Закрытая тема

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Закрытая тема

Сообщение: #381

Сообщение Rakitin » 12 авг 2015, 16:52

Транзит через Китай без визы - 72 часа (3 суток):

Через аэропорты: Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин.

Транзит через Китай без визы - 144 часа (6 суток):

Через аэропорты: Пекин, провинции Цзянсу и Чжэцзян (при условии прилета и отлета через Шанхай, Ханчжоу, Нанкин), Далянь, Шеньян, Циндао, Сямэнь, Ухань, Чэнду и Куньмин.

Новое с 01.01.2019: Безвизовый транзит через Китай до 144 часов между рейсами с возможностью выйти из аэропорта.

Замечание: В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай. Если Вы въезжаете/выезжаете в Китай по земле/воде - эта тема не для Вас.

Все тонкости транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Беларуси, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Сиань, Чунцин, Тяньцзинь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:

- at Changsha (CSX), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Guangzhou (CAN), Qingdao (TAO), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Harbin (HRB), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours


2. Транзит 144 часа.

С 30.01.2016 гражданам России, Украины и еще 49 стран, прибывающих в КНР через аэропорты Ханчжоу - Hangzhou (HGH), Нанкина - Nanjing Lukou (NKG), Шанхая - Shanghai Hongqiao (SHA) и Shanghai Pudong (PVG), и покидающих КНР через любой из этих аэропортов, разрешено находиться без визы на территории Шанхая и провинций Цзянсу и Чжэцзян в течение 144 часов, начиная с 00:01дня, следующего за днём прибытия. С 01.01.2018 транзит 144 часа также применяется в Пекине, Даляне и Шеньяне.

Цитата из тиматика:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country arriving and/or departing from Hangzhou (HGH), Nanjing Lukou (NKG), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG) for a maximum of 144 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.


Информация о безвизовом транзите отражена на сайте аэропорта Пекина: http://en.bcia.com.cn/server/notice/144visafree/

3. Транзит через Китай - 24 часа.
Внимание, с 27.1.2018 в Тиматике пропала надпись про транзит через несколько городов. Пока ситуация неясна, старую информацию пока не убираем. Сейчас, по версии тиматика, допустим только транзит через один город до 24 часов (больше можно в случаях описанных выше).

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.
Несколько раз в теме проходила информация, что 24 часовой транзит начинается с 00.01 следующего дня. Это не соответствует действительности, время транзита считается по билетам!
Для неверующих - вот пример вляпывания Не посадили на рейс

Оговорки:
- Применяется при транзите через все международные аэропорты, кроме городов Фучжоу, Яньцзи, Шеньчжень и Муданьцзян;
- Не применяется при транзите через Уручми, где, при наличии билетов, разрешен только 2-х часовой транзит. Однако есть подтвержденная информация от форумчан, что при пересадке в Урумчи более 2 часов, транзит возможен, ставят стандартный 24-часовой штамп. Но в тиматике до сих пор прописано ограничение 2 часа;
- Так же есть опыт форумчан (2015) - не посадили на рейс с транзитом в Чанчуне. В тиматике ограничений на этот город нет. Но и положительных отзывов пока тоже (2017);
- ориентируйтесь по возможности на прямые рейсы из Гуанчжоу в Москву (и из Москвы в Гуанчжоу): собственный рейс Аэрофлота или CZ655. Это снизит риски.

Из Тиматика 2017:
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline tickets for a max. transit time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.
Transit without visa (TWOV) is not possible at Fuzhou (FOC), Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG), Shenzhen (SZX) and Yanji (YNJ).
Holders of confirmed onward airline tickets, in transit through Urumqi (URC), for a max. transit time of 2 hours. Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours

Новое в Тиматике про Шеньчжень 02.10.2018: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов.
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран (России не касается)

Вот письмо от China Southern Airlines:

Уважаемые пассажиры!
13-го января Министерством управления общественной безопасности КНР(МВД КНР) выдан приказ о том, что по всем КПП КНР 24-часовой безвизовый транзитный режим прекращен (не будет действовать) для пассажиров с паспортами следующих 17 стран, а именно: Турция, Пакистан, Афганистан, Сирия, Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Йемен, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, Таиланд, Малайзия. В противном случае будет депортация таких пассажиров.
Поэтому запрещено пассажирам с паспортами вышеуказанных стран совершить 24-часовой безвизовый транзит через любой КПП Китая.

Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.
В связи с тем, что в Ухань отсутствует стерильная зона, запрещен транзит пассажиров вышеуказанных 17 стран через Ухань на рейсе CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822) в случае отсутствия действующих китайских визы.


Информация в части граждан Казахстана: http://www.mfa.kz/ru/beijing/content-vi ... itorii-knr
Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

3.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько пунктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит).

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу.
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.
Air Asia нужно уметь правильно готовить: Re: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Бывают проблемы и с CebuPacific:
CebuPacific и транзит через Китай (24 часа).

Уникальный случай депортации из Циндао: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

4. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

5. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 144 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Ссылка на Тиматик по Китаю https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_ ... user=GFB2C
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #382

Сообщение snus71 » 09 дек 2015, 15:18

darude92 писал(а) 09 дек 2015, 15:14:Интересует такой момент: перелет Шереметьево-Шанхай-Шереметьево, уложимся в 72 часа, но можем ли мы покинуть Шанхай и съездить на поезде в соседний город-это допустимо?


для транзита нужно лететь в третью страну
где вы тут её увидели ?
Аватара пользователя
snus71
почетный путешественник
 
Сообщения: 2780
Регистрация: 28.10.2011
Город: Хайфа, Израиль
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Возраст: 54
Страны: 87
Отчеты: 69
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #383

Сообщение darude92 » 09 дек 2015, 15:20

Т.е. нужна китайская виза, если такой маршрут?
darude92
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 22.11.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #384

Сообщение andreww71 » 09 дек 2015, 15:21

Однозначно
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #385

Сообщение dmff » 11 дек 2015, 21:15

Коллеги, непростой вопрос. Помогите разобраться. Прилетаю в Шанхай в 23.50 4.01, вылетаю в третью страну 8.01 в 15.25. Фактически это больше 72 часов и виза нужна. Но виза начинает действовать с 0.01 следующего дня после прилета. Как я понимаю смотрят на время прохождения границы, а не время прилета. С учетом получения багажа на границе я буду после 0.00 5.01 и 72 часа начнут действовать с 0.01 6.01, т.е. виза не нужна. Логично?
Как это можно подтвердить, в посольстве по телефону ответят на такой вопрос? Не хочется на границе попасть.
dmff
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #386

Сообщение vitrysk_ » 11 дек 2015, 21:32

Во первых багаж после границы. Во вторых вас не посадят на самолёт в Шанхай.
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Закрытая тема

Сообщение: #387

Сообщение snus71 » 11 дек 2015, 21:34

Логично. Только я в примерно такой же ситуации решил не рисковать и пошел делать визу. Вас могут не посадить в самолет до Шанхая. Такой случай годовалой давности описан в топе ветки.
Хотя у вас случай еще хуже. Вы точно под транзит сразу не попадаете. Я а лучшем варианте решил делать визу
Аватара пользователя
snus71
почетный путешественник
 
Сообщения: 2780
Регистрация: 28.10.2011
Город: Хайфа, Израиль
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Возраст: 54
Страны: 87
Отчеты: 69
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #388

Сообщение Arsenic1982 » 14 дек 2015, 01:23

Хотим лететь с China Southern по маршруту
Сан-Франциско - Ухань (CZ660) - ночевка
Ухань - Бангкок (CZ3029)

Это же считается транзитом? Просто на их сайте вылазиет предупреждение "Обратите внимание!На следующие рейсы не распространяется 72-часовой безвизовый транзит.".
Причем оно вылазиет даже если пересадка ~3 часа
Забить? Или есть какая то подстава там типа как техническая остановка в Умурчи у рейсов из Москвы?
Arsenic1982
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.12.2015
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #389

Сообщение Bloodyvostok » 14 дек 2015, 04:35

Ну Вы уточните насчет технических посадок, если даже они есть, и от времени прилета в Китай до вылета из Китая меньше 24 часов, то у Вас нормальный транзит. Распечатку из Тиматика захватите с собой на всякий случай.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2865
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #390

Сообщение Dope » 17 дек 2015, 13:09

Уважаемые друзья! Подскажите пожалуйста, все ли правильно я понял:
Лечу одной компанией - China Eastern!
Москва-Шанхай-Денпасар.
В Шанхай прилетаю 19.12. в 9:00 (терминал 1), вылет из Шанхая в 19.12 в 17:20 (терминал 1).

Правильно я понимаю, что я попадаю под транзитную визу и могу выйти в город? В принципе 8-ми часов должно хватить. И можно ли зарегестрировать багаж сразу до Денпасара?
Заранее всем Спасибо!
Dope
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 17.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #391

Сообщение andreww71 » 17 дек 2015, 13:21

Да
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #392

Сообщение alzaika » 18 дек 2015, 17:00

Уважаемые форумчане, подтвердите , пожалуйста, что я правильно поняла из прочитанного:
Вылетаем из москвы в Шанхай Аэрофлотом, там 2-3 дня (в пределах возможных 72 часов), оттуда в Макао Juneyao Airlines на 1-2 дня и обратно. В Шанхае еще 1-2 дня и аэрофлотом в Москву. Возможно, маршрут звучит бредово, но на НГ хочется в Китай хоть одним глазком, но визу уже сделать не успеваем, а времени на всю поездку совсем мало. Пустят ли везде без виз? Посадят ли на рейс Аэрофлот и Juneyao Airlines? Спасибо заранее!
alzaika
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #393

Сообщение Bloodyvostok » 18 дек 2015, 17:02

посадят.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2865
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #394

Сообщение alzaika » 18 дек 2015, 17:06

С собой - распечатки всех билетов на англ и на всякий случай распечатку из тиматика - достаточно будет?
alzaika
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #395

Сообщение Bloodyvostok » 18 дек 2015, 17:08

вполне.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2865
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #396

Сообщение kazala » 20 дек 2015, 14:38

Южно-китайские авиалинии. Купили билеты Владивосток-Чанчунь-Гуанчжоу-Нячанг. На регистрации нам с мужем и двоим маленьким детям сообщают, что в Чанчунь нет транзитной зоны и вылет туда без транзитной визы, проставленной предварительно в консульстве невозможен. Результат - испорченный отдых, 200 т.р. в помойку и впечатления на долго.
kazala
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.12.2015
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #397

Сообщение jttravel » 20 дек 2015, 15:55

Разве обычно гражданам РФ внутренний китайский перелет (Чанчунь-Гуанчжоу) бывает безвизовым?
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #398

Сообщение kazala » 20 дек 2015, 16:19

Я не каждый день летаю, поэтому как у них обычно не знаю. Во всех найденных мною источниках указано, что в некоторых аэропортах Китая разрешена 72 часовая транзитная виза, которая проставляется в аэропорту, в остальных - 24 часовая. Просто в Чанчунь вообще отсутствует зона в которой можно проставить транзит. При покупке авиабилета ничего подобного не сообщается, и мы немного прибываем в шоке от такого сервиса.
kazala
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.12.2015
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #399

Сообщение Rakitin » 20 дек 2015, 16:23

jttravel писал(а) 20 дек 2015, 15:55:Разве обычно гражданам РФ внутренний китайский перелет (Чанчунь-Гуанчжоу) бывает безвизовым?

Да, бывает, см. тиматик.
kazala писал(а) 20 дек 2015, 14:38:Южно-китайские авиалинии. Купили билеты Владивосток-Чанчунь-Гуанчжоу-Нячанг. На регистрации нам с мужем и двоим маленьким детям сообщают, что в Чанчунь нет транзитной зоны и вылет туда без транзитной визы, проставленной предварительно в консульстве невозможен. Результат - испорченный отдых, 200 т.р. в помойку и впечатления на долго.

Нужно было тыкать их носом в тиматик, на русском же общались. Единственный вариант для отказа, если в Китае у вас было более 24-х часов.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #400

Сообщение kazala » 21 дек 2015, 03:13

Что такое тиматик?Нас просто развернули без вариантов.Хорошо ещё в русском аэропорту,а не в китайском. Транзит был меньше 24 часа,просто объяснили,что в этом аэропорту не предусмотрен пограничный контроль,а билеты продают,нас,к стати,не одних развернули. Теперь пытаемся вылететь через Харбин, но обратная дорога снова через Чаньчунь, может кто знает, теоретически нас могут не впустить в Россию если маршрут Нячан-Гуанчжоу-Чанчунь-Владивосток?В Гуанчжоу планируем поставить визу 24 часа, но судя по билетам на территории Китая будем 25 часов. На сколько это рискованно?
kazala
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.12.2015
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #401

Сообщение Streamlove » 21 дек 2015, 03:22

93 flights | 239 939 km | 6x around earth | 15.3 days
Аватара пользователя
Streamlove
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 27.06.2009
Город: ZP
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль