Цена продажи бонусных миль?

Объявления о покупке и продаже миль бонусных программ авиакомпаний. Обмен миль, передача, помощь с оформлением премиальных билетов и другие частные предложения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Обновления темы:

Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #1

Сообщение zerokol » 20 июл 2009, 12:33

Тема создана для общего рассуждения по ценам на бонусные мили, почем они продаются и почем покупаются, в каких количествах они нужны, каких авиакомпаний. В теме запрещены посты о покупке и продаже миль, и всем напоминаю правила данного раздела - Продажа/покупка миль — правила раздела.

Чтобы было понятно, разрешаются посты примерно такого рода "А почем нынче 50к миль аэрофлота", запрещены же посты прямо указывающие на желание продать или купить, ибо тут не биржа, например "Есть 40к аэрофлота, хочу продать, почем можно?".

Поскольку тут задаются регулярно одни и те же вопросы, причем пишут их люди с нарушениями правил раздела и написанного в данном топике, хочу вкратце написать текущие уровни цен на июнь 2017, разумеется примерные, на те мили которые продают на форуме (то есть те, у которых есть кобренды в РФ).
Аэрофлот бонус - 50-60 копеек, в зависимости от количества, большие премии как правило дороже, мелкие дешевле.
Miles and More (Люфтганза и партнеры) - 45-55 копеек, опять в зависимости от количества, мелкие как правило дешевле, большие чуть дороже.
Avios British Ariways - 60-75 копеек, опять же мелкие дешевле, крупные дороже.
С7 - 55-70 коп, тут как раз не зависит от количества, ибо крупные премии практически не требуются.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44981
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3396 раз.
Возраст: 47
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #2

Сообщение VAP » 20 июл 2009, 12:50

2000 миль Miles&More стоят 60 ЕВРО. Но не более 12000 в году.
VAP
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 20.04.2006
Город: All world
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 77
Страны: 66
Отчеты: 2

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #3

Сообщение VSP » 20 июл 2009, 14:07

VAP писал(а):2000 миль Miles&More стоят 60 ЕВРО. Но не более 12000 в году.


Вопрос не отом за сколько можно купить на официальном сайте - там имеет смысл покупть только если совсем чуть-чуть не хватает, ибо цены драконовские. На серо-черном рынке цена может варьироваться от 1 до 1.5 центов в зависимости от того какие это мили.
VSP
активный участник
 
Сообщения: 848
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 53
Страны: 37

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #4

Сообщение shado » 20 июл 2009, 14:23

Получается в среднем 40 коп. за милю аэрофлота? Перелет в Нью-Йорк эконом 50000 миль - 20000 рублей - бессмысленно
бизнес 75000 миль - 30000 рублей наверное имеет смысл.
shado
путешественник
 
Сообщения: 1178
Регистрация: 21.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #5

Сообщение r347 » 21 июл 2009, 07:20

Особенно имеет смысл бизнес подальше, например в Лос Анлжелес+стоповер+Центральная Америка
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 69
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #6

Сообщение Mike29 » 21 июл 2009, 07:22

r347 писал(а):Особенно имеет смысл бизнес подальше, например в Лос Анлжелес+стоповер+Центральная Америка


это друг мой-непреложная истина... такая же что на Кубу надо летать только Аэрофлотом в бизнессе на А330 с суперсервисом за 75000 миль....
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5984
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #7

Сообщение VSP » 21 июл 2009, 09:17

shado писал(а):Получается в среднем 40 коп. за милю аэрофлота? Перелет в Нью-Йорк эконом 50000 миль - 20000 рублей - бессмысленно
бизнес 75000 миль - 30000 рублей наверное имеет смысл.


Много раз уже обсуждалось, попкупать мили для полета экономом на популярных направлениях не имеет экономческого смысла. Вот если маршрут нестандартный (stopover, open jaw, непопулярные направления куда не бывает спецпредложений) или требуется возможность менять даты задешево, тогда уже интересно. Ну и само собой взять бизнес или первый класс за мили намного интереснее чем за деньги.
VSP
активный участник
 
Сообщения: 848
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 53
Страны: 37

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #8

Сообщение petersofts » 21 июл 2009, 15:03

30 копеек +\- 5 копеек и муму и аэрофлот (По крайней мере, я неоднократно покупал по этой цене, и поступали предложения от форумчан.) , зависит от срочности etc. если самому зарабатывать то 15\20 копеек за милю.
petersofts
активный участник
 
Сообщения: 911
Регистрация: 12.04.2009
Город: Краснодар
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 46
Страны: 58

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #9

Сообщение wahrheitssucher » 21 июл 2009, 15:18

petersofts писал(а):30 копеек +\- 5 копеек и муму и аэрофлот (По крайней мере, я неоднократно покупал по этой цене, и поступали предложения от форумчан.) , зависит от срочности etc. если самому зарабатывать то 15\20 копеек за милю.
Хм .... а как давно Вы покупали? МуМушная миля даже по 35 коп. ИМХО довольно дёшево.
KZ;LT;DE,BE,NL;FI;ES;AB;AT;IT;LU;UK;LV;SM;FR,MC;EE;VA;
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #10

Сообщение petersofts » 21 июл 2009, 16:41

3 недели назад , вот еще на ebay от 70000-100000 миль часто идут по таким ценам ...
petersofts
активный участник
 
Сообщения: 911
Регистрация: 12.04.2009
Город: Краснодар
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 46
Страны: 58

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #11

Сообщение wahrheitssucher » 21 июл 2009, 16:59

petersofts писал(а):3 недели назад , вот еще на ebay от 70000-100000 миль часто идут по таким ценам ...
Видимо, цена включает в себя риски покупателя в случае аннуляции билета продавцом
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #12

Сообщение shado » 22 июл 2009, 10:23

Я думаю риски достаточно гуманные, если ты берешь с продавца расписку (договор в простой форме), то аннулирование им билета = статья за мошенничество, да еще по жалобе выкинут его из бонусной программы и бизнес для него накроется.
Просто нужно брать расписку.
shado
путешественник
 
Сообщения: 1178
Регистрация: 21.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #13

Сообщение r347 » 22 июл 2009, 10:32

Самому зарабатывать мили Аэрофлота посредством банковских операций 15-20 копеек. Сейчас ещё вдобавок Альфа-банк с 15 июля отменил начисление миль за операции погашения кредитных карт других банков, например Сити, ТКС. Мили Му-му зарабатываются дороже, примерно от 30 копеек.
Я вижу логику продажи миль Аэрофлота от 40 коп. А так нет смысла.
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 69
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #14

Сообщение shado » 22 июл 2009, 11:43

Продавцами миль, я так понимаю являются прежде всего люди, которые могут прокручивать через свою карту чужие деньги (например компании), для них мили не стоят ничего. Лично я, соотнеся риски и стоимость билетов готов платить не более 30 коп. за милю.
shado
путешественник
 
Сообщения: 1178
Регистрация: 21.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #15

Сообщение Cutie Pie » 22 июл 2009, 11:43

r347 писал(а):Сейчас ещё вдобавок Альфа-банк с 15 июля отменил начисление миль за операции погашения кредитных карт других банков, например Сити, ТКС.

можно подробнее?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #16

Сообщение Un-drei » 22 июл 2009, 13:07

r347 писал(а):Самому зарабатывать мили Аэрофлота посредством банковских операций 15-20 копеек.

За что 15 копеек?

Покупаю условный батон за 30 рублей.

1. Плачу кобренд-картой. С карты списывают 30 рублей (не 30 рублей 15 копеек), на счет в FFP начисляют 1 милю.
2. Плачу обычной картой. Списывают те же 30 рублей, миль не начисляют.

Одинаковый условный батон обходится в одинаковые 30 рублей при примерно одинаковой стоимости годового обслуживания карт, но в первом случае еще и мили дают. Бесплатно. Разве нет?
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #17

Сообщение wahrheitssucher » 22 июл 2009, 13:09

Un-drei писал(а):
r347 писал(а):Самому зарабатывать мили Аэрофлота посредством банковских операций 15-20 копеек.

За что 15 копеек?
Речь, вероятно, идёт не о покупках. 15 копеек плата за комиссии какие-либо.
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #18

Сообщение Cutie Pie » 22 июл 2009, 13:40

Un-drei
имеется ввиду вот что:
1) предположим, что за год вы купили только 1 батон за 30 рублей и всё, больше ничего не купили, т.е. за год получили 1 милю. При этом кобрендинговая карта в год обошлась вам в 2500 рэ (например). получилось, что 1 миля вам стоила 2500 (двепиццот) рублей.
2) предположим вы за год совершили покупок на 300 000 рублей (купили 10 тыщ батонов), т.е. за год вы получили 10 тысяч миль. При этом кобрендинговая карта в год обошлась вам в 2500 рэ (например). получилось, что 1 миля вам стоила 2500/10000=0,25 рублей=25 копеек.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #19

Сообщение wahrheitssucher » 22 июл 2009, 15:32

Cutie Pie писал(а):1) предположим, что за год вы купили только 1 батон за 30 рублей и всё, больше ничего не купили, т.е. за год получили 1 милю. При этом кобрендинговая карта в год обошлась вам в 2500 рэ (например). получилось, что 1 миля вам стоила 2500 (двепиццот) рублей.
Вы забыли про 1000 приветственных миль, а есть ведь ещё и подарочные. Т.о. исходя из Вашей схемы расчётов: для классической рублёвой карты, открытой во время акции максимальная цена мили получится 750/3000=0,25 руб. ИМХО, не об это всё-таки шла речь.
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #20

Сообщение r347 » 22 июл 2009, 16:58

Cutie Pie писал(а):
r347 писал(а):Сейчас ещё вдобавок Альфа-банк с 15 июля отменил начисление миль за операции погашения кредитных карт других банков, например Сити, ТКС.

можно подробнее?

До 15 июля при погашении задолженности Сити картой Альфа банка этот самый Альфа банк начислял за операцию мили. Если карта платинум или тарифный план Статус, то за каждые погашенные 30 рублей начислялось по две мили.
Ситибанковское погашение с чужой карты - "Операция 6012 - Fin.Inst. - Merchandise".
Тоже самое погашение карт банков ТКС и Океан.
Можно было положить на карту другого банка и сделать с неё погашение.
Сначала Сити ввёл возможность погашения только минимального платежа, а сейчас и Альфа даже это прикрыла.
С карт Сбербанка по операции 6012 мили не начисляются уже давно.
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 69
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #21

Сообщение MZH » 22 июл 2009, 17:35

r347 писал(а):С карт Сбербанка по операции 6012 мили не начисляются уже давно.

baNkir утверждает, что у него начисления продолжаются.
Кстати, за погашение минимального платежа Сити в июле Банк Москвы начислил бонусов Много.ру, чего не случалось с прошлого ноября. Возможно, в Сити изменили схему проведения погашения. К сожалению, проверить изменения в начислениях у Сбербанка не могу ввиду легкого овердрафта по милям.
Аватара пользователя
MZH
путешественник
 
Сообщения: 1684
Регистрация: 24.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #22

Сообщение r347 » 22 июл 2009, 17:47

MZH, я провёл пробную транзакцию погашения картой Aeroflot Сбербанка. Мили не поступили.
Также Сбербанк не начислил мили по операции P2P (visa2visa) через банкомат Мастер банка. Мили не поступили.
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 69
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #23

Сообщение Un-drei » 22 июл 2009, 22:20

Un-drei писал(а):За что 15 копеек?

Cutie Pie писал(а):имеется ввиду вот что

wahrheitssucher писал(а):ИМХО, не об это всё-таки шла речь.

r347, может, расскажете нам, что Вы имели в виду?
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #24

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 08:07

wahrheitssucher писал(а):ИМХО, не об это всё-таки шла речь.

не ну есть ещё всякие мутки с
- акциями всякого-рода (ну там, подарочные мили, приведи друга, повышающий коэффициент раз в году и пр.)
- комиссии за переводы и некоторые крупные покупки
- двойное легальное зачисление миль на одну программу, например конвертация миль много.ру
И что? Основные затраты по карте - это её годовое содержание, ну ИМХО.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #25

Сообщение r347 » 23 июл 2009, 08:29

Да, Cutie Pie прав. Я именно это имел ввиду. Комиссии за операции переводов составляют 0,5-2,5%. Да и другие расходы.
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 69
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #26

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 08:35

Cutie Pie писал(а):И что? Основные затраты по карте - это её годовое содержание, ну ИМХО.

Ну с этим спорить сложно , как впрочем и с тем что по карте которая стоит 1500 в год и миль начисляют за 30р не 1одну а 1,5 .А значится дешевле миля получается.Да и еще у меня к примеру два варианта билетных проплат , либо в офисе наличкой, либо картой по интернету , так вот до офиса и обратно на поезде + покушать = 3000р приблизительно , при таком раскладе одна покупка и стоимость карты отбита + ещё и не потратил 1500р дополнительно.
Конечно если карту оформлять для покупки только хлеба , то это полная херь получится .
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #27

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 08:45

pin1 писал(а):Конечно если карту оформлять для покупки только хлеба , то это полная херь получится

Ясный пень, что херь. Я просто привела пример, самый простой. А вот билеты и всякое такое - это для меня непланируемый фактор, который поможет побыстрее насобирать миль. Однако он может и не случиться. Поэтому, если рассматривать мильный кобренд как бизнес-проект, то в первую очередь, я учитываю регулярные расходы денег/приходы миль, а потом уже в конце года - фактические (т.е. плановые+внеплановые). Естественно, фактическая цена миль оказывается меньше расчетной, что несомненно радует.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #28

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 08:54

Cutie Pie писал(а):[ то в первую очередь, я учитываю регулярные расходы денег/приходы миль, а потом уже в конце года - фактические (т.е. плановые+внеплановые). Естественно, фактическая цена миль оказывается меньше расчетной, что несомненно радует.
Ну понятно , я то оформлял именно для проплат в Москву и далее билетов, а всё остальное для меня вторично.(в большинстве магазинов города тупо нет связи , даже при наличии терминалов , советуют пойти и снять деньги в банкомате )
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #29

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 09:01

Да, есть такая маза, чуть выехать за мкад - уже карты в упор не признают, ещё и посмотрят иногда как на еретичку Безусловно, использование кобрендинговых карт наиболее выгодно пока только в Москве
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #30

Сообщение Andrey_Mr » 23 июл 2009, 09:11

petersofts писал(а):30 копеек +\- 5 копеек и муму и аэрофлот (По крайней мере, я неоднократно покупал по этой цене, и поступали предложения от форумчан.) , зависит от срочности etc. если самому зарабатывать то 15\20 копеек за милю.


Ну 30коп....это отмороженные цена.

ИМХО минимум 40-50коп.....а меньше и связываться нет смысла продавцу.
ROUND THE WORLD
Аватара пользователя
Andrey_Mr
путешественник
 
Сообщения: 1075
Регистрация: 22.05.2007
Город: Остров стабильности))
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #31

Сообщение Un-drei » 23 июл 2009, 09:48

Cutie Pie писал(а):Основные затраты по карте - это её годовое содержание, ну ИМХО.

r347 писал(а):Да, Cutie Pie прав. Я именно это имел ввиду.


Попробую посчитать. Отвлечемся от приветственных, акционных и прочих подарочных миль, дабы не уменьшать рассчитываемую стоимость мили. Будем отталкиваться только от стоимости годового обслуживания. Объявлена цена: 15 копеек за милю. Люфтганза-МастерКард Стандарт Ситибанка стоит 950 рублей в год. Сколько миль мы зарабатываем в год, если одна стоит 15 копеек? 950/0.15=6333.3(3) мили. Каждую начисляют за 30 потраченных рублей. То есть, в год мы тратим 6333.3(3)*30=190000 рублей. Или 15833.3(3) р. в месяц. Коммунальные услуги, продукты, одежда, бензин, связь, да?.. А еще мы путешествуем. Самостоятельно...
Я, может, не до конца понимаю, что такое "комиссии за операции переводов" и "другие расходы", но пока, по вышеописанной логике/арифметике, не стоит получаемая по кобренд-картам миля даже 15 копеек. Я не учитываю чего-то?..

P.S.: не считал, но не думаю, что стоимость мили серьезно изменится в сторону увеличения, если взять другую карту: Аэрофлот-Виза Классик от Сбербанка стоит меньше 950 рублей в год, а по более дорогим в обслуживании картам начисляют милю меньше, чем за 30 рублей, насколько мне известно.
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #32

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 10:02

Un-drei,
1) содержание оплачивается не только самого кобренда, но также собственно кредитной/дебетовой карты банка, т.е. кобренд стоит 950+250 рэ в месяц за кредитку сити+65 рэ в месяц за страховку кредитки; в альфе аналогично - есть программа статус, которая стоит 5-6 тысяч и есть отдельно оплачиваемый кобренд 899 реблей за год
2) коммуналка ни по одной из карт не проходит с начислением миль
3) иногда при покупках/снятиях денег снимается % или комиссия. Например, снятие налика с кредитки сити в собственном банкомате стоит 3 или 4% (не помню точно), при этом начисляют мили. Ясный пень, что никто не будет так снимать с целью получить мили. Но в ряде случаев, в магазинах (недавно был пример про автосалон) оплата по карте также увеличивает стоимость покупки на 1-2% (причем об этом могут даже не предупреждать), т.е. получается, что за начисленные мили по покупке вы заплатили 2% от суммы покупки.
4) ну и опять же, вы привели "обратный расчет", т.е. сумму содержания поделили на желаемую стоимость мили и увидели, сколько ван надо тратить в месяц для получения такого количества миль по такой цене. У меня же, например (и , думаю, не только у меня) ситуация иная: сумму содержания я делю на ожидаемое количество миль (по ожидаемым планируемым тратам) и получаю планируемую цену мили в этом году.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #33

Сообщение paulmoscow » 23 июл 2009, 10:04

Un-drei писал(а):Аэрофлот-Виза Классик от Сбербанка стоит меньше 950 рублей в год

В сбере выгоднее оформить золотую карту на льготных условиях. Учитывая оплату SMS-сервиса (платного на классике и бесплатного для золота), разница в стоимости обслуживания получается совсем небольшой.

Я уже приспособился планировать очень крупные покупки к срокам начисления повышенных миль. Сейчас, например, для сберовского золота начисляется по 3 мили за бакс, что совсем неплохо.

За коммуналку, оплаченную через банкоматы банка москвы, сбер по-прежнему начисляет мили.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #34

Сообщение Un-drei » 23 июл 2009, 10:06

Cutie Pie писал(а):Да, есть такая маза, чуть выехать за мкад - уже карты в упор не признают

Согласен с общим вектором: в России не везде принимают карты даже в больших городах. Но Ваше заявление, на мой взгляд, черезчур категорично. Не все так плохо с картами за пределами МКАД.
Cutie Pie писал(а):Безусловно, использование кобрендинговых карт наиболее выгодно пока только в Москве

Не согласен. Выгода очевидна и одинакова везде, где использование карт возможно в принципе. Нет смысла пользоваться картой и ничего за это не получать, вот мое мнение.
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #35

Сообщение wahrheitssucher » 23 июл 2009, 10:19

Cutie Pie писал(а):1) содержание оплачивается не только самого кобренда, но также собственно кредитной/дебетовой карты банка, т.е. кобренд стоит 950+250 рэ в месяц за кредитку сити
Откуда взялось 250 р/месяц ? Оформил кобренд МуМу-Сити. Первый год обслуживания бесплатно, начиная со второго - 950 в год.
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #36

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 10:26

Un-drei писал(а):[ Не все так плохо с картами за пределами МКАД.
Ой плёхо плёхо . Потому-то и стоят в банкоматы в очереди в дни зарплат.
Последний раз редактировалось pin1 23 июл 2009, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #37

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 10:26

да, похоже, 250 рэ в меся+65 это у меня за дебетовый набор текущих счетов Блин, с этими банками скоро вконец запутаюсь. А разве можно оформить только кобренд без открытия и обслуживания текущих счетов?
Кстати, сегодня за кобренд сити дают 2 и 3 тысячи приветственных миль ерофлота, если кому надо.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #38

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 10:29

Cutie Pie писал(а):. А разве можно оформить только кобренд без открытия и обслуживания текущих счетов?
А у меня и счетов то нет, только карточный , но он отдельно не оплачивается.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #39

Сообщение wahrheitssucher » 23 июл 2009, 10:39

Cutie Pie писал(а):Кстати, сегодня за кобренд сити дают 2 и 3 тысячи приветственных миль ерофлота, если кому надо.
Откуда информация? На сайтах Сити и Бонуса по прежнему 1 и 2 тыс. обещают.
wahrheitssucher
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 06.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #40

Сообщение Un-drei » 23 июл 2009, 10:41

Хм... Не хочу Вас обидеть, но складывается впечатление, что Вы, извините, не совсем в теме...

Cutie Pie писал(а):1) содержание оплачивается не только самого кобренда, но также собственно кредитной/дебетовой карты банка, т.е. кобренд стоит 950+250 рэ в месяц за кредитку сити+65 рэ в месяц за страховку кредитки

Я пользуюсь такой картой и плачу только 950 р./год. Про 250 р./мес. -- это вообще непонятно что, это Вы, кажется, придумали: в тарифах про это не сказано, и с меня этих денег не удерживают. От страховок я отказался (не уверен, кстати, что они не бесплатны, по-моему, когда звонили и предлагали страховаться, говорили о деньгах только при наступлении страхового случая). 65 р. за СМСки -- тоже на любителя, я не беру.

Cutie Pie писал(а):2) коммуналка ни по одной из карт не проходит с начислением миль

Ошибаетесь.

Cutie Pie писал(а):3) иногда при покупках/снятиях денег снимается % или комиссия. Например, снятие налика с кредитки сити в собственном банкомате стоит 3 или 4% (не помню точно), при этом начисляют мили.

Не знаю, не пробовал. В Сбербанке точно не начисляют. В тарифах и FAQ на сайте Сити не нашел, но по карте Мегафон-Сити баллов за снятие наличных не дают. Сомневаюсь, что по другим кобрендам по-другому.

Cutie Pie писал(а):Но в ряде случаев, в магазинах (недавно был пример про автосалон) оплата по карте также увеличивает стоимость покупки на 1-2% (причем об этом могут даже не предупреждать)

Это противоречит правилам платежной системы. Обращайтесь в банк.

Cutie Pie писал(а):4) ну и опять же, вы привели "обратный расчет", т.е. сумму содержания поделили на желаемую стоимость мили и увидели, сколько ван надо тратить в месяц для получения такого количества миль по такой цене.

Конечно. Я же от цены отталкивался, 15 копеек за милю оспаривал.

Cutie Pie писал(а):У меня же, например (и , думаю, не только у меня) ситуация иная: сумму содержания я делю на ожидаемое количество миль (по ожидаемым планируемым тратам) и получаю планируемую цену мили в этом году.

А я на полученное. И получаю фактическую стоимость. Это не при чем. Речь о том, что если кто-то говорит, что полученная по банковской карте M&M-миля стоит 15 копеек, то в год он по такой карте Сити тратит не более 190 тысяч рублей. Я попробовал показать, что миля может стоить дешевле.
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #41

Сообщение paulmoscow » 23 июл 2009, 10:52

Деление годового обслуживания на заработанное количество миль - это какой-то чересчур упрощенный подход к делу.

Банк за эти деньги оказывает вполне ощутимые услуги:

  • сама по себе возможность дистанционной оплаты
  • возможность получения средств по безналу
  • оформление страховок путешественников по льготным ценам
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #42

Сообщение Un-drei » 23 июл 2009, 10:59

pin1 писал(а):
Un-drei писал(а):[ Не все так плохо с картами за пределами МКАД.
Ой плёхо плёхо . Потому-то и стоят в банкоматы в очереди в дни зарплат.

Ну, видимо, Замкадье Замкадью рознь, что ли... Я навскидку даже и не вспомню, за что я плачу наличными... Нет, трачу, конечно, сколько-то, но... Может, двадцатая часть всех расходов, может, меньше...
А в банкоматы даже не знаю, зачем стоят. По привычке, может. Зарплата -- принес домой купюры, жене показал. А потом заплатил в магазине. "Семьдесят пять копеек посмотрите?" И ходят с кошельками толщиной по 5 сантиметров. Еще и монетками звенят... Я не осуждаю, не понимаю просто. Гораздо же удобнее с картой. Понятно, 3-5 лет назад, но сейчас-то... Работает же уже почти везде.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
paulmoscow писал(а):Деление годового обслуживания на заработанное количество миль - это какой-то чересчур упрощенный подход к делу.

А как по-другому? Я же сразу спросил: "За что 15 копеек?". Говорят, из годового обслуживания получается, из комиссий за какие-то переводы и "других расходов".

paulmoscow писал(а):Банк за эти деньги оказывает вполне ощутимые услуги:

* сама по себе возможность дистанционной оплаты
* возможность получения средств по безналу
* оформление страховок путешественников по льготным ценам

Да. Еще и услуги такие же, как для не-кобрендовых, за эти деньги.
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #43

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2009, 11:08

Un-drei писал(а):Хм... Не хочу Вас обидеть.

начинайте...
Un-drei писал(а):
Cutie Pie писал(а):1) содержание оплачивается не только самого кобренда, но также собственно кредитной/дебетовой карты банка, т.е. кобренд стоит 950+250 рэ в месяц за кредитку сити+65 рэ в месяц за страховку кредитки

Я пользуюсь такой картой и плачу только 950 р./год. Про 250 р./мес. -- это вообще непонятно что, это Вы, кажется, придумали: в тарифах про это не сказано, и с меня этих денег не удерживают. От страховок я отказался (не уверен, кстати, что они не бесплатны, по-моему, когда звонили и предлагали страховаться, говорили о деньгах только при наступлении страхового случая). 65 р. за СМСки -- тоже на любителя, я не беру.

Про 250 рэ я уже выше написАла, это плата за дебетовые счета, я уже признала, что ошиблась. Можете это раз упомянуть
Страховка платная, если чо. Я её плачУ, по крайней мере. Может у вас индивидуальные условия от банка.
Un-drei писал(а):
Cutie Pie писал(а):2) коммуналка ни по одной из карт не проходит с начислением миль

Ошибаетесь.

Ну очень надеюсь, что ошибаюсь Пример приведёте? За сбер не могу сказать, а вот в сити и альфе - точно нет. Да, платежи операторов связи он-лайн с особыми оговорочками проходят с начилением миль, а вот квартирные платежи - без. Могу даже детальную ссылку на правила бросить.
Un-drei писал(а):
Cutie Pie писал(а):3) иногда при покупках/снятиях денег снимается % или комиссия. Например, снятие налика с кредитки сити в собственном банкомате стоит 3 или 4% (не помню точно), при этом начисляют мили.

Не знаю, не пробовал. В Сбербанке точно не начисляют. В тарифах и FAQ на сайте Сити не нашел, но по карте Мегафон-Сити баллов за снятие наличных не дают. Сомневаюсь, что по другим кобрендам по-другому.

А при чем здесь мегафон-сити? Я вам про сити-муму говорю, вообще-то. За снятие налика с банкомата (любого) начисляют мили, это проверено и перепроверено по выпискам мною лично.
Un-drei писал(а):
Cutie Pie писал(а):Но в ряде случаев, в магазинах (недавно был пример про автосалон) оплата по карте также увеличивает стоимость покупки на 1-2% (причем об этом могут даже не предупреждать)

Это противоречит правилам платежной системы. Обращайтесь в банк.

Наличие прописки противоречит конституции и ничо, обращаться к президенту пробовала, но он меня не слушает
Un-drei писал(а):Конечно. Я же от цены отталкивался, 15 копеек за милю оспаривал.

А зачем её оспаривать? У каждого цена мили своя. И если вы захотите купить за 15 копеек милю у чела, которому она стоила 25, то потЕрпите фиаско. Ему будет проще самому слетать куда-нибудь, чем отдавать мили ниже себестоимости да ещё и с риском вылететь из программы.
Un-drei писал(а):Это не при чем. Речь о том, что если кто-то говорит, что полученная по банковской карте M&M-миля стоит 15 копеек, то в год он по такой карте Сити тратит не более 190 тысяч рублей. Я попробовал показать, что миля может стоить дешевле.

Да конечно же может, хотя бы тратя в год не 190 тысяч, а 1 190 тысяч. Разве мы вам говорим, что 15 копеек и баста? Я например, просто пытаюсь показать, что есть расчетная плановая цена мили. Какая уж она получится фактически - можно будет увидеть только через плановый период. Только и всего.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
wahrheitssucher писал(а):Откуда информация? На сайтах Сити и Бонуса по прежнему 1 и 2 тыс. обещают.

да, щас зашла, 1 и 2. А вчера мне что-то показалось 2 и 3 тыщи. Ашиплась, сорри.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6852
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #44

Сообщение paulmoscow » 23 июл 2009, 11:20

Cutie Pie писал(а):Я например, просто пытаюсь показать, что есть расчетная плановая цена мили.

А зачем знать эту цену? Я, например, считаю стоимость миль, полученных от банка, нулевой. Ездить по миру без карточек я не могу, поэтому оплата услуг банка никуда не денется. Продавать мили я не собираюсь.

Ради интереса подсчитал мили от сбера за прошедшие 12 месяцев - получилось 50 тысяч за 50 баксов. Но оценка эта грубая, до февраля они начисляли проценты за деньги, лежащие на карточках, так что реально обслуживание было несколько дешевле.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #45

Сообщение VSP » 23 июл 2009, 11:22

Возвращаясь к теие - какая разница сколько стоила миля продавцу -15 коп или 10р. Например, имея статус сенатора за обслуживание карты сити муму платить не надо , себестоимость миль вообще 0р 0коп. Я думаю что скорее нижняя граница цены коррелирует со стоимостью самого дешевого билета эконом который за эти мили можно взять.
VSP
активный участник
 
Сообщения: 848
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 53
Страны: 37

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #46

Сообщение dreamerxxl85 » 23 июл 2009, 11:29

Скорее нижняя граница цены коррелирует со стоимостью самого дешевого билета БИЗНЕС который за эти мили можно взять. Сейчас рыночная цена 0.45-0.5 руб за милю АБ.
dreamerxxl85
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #47

Сообщение paulmoscow » 23 июл 2009, 11:31

dreamerxxl85 писал(а):Сейчас рыночная цена 0.45-0.5 руб за милю АБ.

То есть билет бизнеса в США за 37500 р? Ничего не треснет?
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #48

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 12:02

Un-drei писал(а):[ Я не осуждаю, не понимаю просто. Гораздо же удобнее с картой. Понятно, 3-5 лет назад, но сейчас-то... Работает же уже почти везде.
Да я Вас понимаю,но я Вам скажу больше - я ложу(кладу) заработанные наличные деньги на карту, а в магазине с терминалом мне предлагают сбегать в банк и снять деньги , и это в центре Ярославля, рядом с центральным сбером - у них связь видите ли плохая - Охуеть как не везде работает , прости меня Г....

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
dreamerxxl85 писал(а):Скорее нижняя граница цены коррелирует со стоимостью самого дешевого билета БИЗНЕС который за эти мили можно взять. Сейчас рыночная цена 0.45-0.5 руб за милю АБ.

Практика показывает что есть много желающих расстаться с милями гораздо дешевле.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #49

Сообщение shado » 23 июл 2009, 12:13

Так и есть, вчера купил 75000 по 27 коп. за день было трое желающих продать. Продавец работает чем-то вроде офис-менеджера, прокручивает подотчетные бабки компании + покупку билетов через свою карту. Мили ей стоят 0 руб, и их продажа по любому очень немаленькая добавка к зарплате. Сказала в следующий раз как постоянному клиенту продаст по 25
shado
путешественник
 
Сообщения: 1178
Регистрация: 21.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Цена продажи бонусных миль?

Сообщение: #50

Сообщение Un-drei » 23 июл 2009, 12:53

Cutie Pie писал(а):Страховка платная, если чо. Я её плачУ, по крайней мере. Может у вас индивидуальные условия от банка.

Не индивидуальные. Говорю же, отказался, поэтому не знаю просто. Запомнилось так (может, мы о разных страховках, кстати, говорим?.. Можете в сборнике тарифов показать, за что Вы платите?). Вашему личному опыту доверюсь. Платная, так платная. Я не плачу.

Cutie Pie писал(а):
Un-drei писал(а):
Cutie Pie писал(а):2) коммуналка ни по одной из карт не проходит с начислением миль
Ошибаетесь.
За сбер не могу сказать, а вот в сити и альфе - точно нет. Да, платежи операторов связи он-лайн с особыми оговорочками проходят с начилением миль, а вот квартирные платежи - без. Могу даже детальную ссылку на правила бросить.

За операторов связи начисляют без оговорок. "Ошибаетесь" относилось в частности к "ни по одной". Бросьте, пожалуйста, детальную ссылку на правила, раз можете, почитаю.

Cutie Pie писал(а):
Un-drei писал(а):В тарифах и FAQ на сайте Сити не нашел, но по карте Мегафон-Сити баллов за снятие наличных не дают. Сомневаюсь, что по другим кобрендам по-другому.
А при чем здесь мегафон-сити? Я вам про сити-муму говорю, вообще-то.

Мегафон-Сити при том, что правила обычно идентичны для одинаковых карт. Я сразу сказал, сам не пробовал. Друг снимал наличные в банкомате Сити -- ему миль не дали. Но это было давно, года полтора назад. Если сейчас дают -- хорошо.

Cutie Pie писал(а):
Un-drei писал(а):Конечно. Я же от цены отталкивался, 15 копеек за милю оспаривал.
А зачем её оспаривать?

Потому что я считаю, что утверждение "Мили по картам достаются нам по 15 копеек каждая" как минимум спорно.

Cutie Pie писал(а):У каждого цена мили своя. И если вы захотите купить за 15 копеек милю у чела, которому она стоила 25, то потЕрпите фиаско. Ему будет проще самому слетать куда-нибудь, чем отдавать мили ниже себестоимости да ещё и с риском вылететь из программы.

Я уже (не по результатам этого обсуждения) не считаю, что мили выгодно продавать или покупать. Раньше думал, что покупать выгодно.

Cutie Pie писал(а):Разве мы вам говорим, что 15 копеек и баста? Я например, просто пытаюсь показать, что есть расчетная плановая цена мили. Какая уж она получится фактически - можно будет увидеть только через плановый период. Только и всего.

Понятно. У нас с Вами просто разный подход. Меня интересует только фактическая стоимость, я не планирую.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
paulmoscow писал(а):Я, например, считаю стоимость миль, полученных от банка, нулевой. Ездить по миру без карточек я не могу, поэтому оплата услуг банка никуда не денется.
Вот. ППКС, как говорится.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Un-drei писал(а):Я уже (не по результатам этого обсуждения) не считаю, что мили выгодно продавать или покупать. Раньше думал, что покупать выгодно.

shado писал(а):Так и есть, вчера купил 75000 по 27 коп. за день было трое желающих продать.

Хм. Я, пожалуй, еще подумаю.
paulmoscow писал(а):То есть билет бизнеса в США за 37500 р? Ничего не треснет?

За 20250 вон даже не треснуло!!!
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8775
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

След.



Список форумов ‹ Авиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, Деньги ‹ Бонусные программы: накопление миль, бонусные билеты, купоны ‹ Куплю/продам мили



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума