Коронавирус и смертность

[KarlsTeute]

Учитывая то, что желающих разработать много, а реальные прибыли получать те немногие топовые участники, которые первыми доведут технологию до конца - это прям уж так отличается от обычных будней фармацевтики?

[alvd]

Качественных отличий нет, задача фармацевтики - заработать как можно больше денег на разработке и продаже лекарств, это и есть ее обычные будни.

[семигор]

За полгода в РФ скончались 19,766 тыс. человек, чью смерть прямо или косвенно определил коронавирус, сообщил сегодня Росстат. Число таковых умерших в июне составило 8,436 тыс., еще в 3,481 тыс. случае коронавирус был диагностирован, но не повлиял на наступление смерти.

В целом же в июне нынешнего года в России умерло на 25 тыс. больше человек, чем в июне прошлого года, сообщил Росстат. (По данным ведомства, в июне этого года в стране умерло 162 758 человек (в июне 2019 года - 137 237 человек).
Смертность за пол года выросла на 3%
(с)

[alvd]

Из соседней темы.

Судя по цифрам, Вы имеете в виду смертность от коронавируса, а не общую?
Это сомнительный показатель, он может расти по разным причинам.
Более-менее объективную картину дает только общая смертность, а там я ничего пугающего не вижу.

Так пляшут от совокупности факторов, например к "сомнительной" смертности плюсуют данные по загруженности коек, госпитализированным и ивл.
В Испании все открыто.

Под сомнительностью я имел в виду следующее. Не знаю, как именно считают в Испании, но во многих странах принято заносить в статистику всех умерших, у которых диагностирован коронавирус.
К каким искажениям это может приводить?
Известно, что у многих коронавирус не вызывает болезни, присутствуя в организме в фоновом режиме. При этом у них могут быть какие-то другие заболевания - сердце, язва, гипертония... Коронавирус на эти болячки может влиять, а может и не влиять.
Соответственно, рост смертности от коронавируса в отрыве от общей смертности непонятно, что показывает - то ли действительно больше болеют и умирают, то ли идет просто перетекание в статистику умерших от коронавируса умерших по другим причинам - при расширении количества выявленных носителей в целом оно и среди умерших расширяется.

[Mahma Dali]

В целом же в июне нынешнего года в России умерло на 25 тыс.

Может, они умерли от неоказанной медпомощи, от того что больницы перепрофилировали под ковид, из-за того что люди с заболеваниями (сердце, язва, гипертония и пр) не могут попасть в больницы на лечение, не могут даже попасть на консультацию. Для справки - в режим изоляции в онкоцентры могли записаться только раковые больные на последней стадии заболевания. А онкология это такое дело, что за полгода может вырасти что угодно и будет уже поздно.

[семигор]

Может, они умерли от неоказанной медпомощи

Может.
Но это ни коим образом не отменят опасности самого ковида и необходимости борьбы с ним.
Т.е., "может", если бы не лечили ковид, а продолжали бы работать как обычно, то спасли бы сотню от других заболеваний, но потеряли тысячу от не леченного ковида, да и заболеваемость была бы больше.
Ни в одной стрнеа мира система здравоохранения не рассчитывалась на такие катаклизмы.
Поэтому задача "растянуть" пик заболеваемости во времени -правильная тактика.
И да. конечно, будут умирать из-за снижения доступности медицинской помощи по другим болезням.
Но это не от того, что "неправильно" сосредоточились на ковиде, а скорее как косвенные потери от ковида.
Одно не отменят другого.
Нельзя сказать, что если бы работали, как будто никакого ковида нет, и жили так же, то всё было бы лучше. Возможно, всё было бы ещё хуже, чем сейчас.

[alvd]

Т.е., "может", если бы не лечили ковид, а продолжали бы работать как обычно, то спасли бы сотню от других заболеваний, но потеряли тысячу от не леченного ковида, да и заболеваемость была бы больше.

Или наоборот - спасли бы тысячу, потеряли бы сотню.

[Mahma Dali]

будут умирать

Вопрос в том, от чего больше вероятность умереть, от ковида или от других заболеваний. Лично я не верю что от ковида умирает больше чем от онкологии (16,6 % смертность), гепатита, туберкулеза и пр.

[Pusciste]

Вопрос в том, от чего больше вероятность умереть, от ковида или от других заболеваний.

Вопрос ещё и в том, чем заболеть больше вероятность.

я не верю что от ковида умирает больше чем от онкологии

Я верю, что заразиться ковидом проще, чем 'подхватить' онкологию.

[Mahma Dali]

заразиться ковидом проще

Проще всего заразиться орви. Но почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют.

Вопрос ещё и в том, чем заболеть больше вероятность.

Нет, вопрос не в том, чем болеть, а в том, с какой вероятностью эта болезнь приведет к смерти. В этом опасность эпидемий. Чума считается опасной не потому что ей легко заболеть, а потому что она выкосила треть населения в свое время.

[Pusciste]

Проще всего заразиться орви. Но почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют.

Ковид тоже относится к классу орви ...
Если Вы имели в виду грипп и простуду, то для них давно известны лекарства и вакцины.
Вот придумают чем за неделю ковид вылечить, так сразу и отменят эпидемию.

[Mahma Dali]

Вот придумают чем за неделю ковид вылечить, так сразу и отменят эпидемию.

Т.е. Вы хотите сказать что все остальные смертельно опасные болезни уже придумали как вылечить за неделю.
Большинство людей болеют бессимптомно и ковид проходит сам, как орви.
Знаете, мне не хочется заниматься теоретическими выкладками о ковиде. Факт в том, что люди, которые реально нуждаются в медпомощи сейчас, не могут ее полноценно получить из-за мизерной вероятности умереть от ковида. Зато получают высокую вероятность запустить свое заболевание и в итоге сами догадайтесь чем это закончится.

[семигор]

..почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют

Была "Испанка" - объявляли.
Дело не в словах.
Во-первых, ни одна система здравоохранения ни в одной стране не рассчитана на работу в экстремальных условиях, в частности в условиях эпидемии.
Поэтому неизбежно, что будет ситуация выбора; подобно медицинской сортировке раненых по Пирогова ( погуглить, чтобы принцип осознать)
Людям десятилетия выдалбливали некие стереотипы касательно медицины; теперь, когда от них отступают, у обывателя "рвёт шаблон".
Во-вторых, наличие других заболеваний не "минусует" ковид-19, а "плюсует" его.
Смертность от ковид ниже чем от онкологии на фоне предпринимаемых мер по борьбе с ним. Без этого смертность будет выше.
Опять же; смертность от сердечно сосудистой патологии выше, чем смертность от инфекционных заболеваний вообще. Но ведь никому в голову не приходит требовать направить те средства и ресурсы здравоохранения, которые тратятся на изучение и лечение инфекционных заболеваний перекинуть на лечение сердечно сосудистых болезней.
От кожных болезней вообще не умирают, но никто не требует не заниматься их лечением, а высвободившиеся средства направить на лечение онкологии.
Одни болезни не отменяют другие, а для каждого конкретного человека важнее его болезнь.
Для того, кто сейчас лежит, задыхаясь, под кислородом в ковидной больнице, важнее, что ему есть где лечиться, чем то, что из-за этого кто-то не может лечить свою другую болезнь.
И да; есть ведь и пессеместичные прогнозы; если ковид и вакцинация от него не дадут стойкого иммунитета, то люди будут заражаться и болеть вновь и вновь, а учитывая, что многие переболевшие имеют из-за этого ухудшение состояния здоровья, то и умирать заболевшие начнут чаще.
В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли. Когда останутся в живых лишь генетически невосприимчивые и те, кто был изолирован от других людей.
Пока и этот прогноз нельзя списывать со счетов, т.к. о длительности и эффективности иммунитета судить ещё невозможно; мало времени прошло.

[JamKit]

В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли.

Это откуда такой прогноз?

[alvd]

Это откуда такой прогноз?

А все оттуда же:
"Если Швеция немедленно не введет жесткие карантинные меры, к началу июня там умрет от коронавируса 96 тыс. человек."
Расчет по математической модели, не абы как, сделан то ли в марте, то ли в начале апреля.

[Mahma Dali]

В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли.

Даже без комментариев))
Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.
Разве не вышел закон об ответственности о нагнетании паники или как он там называется, не стоит писать о 80% в публичном доступе)

Опять же; смертность от сердечно сосудистой патологии выше, чем смертность от инфекционных заболеваний вообще. Но ведь никому в голову не приходит требовать направить те средства и ресурсы здравоохранения, которые тратятся на изучение и лечение инфекционных заболеваний перекинуть на лечение сердечно сосудистых болезней.

Ясно. Но почему-то ресурсы, которые тратятся на сердечно сосудистых болезней, прекрасно перекинули на изучение и лечение инфекционных заболеваний, от которых смертность ниже.

[leryka]

Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.

Типо, логика. "И всё тот врач тебе наврал, ему ты больше верь... Ты отроду не умирал, с чего бы вдруг теперь?" (с)

[Mahma Dali]

Типо, логика.

Хорошо, уговорили, придется принять вашу точку зрения, что 80% населения вымрет в ближ.время от ковида.

как и шантажировать ими.

Кто я такая, чтобы кого-то шантажировать))) Нас могут читать дети или люди с повышенным уровнем тревожности, некорректно писать в духе мывсеумремдоконцагода

[семигор]

[anatol']

семигор,
1. Надо сравнивать статистику минимум за 5-10 лет, а не к прошлому году, это не курс евро
2. Надо не выделять определенные месяцы, а "за весь период". Почему даже с такой "грубой статистикой" игнорируются зимние месяцы, да и по сентябрю явно будет уже в другую сторону (потом обратно).
3. Надо закладывать на "сверхсмертность" отсутствие нормального обслуживания "не ковидных" больных, уже и официальная статистика в этом признается.

Выводы Минздрава по СПб

Перепрофилирование медицинских стационаров на коронавирус шло с нарушением требований постановления правительства. В результате большая часть пациентов, 54,6%, высокого сердечно-сосудистого риска выпала из поля зрения медицинского персонала. При этом заместить это дистанционным и телемедицинским консультированием в режиме «врач — пациент» не смогли. Это привело к большому числу госпитализаций таких пациентов с коморбидной патологией и внебольничными пневмониями, а также новой коронавирусной инфекцией в среднетяжелой и тяжелой степени.

[семигор]

Надо закладывать на "сверхсмертность" отсутствие нормального обслуживания "не ковидных" больных,

Так во втором графике это отражено
Более того; я могу как частный пример привести то, что Областная больница Ленобласти прекратила плановый приём больных.
Куда им теперь - никто не знает.
В области поживает свыше 1,5 млн человек.
Это не прямые, но косвенные, безусловно связанные с ковидом потери
Таких много.
Например, от ковида умер врач. А с кадрами и так беда.
Заменить его некем.
Значит медицинская помощь для населения будет менее доступна. а это в свою очередь тоже увеличит смертность.
Особенно это будет в регионах, где зачастую врач-специалист в единственном числе или их очень мало.

Надо сравнивать статистику минимум за 5-10 лет, а не к прошлому году, это не курс евро

Состав населения меняется, обстоятельства тоже. Поэтому нельзя напрямую сравнить смертность 10 лет назад и в этом году.
она будет про разное население.
Хотя бы даже по возрасту.
Где-то выше я вроде приводил данные по убыли населения.
Точных цифр сейчас не помню, но порядок назову:
в 2018 Население России уменьшилось на 200 тыс
В 2019 на 300 тыс
в 2020 за 7 месяцев 310 тыс
Понятно, что тенденция была и ранее, но на фоне ковида видно её прогрессирование
В оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве сегодня сообщили, что за сутки в столице выявили 4082 случая заражения коронавирусом.
На аппаратах искусственной вентиляции легких находятся 253 человека.
Известна статистика о том, что если тяжесть состояния больного требует перевода его на ИВЛ, то выживает из них ~15%
В общем, ИМХО, именно некоторая недооценка и легкомыслие населения и привело ко "второй волне" или, по крайней мере, обусловило её величину (тяжесть)

На врачебных форумах врачи пишут, поверьте, весьма плохие известия по этому поводу.
С цифрами по своим больницам.
И они не внушают оптимизма.

[anatol']

Где-то выше я вроде приводил данные по убыли населения.

Давайте минимально хотя бы "научно", неужели вам не понятна разница между "убылью" (разные демографические причины) и именно "заметным ростом смертности"?

Куда им теперь - никто не знает.
В области поживает свыше 1,5 млн человек.
Это не прямые, но косвенные, безусловно связанные с ковидом потери
Таких много.
Например, от ковида умер врач. А с кадрами и так беда.
Заменить его некем.
Значит медицинская помощь для населения будет менее доступна. а это в свою очередь тоже увеличит смертность.

Большинство области (по населению) это фактически город. Кудрово-Мурины и прочее, работа и медобслуживание почти тотально в городской черте.
Отсюда, опять же, и такая статистика

[leryka]

Хорошо, уговорили, придется принять вашу точку зрения, что 80% населения вымрет в ближ.время от ковида.

Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.

За миллионы лет существования, кстати, человечество неоднократно вымирало и на 70% и на 80% (если верить антропологам), а потом успешно размножалось... что разумеется совершенно не свидетельствует о том, что мы непременно вымрем от ковида. А вот что количество разнообразных инфекций и скорость их распространения будет расти в глобализованном мире - это очень даже вероятно.

[zerokol]

Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо. Да, есть такой штамм короновируса, но шумиха вокруг него очень сильно раздута. Как хорошо сказал один товарищ в видео по этому поводу - дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин, дай волю гаишникам, они везде введут ограничение скорости в 40км в час, дай волю экологам - они закроют все заводы.

[leryka]

дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин,

Есть такое дело. Когда моей дочери поставили довольно неприятный диагноз и я спросила лечащего врача: "Так что же ей теперь на юг пожизненно нельзя ездить?", тот спокойно ответил: "А на юг вообще никому лучше бы не ездить". Профессиональная деформация, что сказать.

[Inn23Fanta]

zerokol, от этого не легче, и пандемию выключать не хотят :(

[Мальберг]

Следовало бы прекратить решать политические вопросы при помощи медицины.
Лекарство получается страшнее самой болезни.
10 дней, как пытаюсь, пардон, выхарк...ть легкие.
Получается не очень.
Видимо пока остануться при мне.
Лечение: "Пейте больше жидкости, витамины C и D, не забывайте про парацетамол при повышении температуры. Станет хуже- звоните,- приедем".
Док из районной поликлиники приходил без маски перчаток. ))
Второй мазок супруге (первый "протрахали" видимо,- "мы его испортили") девушка из той же районной поликлиники приходила брать так же без них...
Без комментариев.

[KarlsTeute]

Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо.

А тех, кого не устраивает недостаточное количество смертей от ковида, не смущает, что это цифры из реальности, в которой беспрецедентные меры уже были приняты? Если преставить себе, что эти меры как-то помогают - возможно, низкая смертность таки результат в том числе и принятх против пандемии мер, а не безобидности вируса?
Да и логичнее ведь принимать меры, чтобы предотвратить катастрофические масштабы пандемии, чем дождаться катастрофических мер, "настоящей" пандемии - и уже потом принимать меры? Или нет? Или эти цифры низкой смертности из какой-то альтернативной вселенной, где драконовских мер нкто не принимал и смертность все равно низкая?
Интересно, если где-то вспышка бубонной чумы - тоже надо сначала подождать полноценной эпидемии, а потом пандемии, чтобы начинать принимать меры? Ведь смертность от бубонной чумы нынч очень низкая.

[alvd]

Или эти цифры низкой смертности из какой-то альтернативной вселенной, где драконовских мер нкто не принимал и смертность все равно низкая?

Именно так и есть. Там, где драконовских мер не принимали, смертность все равно низкая. Более того, часто она ниже, чем там, где принимали.
Даже как правило ниже.

[hellen-k]

низкая смертность таки результат в том числе и принятх против пандемии мер,

Если пациент хочет жить, он выживет, несмотря на все старания врачей.

если где-то вспышка бубонной чумы

Опять приравнивание к чуме...
Вас правда не удивляет, что в июле и августе мер не было, как и вспышек, а в сентябре вдруг внезапно вспыхнуло (при увеличении тестирования и таком же отсутствии мер). Только про маски не начинайте - их летом носило намного меньше народу, уже мор должен был начаться.

[семигор]

Профессиональная деформация,

А может быть знания?
Мне кажется, что слова врача выдернуты из общей беседы.
Что-то опущено. Так часто бывает; говорят одно, а вот слышат (или запоминают) несколько иное. А порой и вовсе иное.
Это врачи едва ли не каждый день в своей работе видят.
---
Ну да; нельзя с определёнными болезнями на юг пожизненно.
И что в этом такого?
А с какими-то можно. И даже нужно.
Санатории ведь строят. Да и рекомендации по смене климата - обыденная вещь

а в сентябре вдруг внезапно вспыхнуло

Почему внезапно?
Осеннюю вспышку прогнозировали ещё весной.
Много факторов; и возвращение из отпусков, и завершение каникул (дети как носители понесли в семьи, студенты скучены и пр), и меньшая выживаемость по времени аэрозоля от разговора, чихания и кашля при более высокой температуре летом, и усталость населения и его отказ от соблюдения противоэпидемических мер, и административные послабления, с разрешением работы того, что было запрещено и т.лд. и ть.п.
Вот и вспышка.
Никаких чудес и неожиданностей.
Всё это было предсказуемо.

Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо

Не надо забывать, что это лишь "промежуточный" результат; эпидемия продолжается и пока что даже нарастает.

дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин, дай волю гаишникам, они везде введут ограничение скорости в 40км в час

Глубокое заблуждение! ))
Чем больше больных - тем выше востребованность врачебной специальности, а значит и выше доходы врачей, лучше условия работы и жизни.
Например, в тех же США уже с пол года как зазывают врачей и средний персонал из других стран на работу без всякого подтверждения Диплома, которое совсем недавно было обязательным. И будущие перспективы рисуют заманчивые.
А гаишники совершенно не заинтересованы в том, чтобы никто не нарушал ПДД и, соответственно, никто не платил бы штрафы. И бюджет в этом не заинтересован.
Именно поэтому никто не вводит "драконовских" штрафов; иначе никто не станет нарушать, а это никому не выгодно.

[JJully]

семигор, возврат из отпусков не случился единовременно, все лето люди ездили в отпуска, командировки и прочее. Скученность в аэропортах и вокзалах , несоблюдение масочного режима и дистанцирования, все это было как минимум в июле и августе, однако резкий скачок случился все-таки только к октябрю, не потому ли , что просто наступил сезон для респираторных заболеваний?

[alvd]

однако резкий скачок случился все-таки только к октябрю

А он действительно случился?

"За последние сутки в Москве выявлено 3323 новых случая заражения коронавирусом"
Напомню, что московский рекорд выявления заболевших гриппом - 102 тыс. человек за день.
Это при том , что и населения было меньше, и никого на грипп не тестировали - только те, кто сам обратился к врачам.
И врачи спецдоплат за больных гриппом не получали, им было невыгодно накручивать их количество, в отличие от нынешней ситуации.

[JJully]

alvd, относительно цифр коранавируса, по поводу ситуации вообще - лучше промолчу, логику я уже давно перстала искать

[alvd]

логику я уже давно перстала искать

Если принять как факт, что есть много заинтересованных в нагнетании ситуации (по разным соображениям) и много паникеров, на настроении которых эти заинтересованные могут играть, то логика начинает прослеживаться. Не очень радостная для нас, но что ж поделаешь? Уж как есть.

[семигор]

За последние сутки в Москве выявлено 3323 новых случая заражения коронавирусом"
Напомню, что московский рекорд выявления заболевших гриппом - 102 тыс. человек за день

Причём здесь грипп вообще?
Вот любят же на грипп всё время съезжать..
В 2018 году от гриппа в России погибло 127 человек.
В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс...По клиническим диагнозам в городе было выявлено 1 793 больных гриппом. ..
В эпидсезоне в городе был зарегистрирован 1 случай заболевания гриппом, осложненным двусторонней внебольничной бронхопневмонией, с летальным исходом у гражданина Боснии и Герцеговины 66 лет,
От ковид-19 в Москве умерло 5 497 человек
1 и 5497. И год ещё не закончился

никого на грипп не тестировали - только те, кто сам обратился к врачам.

Ресурсы лабораторий не безграничны. На вирус гриппа тестировали всех умерших с симптомами ОРВИ и тяжёлых.
Невозможно протестировать всех заболевших ОРВИ

врачи спецдоплат за больных гриппом не получали, им было невыгодно накручивать их количество, в отличие от нынешней ситуации.

НЕкрасиво... (чтобы не скзать иначе)
Сотни медработников заразились и погибло от ковид, спасая других.
"Накрутить" ничего невозможно; чтобы поставить диагноз нужно, кроме клиники, ещё двукратно лабораторное подтверждение. причём все положительные результаты перепроверяются в других лабораториях уже Роспотребнадзора.
Врачам не платят "от головы"; медпресонал получает надбавки просто по факту работы в специализированных учреждениях для лечения таких больных.
К примеру, позавчера в нашу больницу Скорая доставила больного с пневмонией и подозрением на ковид.
Ему сделали экспресс-тест и диагноз подтвердили.
После чего больной около 5 часов провёл в Приёмном отделении нашей НЕковидной больницы. пока решали вопрос куда его можно отвести (уже есть проблемы с логистикой таких больных, с местами, с возможностью выполнить КТ и пр. - слишком много больных).
При этом персонал нашей больницы никаких федеральных выплат "за ковид" не получат, т.к. больница официально не перепрофилирована для лечения таких пациентов.
Кто там чего "накручивает"?
(Постоянно вижу подобные посты в соцсетях .Население от жадности и зависти это пишет?
Ей-богу, иногда мне кажется, что эти люди просто не стоят жертв со стороны медиков).

просто наступил сезон для респираторных заболеваний

Ковид-19 - это абсолютно иное заболевание. С другим течением, другим механизмом поражением органов и систем, с другим исходом и последствиями.
Глубокая ошибка пытаться ставить их в один ряд, подходить с одинаковыми мерками.
Из общего разве что путь передачи.

есть много заинтересованных в нагнетании ситуации (по разным соображениям)

Вот было бы любопытно, кому же это выгодно?
Кроме бреда теории всемирного заговора об уничтожении населения планеты и всеобщего чипирования через вакцины, а также чуши о производителях масок.

[Nicky_volkova]

Лично я наблюдаю такую статистику, что коронавирус поопаснее будет, чем грипп.

В окружении от гриппа не знаю тех, кто бы умер. А от ковида уже несколько человек, включая мою бабушку. Так что мне кажется недооценивают у нас люди опасность.

[hellen-k]

такую статистику

Статистика тем и хороша, что все зависит от того, как и что считать.

включая мою бабушку

Моя бабушка умерла до ковида от воспаления легких. И никто ей на грипп анализ не делал.

[JamKit]

В окружении от гриппа не знаю тех, кто бы умер.

А кому-нибудь из Вашего окружения делали тест на грипп? Думаю, что нет. Я вообще не знаю никого в России, кому делали бы такой тест.

[семигор]

Моя бабушка умерла до ковида от воспаления легких. И никто ей на грипп анализ не делал.

Значит, не было оснований такой анализ делать.
Есть в медицине такое понятие "клинико-эпидемиологический диагноз".
Это когда пол города умерло от бубонной чумы. и вы видите человека с бубоном под мышкой, то чтобы поставить ему диагноз "чума" не обязательно делать лабораторный анализ.
Если Вы посреди Москвы слышите стук копыт, то надо думать о лошади, а не о зебре.

Ещё раз; ресурсы здравоохранения и лабораторной диагностики не безграничны. Невозможно обследовать всех и на всё.
Даже донорская кровь не может быть обследована на все возможные инфекции. Поэтому на ней всегда есть надпись, что она "может предавать инфекционные агенты", несмотря на все проведенные тесты.
----
Здесь ( и в параллельной теме) вообще непонятный спор. Что хотят доказать-то?
Что ковид-19 - совершенно рядовое ОРВИ, абсолютно не опасная, что грипп - и то опаснее. Что во всём мире правительств, а также эксперты, которые их консультируют, абсолютно не разбираются в данном вопросе (*в отточие от здесь пишущих). дают неправильные рекомендации и весь мир ошибается, а вот тут-то люди знают точно.
Да ещё явный душок конспирологии появился; намёки на "выгодность".
Кому выгодно? Какой стране выгодно вдруг гробить свою экономику, вызывать социальное напряжение? Или что, абсолютно все правительства и президенты втайне договорились друг с другом и теперь изводят население планеты по заданию инопланетян?
Так что ли?
Стоит ли после этого удивляться новой вспышке инфекции и писать "внезапно"?
Удивляет не вспышка, а что она не началась раньше и что она ещё не такая сильная
Каждый час умирает по несколько человек в нашей стране от ковид, ещё огромное число выходит из больниц с тяжёлым, и возможно пожизненным поражением органов и систем. Становятся инвалидами, и с явно сокращённой продолжительностью жизни и снижением её качества.
А здесь упорно доказывают, что всё в порядке, что не надо ничего делать, что ни маски - вообще ничего не нужно.
Никто не ограничивает свою "социальную активность"; все ходят по барам, ресторанам, концертам, толкутся там, где этого можно избежать, не соблюдают дистанцию, не носят маски, не делают вообще ничего.
Только возмущение. как их обижают злые Власти.
Ага! Вот только об этом Власти и думают; как бы население обидеть, а заодно стране нанеси ущерб,Причём, во всём мире.
Понятие самоограничения абсолютно недоступно большинству граждан России. Все лишь о своих неких "правах" пекутся. В Прокуратуру жалобы пишут, что температуру измерили!
Никто никак не может осознать, что люди умирают.
Каждый час, каждые несколько минут в чьи=то семьи приходит горе. Навсегда ломаются жизни и судьбы.
А они возмущены, что надо маску в метро надеть.
Про грипп пишут.
Поразительно!

Я вообще не знаю никого в России, кому делали бы такой тест.

Лена, мне делали! ;)
И, кстати, подтвердили. Тот самый, "птичий".
Тяжело болел.
Но был привит; может это помогло.
А вот женщина беременная у нас в реанимации погибла от него.
И вирусологическое исследование подтвердило грипп у неё.
Но это было же ЧП!
Комиссия работала, да не одна. Выяснили, правильно ли лечили и вообще всё.
И по ковиду просто нет физической возможности такие комиссии собирать по каждой смерти. Слишком много их

[hellen-k]

Значит, не было оснований такой анализ делать.

Вы гриппом болели? Вам анализ делали? Мне ни разу.

ещё огромное число выходит из больниц с тяжёлым, и возможно пожизненным поражением органов и систем. Становятся инвалидами, и с явно сокращённой продолжительностью жизни и снижением её качества.

То есть как про длительность иммунитета - то это болезнь не изученная, но про тяжелые последствия - это уже изучено на десятилетия вперед? Вы серьезно?

Никто никак не может осознать, что люди умирают.

Вам стоит осознать, что люди в принципе смертны. И умирают много от чего, большинство вообще не от ковида, как бы вам этого не хотелось.

Тот самый, "птичий".

Вопрос не о "том самом", а об обычном, вы же с ним сравниваете. Давайте с тогда с mers сравним, ковид - вообще безобиден на его фоне.

[семигор]

Вы гриппом болели? Вам анализ делали? Мне ни разу.

Болел.
Делали.

про тяжелые последствия - это уже изучено на десятилетия вперед? Вы серьезно?

Есть такая штука, называется "образование".
Когда у человека ,например, часть лёгких замещается фиброзной тканью, то полученное профессиональное образование позволяет говорить о том, что это навсегда; потому, что фиброзная ткань не исчезает и новая лёгочная не вырастает.
И это абсолютно серьёзно.

Вам стоит осознать, что люди в принципе смертны.

Надеюсь, однажды это соображение послужит Вам утешением, но не руководством к ничегонеделанию.
Например, при виде умирающего человека.

умирают много от чего, большинство вообще не от ковида, как бы вам этого не хотелось.

Не хамите

Вопрос не о "том самом", а об обычном, вы же с ним сравниваете.

Так называемый "Птичий грипп", (Н1N1) и есть "обычный".

[hellen-k]

Когда у человека ,например, часть лёгких замещается фиброзной тканью

Вы уверены, что это обязательное условие для ковида? Моя подруга с мужем переболели, она с двусторонним воспалением, он с небольшим очагом в одном легком. У него уже легкие чистые, ткани в порядке, у нее все идет к тому же. Выписались около месяца назад.

Есть такая штука, называется "образование

Есть. А еще есть понятие " у страха глаза велики". Вы медик-вирусолог-пульмонолог с большим стажем работы?

Надеюсь, однажды это соображение послужит Вам утешением,

Это мне помогает понять, что жизнь - одна, это не репетиция, другой не будет.

но не руководством к ничегонеделанию.
Например, при виде умирающего человека.

А что нужно делать при виде?

[alvd]

"Накрутить" ничего невозможно;

Ну да - "невозможно".
В самом начале эпидемии читаю в яндекс-новостях: "В Петербурге еще один человек стал жертвой коронавируса".
Смотрю подробности - "был доставлен в больницу с повторным инфарктом миокарда".
Прямо по анекдоту:
"-Пишите: причина смерти - коронавирус.
-Но у него шесть ножевых ранений.
-А, это так, сопутствующие заболевания"
Еще как возможно.

При этом персонал нашей больницы никаких федеральных выплат "за ковид" не получат, т.к. больница официально не перепрофилирована для лечения таких пациентов.
Кто там чего "накручивает"?

Но деньги тем не менее выделяются и в чей-то карман в итоге попадают. Если не Вам - значит, нашлись другие, более шустрые. Вот они и накручивают. Я же не утверждал, что лично Вы накручиваете, зачем принимаете на свой счет?
Или Вы будете утверждать, что деньги, выделенные на борьбу с коронавирусом, не получает вообще никто, они просто так - в воздухе растворяются?

Ей-богу, иногда мне кажется, что эти люди просто не стоят жертв со стороны медиков

Никто не стоит жертв со стороны медиков. За этими жертвами всегда стоят конкретные люди, которые организовали работу медиков из рук вон плохо. Высокая смертность медиков в какой-то больнице должна быть поводом не для восхищения их героизмом, а для возбуждения уголовного дела.

Вот было бы любопытно, кому же это выгодно?

А Вы даже не подозреваете, кому бы это могло быть выгодно?
Да очень много кому.

В первых рядах интересантов - фармацевтические фирмы, занимающиеся производством и реализацией лекарств и вакцин. Для них любая эпидемия - это прежде всего отличная возможность заработать. При них - множество прикормленных медиков и организаций, в том числе ВОЗ.

Впрочем, ВОЗ еще и по другой причине заинтересована - в эпидемию растет ее влияние и финансирование.

Несколько месяцев назад сообщали, что ЕС выделил на производство вакцины 1 миллиард евро и это, видимо, не окончательная сумма.
Тут есть что попилить, и в желающих недостатка не наблюдается.

Тестирование, санитарная обработка - тоже лакомые кусочки. На санитарную безопасность школ в Петербурге выделено 6 миллиардов рублей.
Это, конечно, не миллиард евро, но в масштабах города вполне достойная сумма, много кому хватит изрядно улучшить свое благосостояние.

Рост политического влияния некоторых деятелей в ходе эпидемии тоже можно отметить ( но не будем - политика на форуме запрещена).

Так что отбоя нет от выгодополучателей, надо очень крепко зажмурить глаза, чтобы этого не видеть.

[bromisaich]

Лично я наблюдаю такую статистику

Вы, да. А я, допустим, нет.
Ну и не будем забывать бессмертное выражение Марка Твена, кажется: «Существует три вида лжи - это ложь, наглая ложь и статистика»

В самом начале эпидемии читаю в яндекс-новостях: "В Петербурге еще один человек стал жертвой коронавируса".
Смотрю подробности - "был доставлен в больницу с повторным инфарктом миокарда".

Далеко ходить не будем ) Вот скрин из свеженького - буквально только что - на тему качества новостей в рунете )

Анекдот заключается в том, что слова о необходимости воздержаться от походов в гости, посещения публичных мест, ограничивания в использовании общественного транспорта яндекс-новости приписали не тому, кто их в действительности где-то, с чего-то вдруг решил кому-то сказать. А его полному тезке, Алексею Кузнецову, бывшему чиновнику администрации Московской области (он, собственно и изображен на фото), чуть ли не поставившему ее под банкротство и отсиживающего в настоящее время довольно приличный срок за решеткой.
Вот так делаются все новости сейчас. Про телевизор говорить не будем, там так просто - адище )

[alvd]

Лично я наблюдаю такую статистику, что коронавирус поопаснее будет, чем грипп.

В окружении от гриппа не знаю тех, кто бы умер.

Лично я наблюдаю в статистике очень много фокусов.
Например, если у больного гриппом развилась пневмония (что при гриппе вполне возможно и даже естественно - это типовое осложнение) и он умирает, то он уже не считается умершим от гриппа, а считается умершим от пневмонии.
Если было осложнение на сердце - считаем умершим от сердечного приступа.
При такой методике подсчета вообще трудно понять, откуда берутся умершие от гриппа.

А вот если пневмония развилась при коронавирусе и он умирает - то ниипет, что пневмония, все равно считаем умершим от коронавируса.
С сердечниками - аналогично.

После чего начинается размахивание цифрами:

В 2018 году от гриппа в России погибло 127 человек...
От ковид-19 в Москве умерло 5 497 человек

Если этих умерших от коронавируса по гриппозной методике пересчитать - может. человек 50 останется, а может, и меньше - кто знает?.
Или наоборот - гриппозных по коронавирусной - и будет уже не 127 человек, а 127 тысяч.

Статистика - наука непростая, "не важно, как проголосуют (сколько произведут, от чего умрут...) - важно, как подсчитают."

[семигор]

alvd, в п/а диагнозе указывается основной диагноз, сопутствующие диагнозы, осложнения основного, осложнения сопутствующих.
Не надо ничего сочинять.
Выше я привёл график смертности, где всё это показано по отдельности.
Ещё раз мягко намекну на такую вещь, как профессиональное образование.
Никто не знает правил написания патологоанатомического заключения, но зато все судят, как его фальсифицируют.
Ну нелепо же

[alvd]

Не надо ничего сочинять.

Вот и я о том же - не надо ничего сочинять.
Сначала научитесь считать умерших от гриппа и от коронавируса по одинаковой методике, потом сравнивайте, от чего умерло больше, а от чего меньше.

[Mahma Dali]

говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо

Так о том и речь.
Я не врач, поэтому спорить с уважаемым Семигором не собираюсь, могу говорить лишь о том, что вижу своими глазами и у меня возникают вопросы, конечно же.
Если это такой мгновенно заражающий вирус, что смертельно опасно подойти к человеку ближе чем на 1,5 метра, тогда почему в семьях муж болеет, а жена нет? У меня родственники, семья 4 чел, двое болеют, а у двоих тесты отрицательные. Как это соотносится с тем, что нам внушают, стоит снять маску и ты покойник, если люди плотно контактируют и не заражаются. Искренне не понимаю.
Еще пример, пожилая дама, 70 лет, с диабетом и ожирение, которая, если верить СМИ, обречена, переболела в легкой форме.
И еще вот это - бессимптомный ковид, это как насморк бессимптомный или кашель бессимптомный, как это? Человек болеет, но не знает об этом, а потом раз и умер, так?
И да, почему же Швеция не вымерла, уже полгода "самой страшной эпидемии в истории человечества" прошло.

[hellen-k]

Никто не знает правил написания патологоанатомического заключения

А при чем тут это? В Италии даже официально подчеркивали, что любая смерть при наличии ковида записывается в статистику смертей от ковида. С обещанием когда-нибудь потом по клинической картине (ибо тел уже нет, кемированы или просто похоронены) уточнить.