Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[K.o.6123]

Zoobaw, кто-то вчера говорил, что не стоит делать опрометчивые прогнозы, ничем не подкрепленные. Не помните, чьи это были слова?

[Zoobaw]

Все конечно хорошо но большинство стран живет на въездном туризме ( а по Вашей логике и въездного туризма не будет). Так что насчет всех я бы не утверждала.

Я скорее про Россию, согласен, должен быть более конкретным.
Большинство стран "живет" - это все-таки вряд ли, туризм составляет какую-то приличную долю в некоторых небогатых странах, но один сезон переживут. А если учесть туризм из третьих стран (извне ЕС или возможных "пузырей"), то и тем более.

В ЕС, опять же, что не очень с этой точки зрения, так это единые границы и единый центр решений. Тогда как ситуация у всех разная и перекосы очень серьезные.

Zoobaw, кто-то вчера говорил, что не стоит делать опрометчивые прогнозы, ничем не подкрепленные. Не помните, чьи это были слова?

Мы тут все делаем "опрометчивые, ничем не подкрепленные прогнозы". Гостьев из будущего, кто знает наверняка, тут нет.

[tsmith]

Применять глагол долженствования к эпидемии - это супер!

Примерно как « Дождь должен закончиться к вечеру». В этом случае глагол должен описывает вероятность. Точно не стоит употреблять в случае Солнце должно встать утром - ведь солнце встанет со 100 процентной вероятностью. Потому и говорим Солнце встанет в 6:30.

Большинство стран "живет" - это все-таки вряд ли, туризм составляет какую-то приличную долю в некоторых небогатых странах, но один сезон переживут.

Если Швейцарию отнести к некоторым небогатым странам то конечно. Безусловно переживут. Но очень многие разорятся. Францию тоже можно отнести ( но там похоже для привлечения китайских туристов на этот год решение уже приняли)

[Zoobaw]

Если Швейцарию отнести к некоторым небогатым странам то конечно. Безусловно переживут. Но очень многие разорятся. Францию тоже можно отнести ( но там похоже для привлечения китайских туристов на этот год решение уже приняли)

И какова доля доходов от туризма из третьих стран в шейцарском или французском ВВП?
Многие раззорятся. А если начнется вторая волна из-за раннего открытия границ - то тут уже не о раззорении будет идти речь.
Политически очень опасный маневр и его будут оттягивать как можно дальше.

[cheetah1717]

И это неплохо, если сезон пройдет чисто с использованием внутреннего туризма (все один к одному - мелким бизнесам поэтому и не помогают, так как знают, что границы не откроют и придется использовать их услуги, а не вывозить деньги за рубеж).

Кому неплохо? И какими бизнесами Вы собираетесь пользоваться дома? Если, конечно, из России вещаете, а не Австралии. Я не поеду куда-то в РФ вместо обычного моря в сентябре и экскурсионки в феврале. Дома практически не хожу по ресторанам и пр., не покупаю одежду, кроме онлайна. Кто-то, конечно, переориентируется, но большинство будут сидеть и ждать, чтобы потратить деньги там, где хочется, а не от безысходности на что попало. Хочется надеяться, что этот "цирк" все-таки закончится, рано или поздно.

[Zoobaw]

Кому неплохо? И какими бизнесами Вы собираетесь пользоваться дома? Если, конечно, из России вещаете, а не Австралии. Я не поеду куда-то в РФ вместо обычного моря в сентябре и экскурсионки в феврале. Дома практически не хожу по ресторанам и пр., не покупаю одежду, кроме онлайна. Кто-то, конечно, переориентируется, но большинство будут сидеть и ждать, чтобы потратить деньги там, где хочется, а не от безыходности на что попало. Хочется надеяться, что этот "цирк" все-таки закончится, рано или поздно.

Люди копили деньги, чтобы поехать за границу, но теперь эти деньги высвободились и они либо поедут на местный юг (байкал, камчатку и т д), либо пропьют их в кабаках. И то ии то - хорошо для экономики. Причем, в отличии от авиаперевозок, именно для пресловутого мелкого бизнеса, о смерти которого все так много говорят.

Понятно, что это все сразу вызывает иронию из-за понятной ассоциации с "импортозамещением", но тем не менее экономика так и работает.

[cheetah1717]

Люди копили деньги, чтобы поехать за границу, но теперь эти деньги высвободились и они либо поедут на местный юг (байкал, камчатку и т д), либо пропьют их в кабаках. И то ии то - хорошо для экономики.

Т.е. других вариантов у Вас нет? Понятно )) Я вот пока вкладываюсь в экономику РБ и Польши, но никак не РФ. А путешествия подождут.

[Zoobaw]

Т.е. других вариантов у Вас нет? Понятно )) Я вот пока вкладываюсь в экономику РБ и Польши, но никак не РФ. А путешествия подождут.

Если Вы живете в России и ходите в российский магазин, то даже покупая там польские и белорусские товары, Вы поддерживаете российские бизнесы.
Ну вот большинство моих знакомых (средний класс в стандартном понимании этого слова) выбирают отдых в России, если нет возможности отдохнуть за рубежом, взамен попытки накопить деньги на следующий год, когда откроют границы.

[tsmith]

какова доля доходов от туризма из третьих стран в шейцарском или французском ВВП

Огромная. Ведь это не только ночи в отелях которые занимают китайские туристы но и огромные суммы потраченные на люксовые бренды. Тот же Gübelin в Швейцарии с января ( с которого нет туристов из Китая) терпит жуткие убытки. Ну а многие подъемники без тех же китайских и индусских групп окажутся на грани закрытия ( попросту туризм китайский и туризм европейский сильно разделен - там где основная масса китайцев, европейцы туда не едут. А содержание стоит очень дорого). Тем более летом. Даже если откроют ближайшие страны- немцы в горы не поедут. Французы предлагали сделать фискальные подарки тем французам которые будут по Франции путешествовать ( а это серьезное решение- дешевле пустить в страну китайцев). Например русские о фискальных подарках пока не заикались ( видимо и так многие отдыхают дома)

[Zoobaw]

Огромная. Ведь это не только ночи в отелях которые занимают китайские туристы но и огромные суммы потраченные на люксовые бренды. Тот же Gübelin в Швейцарии с января ( с которого нет туристов из Китая) терпит жуткие убытки. Ну а многие подъемники без тех же китайских и индусских групп окажутся на грани закрытия ( попросту туризм китайский и туризм европейский сильно разделен - там где основная масса китайцев, европейцы туда не едут. А содержание стоит очень дорого). Тем более летом. Даже если откроют ближайшие страны- немцы в горы не поедут. Французы предлагали сделать фискальные подарки тем французам которые будут по Франции путешествовать ( а это серьезное решение- дешевле пустить в страну китайцев). Например русские о фискальных подарках пока не заикались ( видимо и так многие отдыхают дома)

Я понимаю, что все взаимосвязано, но считают и решения принимают исходя из официальных цифр.
А они таковы:

As of 2016, tourism accounted for an estimated 2.6% (CHF 16.8 billion) of Switzerland's gross domestic product, down from 2.6% (CHF 12.8 billion) in 2001.

Не назвал бы это "огромной" долей.

[cheetah1717]

Если Вы живете в России и ходите в российский магазин, то даже покупая там польские и белорусские товары, Вы поддерживаете российские бизнесы.

Речь не о походах в магазин, а о перечислении денег родственникам и вложении в недвижимость.

Ну вот большинство моих знакомых (средний класс в стандартном понимании этого слова) выбирают отдых в России, если нет возможности отдохнуть за рубежом, взамен попытки накопить деньги на следующий год, когда откроют границы.

А большинство моих сейчас выбирают отдых на даче и поедут в свои Турции-Таиланды, когда границы откроют.

[maria2609masha]

Zoobaw, как вы мне говорили, не судите только по своему окружению))
По-моему, человек, который действительно копил и хотел в Европу, да и просто человек, побывавший в Европе, уже никогда не сунется на российский юг. Это просто вообще не сравнимые вещи.
Хотя, если у людей отдых состоит из полежать на пляже, то да, тут разницы нет.

[Виктор из Ростова]

русские о фискальных подарках пока не заикались ( видимо и так многие отдыхают дома)

Почему не заикались? Насколько я знаю, силовикам оплачивают проезд/пролёт к месту отдыха в России ( как минимум, в России. Слышал, что раньше и загранку оплачивали, но не скажу точно, каким именно силовикам ). Отдых как минимум в российских санаториях ( про гостиницы в Сочи не скажу, ибо не знаю ) тоже работодатель оплачивает.

[kostja]

As of 2016, ... estimated 2.6% (CHF 16.8 billion)...down from 2.6% (CHF 12.8 billion) in 2001.

Как это?

[tsmith]

Не назвал бы это "огромной" долей.

Еще Марк Твен насчет статистики говорил. Когда говорят о туризме то не считают продажи люксовых магазинов ( ну и по сравнению с фармой и производством станков то объемы естественно несравнимы - а Ваши цифры говорят лишь об объемах ). Посмотрите теперь статистику по занятым в туризме людям ( выплаты по безработице тоже не попадут в статистику по туризму). Ну и если Базель и Аарау без туризма легко проживут ( там есть фарма и станки) то Вале Тичино и часть кантона Берн загнутся. А солидарной ответственности у фармы нет ( у нее лишь перед акционерами ответственность а не перед четвертой частью страны)

Насчет фискальных подарках я не ведомственные выплаты имела ввиду ( хоть и финансируемые из бюджета), а вычеты из налогов для всех налогоплательщиков.

[Olgamosca]

Не назвал бы это "огромной" долей.

Не надо считать формальные проценты.
Ясно, что например строительство в Европе - тоже во многом движется именно туризмом. Гостиницы, маленькие частные гостиницы, многие обьекты торговли.
И по Италии четко видно - уже неделю как там многое открыли, формально люди могут пользоваться и барами, и ресторанами (пусть пока в основном и навынос), а они стоят практически пустые. Потому что были созданы с учетом миллионных толп туристов, которые их посещают. А самим итальянцам они в таком количестве вообще не нужны. И если Италию так и не откроют для туризма, то половина баров и ресторанов и отелей закроется уже навсегда, даже со всем их внутренним туризмом.

[Zoobaw]

Как это?

Возможно с поправкой на инфляцию. Не знаю, это цитата.

Не надо считать формальные проценты.

Формальные проценты надо считать в контексте помощи пострадавшим бизнесам.
Если доля 2%, то выделить из оставшихся 98% средства на покрытие этих двух не одно и то же, что выделить 50 на 50.

Еще Марк Твен насчет статистики говорил.

Не факт, что говорил и не факт, что стоит на него ссылаться. Все-таки это древний писатель.

А солидарной ответственности у фармы нет ( у нее лишь перед акционерами ответственность а не перед четвертой частью страны)

Зато есть у политиков (бюджета).

[Виктор из Ростова]

По-моему, человек, который действительно копил и хотел в Европу, да и просто человек, побывавший в Европе, уже никогда не сунется на российский юг. Это просто вообще не сравнимые вещи.

Смелое заявление. И в этой, и в соседних темах обсуждаются поездки и на Камчатку, и на Байкал, и в Сочи/Крым. Причём, обсуждаются теми, кто был не только в Европе. Так что, не надо так категорично утверждать...

[tsmith]

Если доля 2%, то выделить из оставшихся 98% средства на покрытие этих двух не одно и то же, что выделить 50 на 50.

Если 2% это может говорить в том числе о том что в стране есть очень мощные производства которые зарабатывают огромные деньги. Не более того. Даже если по Вале посмотреть - Lonza должна будет выпускать вакцину против вируса , на этих цифрах процент туризма опустится сильно . Тем не менее это небольшой завод где работает немного народа.

Зато есть у политиков (бюджета).

Его тоже нет. Федеральные налоги на кантональные нужды не используются. И федеральный налог очень небольшой.

[Zoobaw]

Zoobaw, как вы мне говорили, не судите только по своему окружению))
По-моему, человек, который действительно копил и хотел в Европу, да и просто человек, побывавший в Европе, уже никогда не сунется на российский юг.

Вот Вы мне предлагаете не судить по своему окружению, а судите по своему.
Только вот Вы самостоятельно один год прожили, а я 21. Выборка шире :)
(надеюсь, отнесетесь с юмором).

Если 2% это может говорить в том числе о том что в стране есть очень мощные производства которые зарабатывают огромные деньги. Не более того.

И этого достаточно. Эти деньги идут в бюджет и в бюджете есть средства, чтобы сгладить убытки 2%