Бавария на машине, круговой маршрут на 12 дней, прошу критики и советов

[timoff]

Уважаемые знатоки, покритикуйте пожалуйста круговой маршрут в южной Баварии.

Едем трое взрослых, двое из которых водят машину.

Едем в сентябре, первый раз в Германии, не считая горнолыжки.

Интересует баланс между осмотром городков, замков, и природы (средней сложности хайкинг).

• День 1: Прилет в Мюнхен, ночевка там же.
• День 2: Переезд в Rothenburg ob der Tauber. Возможно с заездом в Dinkelsbühl или Augsburg.
• День 3: Осмотр Rothenburg ob der Tauber.
• День 4: Переезд в долину Upper Middle Rhine. Ночевка в Bacharach или Boppard.
• День 5: Осмотр долины и замков, посещение замка Marksburg.
• День 6: Переезд в Baden-Baden, город, термы, может быть музей какой-нибудь.
• День 7: Проезд по Schwarzwaldhochstraße (дорога 500), с остановками на красивые виды, ночевка во Freudenstadt.
• День 8: Переезд в Fussen, с остановкой где нибудь возле Bodensee на отдых и перекус.
• День 9: Замки Neuschwanstein + Hohenschwangau (может оба, может один).
• День 10: Хайкинг в районе Fussen, в радиусе часа езды на машине, пока не определились.
• День 11: Переезд в Мюнхен, прогулки и отдых.
• День 12: Отлет из Мюнхена.

Заранее благодарю!

[sergeyf73]

Ваш маршрут очень красивый и разнообразный, но в текущем виде он не является маршрутом по Южной Баварии и содержит две критические логистические проблемы: огромные перегоны на машине и дефицит времени на хайкинг и замки.

Вы уезжаете далеко на запад и север (в долину Рейна — это вообще другой регион, земля Рейнланд-Пфальц). В результате вы проведете слишком много времени на автобанах вместо того, чтобы гулять.

Переезд из Ротенбурга на Рейн (День 4) займет около 3.5–4 часов. А переезд из Шварцвальда (Фройденштадт) в Фюссен (День 8) — это более 3.5 часов чистой дороги без учета пробок.
Вы просто устанете рулить.

Долина Среднего Рейна прекрасна и я её нежно люблю, но выделять на нее один день с учетом посещения Марксбурга — это значит постоянно смотреть на часы.
Фюссен и замки (Дни 9-10). Сентябрь — пиковый сезон. Осмотреть оба замка (Нойшванштайн и Хоэншвангау) за один день внутри и снаружи — тяжело из-за жестких тайм-слотов на экскурсии.

Поскольку вы едете в Германию впервые (не считая лыж), лучше сосредоточиться на Романтической дороге Баварии, ее замках и потрясающих альпийских озерах/хайкинге. Это сэкономит вам минимум 10-12 часов чистой дороги. Вот как бы я построил маршрут.
День 1: Мюнхен. Прилет, получение машины, адаптация.Вечерняя прогулка по центру (Мариенплац).
День 2: Мюнхен — Аугсбург — Ротенбург-об-дер-Таубер. Выезд утром через Аугсбург (короткая остановка на обед и осмотр старейшего в мире соц. жилья Фуггерай). Вечер в сказочном Ротенбурге-об-дер-Таубер (когда уедут автобусы с туристами).
День 3: Ротенбург-об-дер-Таубер. Полный день в городе: средневековые стены, музей Рождества, криминальный музей.
День 4: Ротенбург — Динкельсбюль — Озеро Бодензее (Линдау). Вместо Рейна уходим на юг.Остановка в идеальном средневековом Динкельсбюле (Dinkelsbühl).Ночевка в Линдау (Lindau) на Боденском озере — потрясающий островной старый город.
День 5: Озеро Бодензее (Линдау и Меерсбург). Утром прогулка по Линдау.Поездка в Меерсбург (Meersburg) — там есть прекрасный старый замок на холме и виноградники с видом на озеро (отличная замена замкам Рейна).
День 6: Бодензее — Фюссен (Альпийская дорога). Живописный переезд по Немецкой Альпийской дороге (Deutsche Alpenstraße).Остановка у ущелья Брейтахкламм (Breitachklamm) возле Оберстдорфа — несложный, но очень эффектный хайкинг по каньону вдоль бурной реки. Вечер в Фюссене.
День 7: Фюссен (Замки)Нойшванштайн и Хоэншвангау.. Билеты покупайте строго за пару месяцев на официальном сайте. Прогулка вокруг озера Альпзее (Alpsee).
День 8: Фюссен — Замок Линдерхоф — Гармиш-Партенкирхен. Переезд в сторону Гармиша. По пути — роскошный дворец короля Людвига II Линдерхоф (Linderhof) с его парками.Заезд в аббатство Этталь (Ettal) за пивом и сыром. Ночевка в Гармише.
День 9: Хайкинг в районе Гармиша. Подъем на гору Цугшпитце (Zugspitze, самая высокая точка Германии) на канатной дороге или поезде, прогулка по леднику. Или более легкий хайкинг вокруг лазурного озера Айбзее (Eibsee) у подножия горы.
День 10: Гармиш — Озеро Вальхензее / Кохельзее — Мюнхен. Переезд в Мюнхен через панорамную дорогу у озер Вальхензее (Walchensee) и Кохельзее (Kochelsee).Здесь можно устроить средний хайкинг (например, подъем на гору Herzogstand с видом на оба озера, есть подъемник, облегчающий задачу).
День 11: Мюнхен. Полный день в городе: БМВ музей, Английский сад, пинакотеки или шопинг.
День 12: Вылет из Мюнхена

Если вы все же категорически хотите включить долину Рейна и Шварцвальд, тогда придется пожертвовать Фюссеном и Альпами.
И ещё один момент: если вы поедете во второй половине сентября, не забывайте про Октоберфест, цены на жилье взлетают в разы! Ну и толпы везде.

[rwr]

старейшего в мире соц. жилья Фуггерай

вход платный, чувствительно платный. Чтобы не было сюрпризов.
Там же - бомбоубежище времен ВМВ, впечатляет не меньше чем открыточный (и весьма компактный) городок.

прогулка по Линдау.Поездка в Меерсбург

по вечно пробочной В31. Ну, так себе, ради одного замка, их потом будет целый пучок. Проще посетить Фридрихсхафен, можно даже на прокатном велике. Опционально прокатиться на дирижабле, если есть места и не остановит цена :) (мы за 8 лет так и не сподобились) Опционально прокатиться на кораблике до Брегенца (чтобы понять что там смотреть нечего, но хотя бы кораблик)

[timoff]

sergeyf73, спасибо за советы, буду перекраивать маршрут, а скорее всего просто возьму то что вы предлагаете.

По поводу Октоберфеста - мы хотим ехать в первые две недели сентября. По вашему опыту, это достаточно далеко от от него?

[rwr]

хотим ехать в первые две недели сентября. По вашему опыту

тут дело не в опыте, а в датах, которые легко подскажет гугл: oktoberfest münchen 2027
а вообще он месяца два идет, поэтому вместо münchen вписываете любой город - может и попадете

[riaspb]

и природы (средней сложности хайкинг)

Ну, если уж Вы будете в Гармише и Вам интересен средней сложности хайкинг - пройдите по ущелью Партнахкламм по официальному маршруту вдоль реки, впечатляет, а обратно вернитесь по тропинкам после выхода из ущелья. Красота баварская, указатели есть, куда идти, в итоге выйдите ко входу в ущелье, только по другой дорожке. Закладывайте часа полтора на маршрут. Если повезет с погодой - получите большое удовольствие, мне кажется. Вход в ущелье недалеко от вокзала Гармиша, пешком 20 минут, на машине вообще минуты. Совместить одним днем с Цугшпитце легко.

[Rssla*]

Еще интересный замок Burghausen. (возим туда всех гостей :-) )
Интересный городок близко к Мюнхену плюс замок Landshut.

Neuschwanstein я бы выкинула вообще. Если нужен дворец, то Nymphenburg в самом Мюнхене, и ехать никуда не нужно.

Хайк и достопримечательности - Ettal.

Bodensee можно заменить Chiemsee - ближе, кораблик на мужской и женский острова с дворцами.

Озеро, хайк и природа Königsee. Вид на Watzmann

[timoff]

sergeyf73, прорабатываю детали маршрута, возник вопрос по дороге из Линдау в Фюссен:

Какой маршрут на ваш взгляд будет предпочтительней, с учетом заезда в Breitachklamm?
B12 - B31 - B308 - B19 - B308 – B7 (можно ли ожидать что этот путь живописней?)
или
B12 – B7 (не будет ли это поездкой по "автобану"?)
или
может есть третий вариант?

[sergeyf73]

Какой маршрут на ваш взгляд будет предпочтительней, с учетом заезда в Breitachklamm?

Первый вариант (с B308) однозначно предпочтительнее и живописнее. Прямой путь по B12 действительно будет напоминать поездку по автобану: это скоростная, полузакрытая шумовыми экранами трасса, где вы увидите в основном асфальт и фуры.
Можно этот вариант немного оптимизировать: Линдау ➔ B308 (через Оберштауфен) ➔ Брейтахкламм ➔ Оберйох (B308) ➔ Таннхаймерталь (Австрия) ➔ Фюссен

[Kot Bajun]

timoff,
Погуглите нитку так называемой Альпийской дороги Германии. Или Немецкой альпийской дороги. Это накатанный автомобильный маршрут по Южной Баварии, более компактный. Основные достопримечательности Баварии увидите. Если не останавливаться почти, то проскакивается за два дня. Поэтому вашего времени - с запасом.

[rwr]

так называемой Альпийской дороги Германии. Или Немецкой альпийской дороги

это и есть 308, которая начинается в линдау. назвать ее альпийской...хм, все в сравнении. если хочется прям через горы и серпантины проехать, придется делать крюк через австрию аж до варта, это прям горы-горы-горы. если просто прикоснуться к прекрасному - можно захватить самый высокий перевал германии, riedbergpass,а сама 308 - это просто дорога в лесу или по холмам, с парой петелек, потому и названа альпийской.

[Kot Bajun]

Вообще то это официальное название этого автотуристического маршрута. На коричневых информационных табличках по маршруту она так и обозначена. Вполне допускаю, что часть этого маршрута проходит по 308. Экспромты и ответвления, конечно, возможны, но она для представления о разных местах в Южной Баварии самодостаточна.

[rwr]

я по ней езжу пару дней в неделю и вообще-то знаю, как она выглядит. вполне допускаю, что по сравнению с равниной всего на 5 км севернее и тем более для мюнхена это действительно альпийская дорога, но добавляю от себя, что если захочется зацепить настоящие горы... нет - значит нет, дело хозяйское. мы 308 используем как быстрый способ добраться из а в б, как 31 и 12, по красивым местам баварии на велике и мотике катаемся по другим дорожкам.

[Rssla*]

это и есть 308

Ну там не только В308, мягко говоря.

Diese Bundesstraßen bzw. Abschnitte von ihnen sind Teil der Deutschen Alpenstraße: B 2, B 11, B 12, B 13, B 17, B 20, B 23, B 305, B 307, B 308, B 310 und B 472.

К примеру, она проходит через Sylvensteinsee (на русском википедия ничего про это, как всегда, не знает). Там красиво и горно. Особенно на мотоциклах, у них там вседа тусовка большая.

Плюс она идет через Фюссен (Нойшванштайн), через озера Тегернзее, Шлирзее и Кёнигзее... согласна с советом поехать по ней. Это, конечно, не швейцарские перевалы, но чем богаты... :-)

[rwr]

через Фюссен

ну это совсем далеко уже...я больше про ту часть, которая от линдау до фюссена
главное - никогда-никогда не ехать южнее через fernpass. сказано бавария - вот и чудненько, ей и ограничиться

[Rssla*]

ну это совсем далеко уже

Если из Мюнхена, а не от вас, то как раз "наши края" вполне себе красивые. От вас нужно ехать в Швейцарию, там сразу другой масштаб :-)
Я бы не поехала на Бодензее вообще с учетом баланс между осмотром городков, замков, и природы (средней сложности хайкинг), а на юго-восток и юг от Мюнхена. Кёнигзее гораздо красивее, чем Бодензее, гор в округе больше, возможность для прогулок по горам средней сложности и т.д. Нойшванштайн вообще не замок, а туристический аттракцион. Тратить на него время, когда полно настоящих замков.... Но хозяин барин.

На Бодензее в сентябре яблоки хороши :-)

[rwr]

Я бы не поехала на Бодензее вообще

и это правильно. единственная причина для его посещения - прокатиться на велике вокруг. а за красивостями и замками ехать подальше от него...и от нойшванштайна

[Kot Bajun]

Там где ездишь пару раз в неделю, глаз неизбежно замыливается. Но мы же обсуждаем, где разумно проехать новичку с максимальным для него эффектом?

[rwr]

где разумно проехать новичку с максимальным для него эффектом?

точно. и альпенштрасе не входит в описанные "осмотром городков, замков, и природы". может для него максимальный эффект - проехать быстрее между ними, а не 40 кмч по серпантинам елозить

в любом случае, материала в теме уже предостаточно

[Варвара любопытная]

Вот как бы я построил маршрут.

скорее всего просто возьму то что вы предлагаете.

Я б немного перекроила предложенный маршрут:
2 и 4 дни
В Динкельсбюль я б заехала ещё по дороге из Аугсбурга в Ротенбург-об-дер-Таубер. Между Аугсбургом и Динкельсбюль находится ещё один очень интересный городок с полностью сохранившейся городской стеной - Nördlingen.
Если заезжать в оба, то смотря с какой скоростью вы осматриваете городки, в начале сентября есть шансы всё осмотреть засветло и в Rothenburg ob der Tauber приехать вечером. Но тут уже сами считайте, какой вам темп выбирать.
4, 5 и 6 дни
Логичнее ехать сначала в Меерсбург, по дороге можно заехать на пару часов в Ульм, чтобы немного разбавить фахверковские городки и/или заехать ещё в один небольшой городок Blaubeuren, чтобы полюбоваться на Blautopfquelle (озерко с прозрачнейшей бирюзовой водой) и возможно, немного прогуляться- там где-то скалы и пещеры есть.
Из Меерсбурга вдоль озера в Линдау.

[rwr]

Из Меерсбурга вдоль озера в Линдау.

заодно ознакомитесь с немецкими пробками

[timoff]

Спасибо всем огромное за советы!
Все ночёвки уже забронированы, поэтому радикально перекраивать маршрут мы уже не будем.
Сейчас я в основном прорабатываю детали переездов между стоянками и подробности хайкинга.
Дорога В308 точно включена - для нас дорога, такая же интересная часть путешествия, как и городки/замки/природа.
На Бодензее мы планируем покататься на великах, не вокруг всего озера, конечно :)
Ну и конечно в случае успеха путешествия, будет отчёт

[rwr]

На Бодензее мы планируем покататься на великах, не вокруг всего озера, конечно

от линдавы до роршаха - и красиво, и можно поставить галочку "три страны на велосипеде"

[Варвара любопытная]

от линдавы до роршаха - и красиво, и можно поставить галочку "три страны на велосипеде"

Насчёт галочки - согласна, а насчёт красивости не совсем. Да и вечные ремонты на швейцарских дорогах.

На Бодензее мы планируем покататься на великах

Мне очень понравился участок Konstanz - Stein am Rhein - Radolfzell am Bodensee - Konstanz. Изюминки: Замок Arenenberg с музеем Наполеона, Stein am Rhein. В Констанц и обратно мы добирались на пароме из Меерсбурга.
Если будете в Unteruhldingen, то от пристани в сторону Меерсбурга находится небольшое, но очень атмосферное кафе (выглядит как забегаловка во дворе дома). Всё очень вкусно и относительно недорого. Работает с 12 до 20:30. Кстати, участок от Überlingen (сам городок тоже очень хорош, особенно набережная) до Меерсбурга тоже очень красив, но велосипедистов - ооооочень много.