли в Сеговии, или может где-то еще в небольших городах?

А в чём именно вопрос?
Если речь о "Примадридье", то вот, например:
Как мы спасали ёжика и другие прогулки по Кастилии и вокруг Мадрида
Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо)
Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия)
И тут Провинциальная Испания - Сория и окрестности (две Кастилии, Наварра и Арагон) обратите внимание на чудесный средневековый городок Сигуэнсу.
Ну и да, после открытие "быстрой" ЖД линии в число "Примадридья" фактически вошла Куэнка.

[alvd]

Вокруг Мадрида ездить - не объездить.

Но это не повод не ездить в Толедо.

придя утром в 9:30 на вокзал (мы собирались ехать на поезде в 10:15) в продаже были билеты только на послеобеденное время.

В Толедо можно ехать на автобусе, ходит каждые полчаса.

после открытие "быстрой" ЖД линии в число "Примадридья" фактически вошла Куэнка.

А Кордова в Примадридье давным-давно.

[ал_спб]

Во-первых, из-за того, что, на наш взгляд, там оказалось сравнительно мало картин великих мастеров,

Вы в каком-то другом музее были. Ни один музей в Европе, ни один, даже Лувр, не содержит такого количества шедевров европейской живописи. Это как бы факт. Если Вы половину не посмотрели на трех этажах - ну что же, ну да, меньше 5 часов там делать нечего. Физически невозможно. Поэтому все ходят бесплатно по вечерам раза 3 минимум.

[aa_ya]

утренний перелет в Рим (если бы были прямые перелеты из Севильи в Неаполь то возможно бы сразу туда, но только Рим подходит)

Так они есть, такие перелеты. Ryanair, из Севильи 19:30, прилет в Неаполь в 22:15; как раз 8 июля. Правда ценник не самый приятный, но и в Рим из Севильи он не очень.

3 июля - при возвращении из Толедо сходим в музей Прадо, после как раз в жару оправление в Кордову, с ночевкой здесь
4 Июля - Вечернее отправление в Севилью, ознакомление и прогулки в городе

А конкретно логистику уже смотрели? Если нет, то очень даже есть смысл поизучать - занятно и по времени приезда и по ценам. И еще. Даже в Севилье (несмотря на то, что Испания, Андалусия, столица Андалусии и агломерация миллиона на полтора) после 9 вечера не сильно много что открыто, а после 10 вечера даже транспорт общественный не то, чтобы часто ходит. А Кордова вообще по рабочим дням "закрывается" после 9 вечера. Тусовка около мечети и моста конечно есть (но после 11 вечера затихает вообще практически всё, даже летом), но выбраться на вокзал/современную часть города после 9 вечера в целом (ночные автобусы вроде как есть) или пешком, или на такси.

4 Июля - Вечернее отправление в Севилью, ознакомление и прогулки в городе
5 Июля - полный день в городе, храмы, исторические места
6 Июля - полный день в городе, посещение крытых мест в сиесту, фестиваль Iconica вечером
7 июля - также день в городе и вечером второй день фестиваля

При таком темпе поездки слишком много Севильи (о том, что 6-7 июля должны там быть, читал). Ну и Мадрид при таком темпе тоже есть смысл опустить - Андалусия на порядок интереснее Мадрида и даже Толедо/Сеговии/Авилы.

2 июля - отправление в Толедо - тут важно - с ночевкой, для того чтобы увидеть и прочувствовать город без толп и жары

Нуу, откровенно не так. Первое - вопрос логистики (Мадрид большой, из Толедо отправиться можно откровенно не отовюду). Второе - в Толедо толпы, даже летом, так как это пригород Мадрида просто для погулять. Третье - без жары точно не будет - июль в центарльной Испании это время жары, которая (в отличии от жары в Андалусии) давит и "влезает" в Вас. +40 в Гранаде сильно приятнее чем те же +40 в Толедо. Гранадской/кордовской и андалусийской жары бояться не стоит, а вот жара центральной Испании откровенно не очень.
И еще. Поговорка наша, семейная, но тем не менее - "только человек не узнавший Гранаду, может утверждать, что Толедо это круто". Толедо это неплохо, но откровенно есть места покруче.

1 июля - прилет в Мадрид днем - заселение, прогулки до ночи в городе

Очень присмотритесь к району заселения - в некоторых прогулка может не получиться (мордобой будет вряд ли, но гулять тоже не захочется). Ну и ... в Мадриде в это время даже в половине десятого вечера может быть +40, ну по крайней мере 10/07 3 года назад мы на такое попали.

Мадрид как хаб получается

При Вашем темпе поездки Мадрид только как хаб - при наличии хотя бы 10 дней в Испании на него был бы смысл тратить время, а так - есть более интересные опции.

Мадрид в июле тоже сковородка еще та.

Если хочется избежать жары, стоит посмотреть районы Испании, примыкающие к Атлантике. Там тоже много интересного, а климат в июле заметно мягче.

Угу. Особенно применимо к людям, который и в России тридцатник выдерживают с трудом. Если это случай ТС, то поездка в июле в Испанию станет наслаждением мазохиста, а Неаполь в июле и вовсе будет верхом наслаждения для такого мазохиста (температура там хоть и ниже, но к ней добавляется влажность, которая прилично ниже в Испании). Вместе с тем, жара откровенно не так страшна как ее малюют (для тех, кто выдерживает выше тридцатника) и для нас с женой Испания в июле это самая лучшая из возможных Испаний (особенно горные районы с температурой в +45). И нет, мы не мазохисты и никогда ими не были.

Вокруг Мадрида ездить - не объездить. Из похожих на Толедо в первую очередь - Авила. Из непохожих, но заслуживающих внимания наравне с Сеговией - Куэнка. Из совсем других по настроению - Алкала де Энарес (она прям хороша своей близостью), а если брать во внимание комплексные туристические достопримечательности, а не городки целиком, - Эскориал (монастырь) и Аранхуэс (дворец, парк).

Учитывая логистику, самое быстрое для такого объезда - неделя, и то галопом. А по времени года сентябрь-ноябрь и апрель-июнь. И точно не для ТС с его неделей в Испаниив целом.

В целом я бы из Мадрида съездил бы в Толедо, автобусом (из Estación Sur) из Мадрида в Гранаду (5 часов), пару дней там, а потом Севилья. Объективно, больше не нахватаете (чтобы больше половины поездки не провести в транспорте). Это самое адекватное применение времени учитывая время на логистику.
Технически можно из Мадрида поездом в Кордову и быстрее, но в Гранаде смотреть в разы больше чем в Кордове и из Кордовы в Гранаду 3 часа "чистого" времени в дороге (никак при этом не принижаю Кордову). Также технически можно из Мадрида в Кордову/Гранаду/Севилью самолетом (и даже по вменяемому ценнику), но аэропорт с северо-восточной стороны Мадрида, а приезд из Толеда с юго-западной. До самолета оттуда в лучшем случае 3 часа.
И да, летите напрямую из Севильи в Неаполь (если конечно в принципе не хотите побывать в Риме).

[Иностранец]

По поводу Прадо - тут мой брат инициатор, он художник, и ему все это вот нужно)

В этом случае все же рекомендую в первую очередь посетить музей Thyssen, думаю, он произведет на него большее впечатление

[Иностранец]

Вы в каком-то другом музее были. Ни один музей в Европе, ни один, даже Лувр, не содержит такого количества шедевров европейской живописи. Это как бы факт. Если Вы половину не посмотрели на трех этажах - ну что же, ну да, меньше 5 часов там делать нечего.

Простите, в свое время мы посетили большинство музеев Европы, включая Лувр и Эрмитаж, считающихся основными хранителями произведений искусства. Мы пробыли в Прадо почти 5 часов, на все этажах, однако, заявленных в проспекте картин Великих мастеров было там мизер. В том же музее Thyssen их намного больше, тем более, без такого наплава экскурсантов

[flabiol]

самое быстрое для такого объезда - неделя, и то галопом

Это же варианты по запросу на выбор, а не предложение окучить всё примадридье оптом.

В этом случае все же рекомендую в первую очередь посетить музей Thyssen, думаю, он произведет на него большее впечатление

Даже если опустить странность вашей рекомендации из-за объективно более богатого на шедевры фонда Прадо, вы правда думаете, что ваша рекомендация будет хоть капельку ценна для художника, разбирающегося в вопросе?

[Иностранец]

подскажите кроме Толедо были ли в Сеговии, или может где-то еще в небольших городах?

К сожалению, время у нас было весьма ограничено, посему мы следовали исключительно планам, составленным моей супругой - 3,5 дня на Мадрид и 1 день на Толедо. В Мадриде из 23 пунктов программы осмотрели 20, в Толедо - из 4 локаций посетили 2, но проехались на автопоезде с аудиоэкскурсией (1 час за 11€ /чел, аудио на 8 языках, включая русский, английский и немецкий)

[Иностранец]

Даже если опустить странность вашей рекомендации из-за объективно более богатого на шедевры фонда Прадо,

Богатого? Я бы так не сказал, особенно, после посещения музея Thyssen

[Black Milk 2049]

aa_ya, Добрый день! По поводу перелетов из Севильи в Рим/Неаполь - в Рим 1545р у ВиззЭир на 9 утра, но и да, в вечный город хотя бы на пару дней все же грех не заехать, решили так. По поводу Кордовы решили все же отменить в сторону Сеговии, но теперь стал снова сомневаться, Вы сказали про атлантинку и подумал что стоит включить пару дней Кадиса, под наши запросы - историчность + атлантика она вписывается идеально. В Риме и Тоскане в +36 в прошлом году бегали по городам и радиальным выездам - прям ужасов не испытали, воды разве что много пили(бесконечно), поэтому таким сильно не напугаемся. Про Гранаду тоже голову ломаю, хочется баланс логистики чтобы не провести полпоездки в поездах, поэтому Гранаду будто отодвинул на задний план. В целом я исхожу от якорей поездки - 1 июля прилет в Мадрид, 6-7 вечерами нужно быть в Севилье. Поэтому склоняюсь к двум разным маршрутам с Кадисом либо с Гранадой:

Вариант 1
1 июля — Мадрид — прилет
2 июля — Мадрид: Прадо → Толедо — утром музей + ночевка в Толедо
3 июля — Толедо (либо из Мадрида) → Гранада
4 июля — Гранада —
5 июля — Гранада → Севилья — спокойное утро и вечерний переезд
6 июля — Севилья — исторический центр, сиеста, фестиваль вечером
7 июля — Севилья — расслабленный день и второй вечер фестиваля
8 июля — вылет в Рим

Вариант 2
1 июля — Мадрид — прилет и прогулки
2 июля — Прадо → Толедо — музей утром и ночевка
3 июля — Толедо - Мадрид→ Кадис — длинный переезд к Атлантике
4 июля — Кадис — океан, ветер, старые улицы и максимально спокойный ритм
5 июля — Кадис → Севилья — полдня у океана и переезд в Андалусию
6 июля — Севилья — исторические места и фестиваль вечером
7 июля — Севилья — второй спокойный день в городе и фестиваль
8 июля — Вылет в Рим
Наверное мне с Кадисом вариант более подходит, но жесткие переезды - которые я не осилю, из Толедо в Мадрид, затем через Севилью в Кадис, логистический ад, прошу помочь чат:)
P.S. Ваш вариант

В целом я бы из Мадрида съездил бы в Толедо, автобусом (из Estación Sur) из Мадрида в Гранаду (5 часов), пару дней там, а потом Севилья. Объективно, больше не нахватаете (чтобы больше половины поездки не провести в транспорте). Это самое адекватное применение времени учитывая время на логистику.

мне нравится, но поездить придется )

[flabiol]

Богатого? Я бы так не сказал, особенно, после посещения музея Thyssen

Не хочется умалять достоинств коллекции музей Тиссена-Борнемисы, но факт есть факт: в Прадо шедевров мирового уровня и площадей для их экспозиции банально больше.

склоняюсь к двум разным маршрутам с Кадисом либо с Гранадой

Я б выкинула Рим с Неаполем и оставила Кадис с Гранадой))

[savl1]

склоняюсь к двум разным маршрутам с Кадисом либо с Гранадой:

Я бы (в данной конкретной ситуации) второй выбрал. Но с Сеговией и без Кадиса с ночёвками, не стоит он того... Максимум - радиалка из Севильи.

[ал_спб]

Прадо шедевров мирового уровня и площадей для их экспозиции банально больше.

С этим даже странно спорить. Более того, в Прадо висит самая великая картина, когда-либо написанная кем-то, квинтэссенция всей европейской живописи - "Менины". Да, есть в мире равные ей, не так много, штук 8, но превосходящих ее нет. В Тиссене вот как раз именно шедевра первого класса нет ни одного. А музей отменный, да.

[alvd]

жесткие переезды - которые я не осилю, из Толедо в Мадрид, затем через Севилью в Кадис, логистический ад,

Не надо преувеличивать. Я ездил из Толедо в Севилью - вообще не напрягло. Еще оставалось время погулять и по Толедо, и по Мадриду, и по Севилье.
Мог бы и до Кадиса доехать, если бы была такая цель. Поезда в Испании достаточно комфортные, кондиционеры имеются.

p.s. Освежил в памяти тогдашний расклад. До 13 часов гуляли по Толедо, в 13 с чем-то поезд, в 14 в Мадриде, отдых, обед в одном кафе, кофе с пирожными в другом , 16 часов - поезд, без скольки-то 19 - Севилья.
Очень комфортно, никакого ощущения целого дня в дороге.
Хотел бы в Кадис - выехал бы из Толедо пораньше, чуть напряженнее, но никакой не ад все равно.

[misha111]

Вариант 1
1 июля — Мадрид — прилет
2 июля — Мадрид: Прадо → Толедо — утром музей + ночевка в Толедо
3 июля — Толедо (либо из Мадрида) → Гранада
4 июля — Гранада —
5 июля — Гранада → Севилья — спокойное утро и вечерний переезд
6 июля — Севилья — исторический центр, сиеста, фестиваль вечером
7 июля — Севилья — расслабленный день и второй вечер фестиваля
8 июля — вылет в Рим

Поддержу других советчиков насчет Гранады, рекомендую.
Был во всех предлагаемых вам городах Андалусии - Гранада вне конкуренции: старый город + холмистый рельеф + Альгамбра + горы вдали.
В прочих городах тоже очень неплохо, конечно, найдете чем заняться )
Мне Андалусия запомнилась именно Гранадой и белыми деревнями.

[alvd]

Был во всех предлагаемых вам городах Андалусии - Гранада вне конкуренции

В июле грустно совсем без купания.
По этому параметру вне конкуренции как раз Кадис.

[aa_ya]

По поводу перелетов из Севильи в Рим/Неаполь - в Рим 1545р у ВиззЭир на 9 утра, но и да, в вечный город хотя бы на пару дней все же грех не заехать, решили так.

Wizzair, говорите ))) Оно конечно может сработать как написано, но... Эта компания перемещает рейсы, и хорошо, если попозже. Особенно из и в Рим. Вылет тоже откровенно задерживается, и каждый раз (как мне попадалось) по непонятным (для пассажиров) причинам. Поэтому просто учтите, что в Рим можете прилететь не совсем (или совсем не) в то время, которое написано в билете.

По поводу Кордовы решили все же отменить в сторону Сеговии, но теперь стал снова сомневаться

Сеговия при такой плотности здесь откровенно лишняя. Хотя бы по логистике. Даже Кордова (которая не вписывается) вписывается лучше.

Про Гранаду тоже голову ломаю, хочется баланс логистики чтобы не провести полпоездки в поездах

4 июля в 12:00 из аэропорта Мадрида вылетает рейс Иберии, который в Гранаде в 13:10. Пока стоит 30 евро. 3 июля всё дорого, а вот этим вариантом можете воспользоваться.

p.s. Освежил в памяти тогдашний расклад. До 13 часов гуляли по Толедо, в 13 с чем-то поезд, в 14 в Мадриде, отдых, обед в одном кафе, кофе с пирожными в другом , 16 часов - поезд, без скольки-то 19 - Севилья.
Очень комфортно, никакого ощущения целого дня в дороге.

Такие "прогулки" как по мне только галочку поставить - "был в районе около вокзала, пил кофе". Я по Толедо 2 дня гулял, немного не хватило - 3 в самый раз город посмотреть/узнать. Про 3 дня и Мадрид даже не заикаюсь - недостаточно.
По логистике технически всё очень хорошо. Вопрос только в том, насколько кошелек ТС выдержит поездок в такое удобное время (даже в несезон). Есть смысл на сайте испанских ж/д смотреть.

Поддержу других советчиков насчет Гранады, рекомендую.
Был во всех предлагаемых вам городах Андалусии - Гранада вне конкуренции: старый город + холмистый рельеф + Альгамбра + горы вдали.
В прочих городах тоже очень неплохо, конечно, найдете чем заняться )
Мне Андалусия запомнилась именно Гранадой и белыми деревнями.

Приветствую человека, для которого Гранада это не только "Альгамбра с какими-то домиками вдалеке от Альгамбры".

В Риме и Тоскане в +36 в прошлом году бегали по городам и радиальным выездам - прям ужасов не испытали, воды разве что много пили(бесконечно), поэтому таким сильно не напугаемся.

Прекрасно, что в этом вопросе друг друга понимаем. Я обычно исхожу из следующего при жаре - головной убор, легкая одежда, нетяжелый/небольшой рюкзак и литр жидкости на каждые 60-90 минут прогулки. Жидкость прежде всего вода, но может быть и красное вино (можно смесь, есть в Испании тинто де верано - как раз для таких температур). Не надо газировок, сладкого и белого сухого вина (а вот сладкое "хенеросо" (херес или монтилья морилес) очень даже подходит (тоже до 20% общего объема)). Потеть будете, это логично, но просыхать тоже будете быстро (при чем как от пота, так и от алкоголя).

В июле грустно совсем без купания.
По этому параметру вне конкуренции как раз Кадис.

Про купание согласен. Но не Кадисом единым (и Атлантикой). Тем более, что в июле вода в Атлантике еще холодная, а в Средиземном море уже вполне. Поэтому предлагаю из Гранады Салобренью/Альмуньекар - от Гранады час с хвостиком (автобус желательно брать хотя бы за сутки, заполняются в любое время года); из Салобреньи/Альмуньекара час с чем-то до Малаги, а оттуда или автобус или поезд в Севилью (авто и ж/д вокзалы находятся в Малаге через дорогу). Салобренья дальше от автобусной остановки, но сам город симпатичнее, в Альмуньекаре пляж в 20-25 мин. ходьбы от автостанции (вниз по улице). Логистика не совсем простая, но уж точно не сложная.

[alvd]

Такие "прогулки" как по мне только галочку поставить

По Толедо полноценная, по Мадриду - разбавить время в поезде и поесть нормально.

в июле вода в Атлантике еще холодная

+22 градуса. Более чем достаточно для приятного купания в жаркий день.