Коронавирус и смертность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: андрей 555 семенов и гости: 13

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #921

Сообщение семигор » 06 окт 2020, 23:29

anatol' писал(а) 06 окт 2020, 22:51:Надо закладывать на "сверхсмертность" отсутствие нормального обслуживания "не ковидных" больных,

Так во втором графике это отражено
Более того; я могу как частный пример привести то, что Областная больница Ленобласти прекратила плановый приём больных.
Куда им теперь - никто не знает.
В области поживает свыше 1,5 млн человек.
Это не прямые, но косвенные, безусловно связанные с ковидом потери
Таких много.
Например, от ковида умер врач. А с кадрами и так беда.
Заменить его некем.
Значит медицинская помощь для населения будет менее доступна. а это в свою очередь тоже увеличит смертность.
Особенно это будет в регионах, где зачастую врач-специалист в единственном числе или их очень мало.
anatol' писал(а) 06 окт 2020, 22:51:Надо сравнивать статистику минимум за 5-10 лет, а не к прошлому году, это не курс евро

Состав населения меняется, обстоятельства тоже. Поэтому нельзя напрямую сравнить смертность 10 лет назад и в этом году.
она будет про разное население.
Хотя бы даже по возрасту.
Где-то выше я вроде приводил данные по убыли населения.
Точных цифр сейчас не помню, но порядок назову:
в 2018 Население России уменьшилось на 200 тыс
В 2019 на 300 тыс
в 2020 за 7 месяцев 310 тыс
Понятно, что тенденция была и ранее, но на фоне ковида видно её прогрессирование
В оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве сегодня сообщили, что за сутки в столице выявили 4082 случая заражения коронавирусом.
На аппаратах искусственной вентиляции легких находятся 253 человека.
Известна статистика о том, что если тяжесть состояния больного требует перевода его на ИВЛ, то выживает из них ~15%
В общем, ИМХО, именно некоторая недооценка и легкомыслие населения и привело ко "второй волне" или, по крайней мере, обусловило её величину (тяжесть)

На врачебных форумах врачи пишут, поверьте, весьма плохие известия по этому поводу.
С цифрами по своим больницам.
И они не внушают оптимизма.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #922

Сообщение anatol' » 06 окт 2020, 23:38

семигор писал(а) 06 окт 2020, 23:29:Где-то выше я вроде приводил данные по убыли населения.

Давайте минимально хотя бы "научно", неужели вам не понятна разница между "убылью" (разные демографические причины) и именно "заметным ростом смертности"?

семигор писал(а) 06 окт 2020, 23:29:Куда им теперь - никто не знает.
В области поживает свыше 1,5 млн человек.
Это не прямые, но косвенные, безусловно связанные с ковидом потери
Таких много.
Например, от ковида умер врач. А с кадрами и так беда.
Заменить его некем.
Значит медицинская помощь для населения будет менее доступна. а это в свою очередь тоже увеличит смертность.


Большинство области (по населению) это фактически город. Кудрово-Мурины и прочее, работа и медобслуживание почти тотально в городской черте.
Отсюда, опять же, и такая статистика
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7316
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #923

Сообщение leryka » 07 окт 2020, 05:08

Mahma Dali писал(а) 06 окт 2020, 11:11:Хорошо, уговорили, придется принять вашу точку зрения, что 80% населения вымрет в ближ.время от ковида.

Mahma Dali писал(а) 04 окт 2020, 16:49:Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.

За миллионы лет существования, кстати, человечество неоднократно вымирало и на 70% и на 80% (если верить антропологам), а потом успешно размножалось... что разумеется совершенно не свидетельствует о том, что мы непременно вымрем от ковида. А вот что количество разнообразных инфекций и скорость их распространения будет расти в глобализованном мире - это очень даже вероятно.
Пятикопеечной монетой не подкупить морскую гладь...
Аватара пользователя
leryka
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 69
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #924

Сообщение zerokol » 07 окт 2020, 16:36

Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо. Да, есть такой штамм короновируса, но шумиха вокруг него очень сильно раздута. Как хорошо сказал один товарищ в видео по этому поводу - дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин, дай волю гаишникам, они везде введут ограничение скорости в 40км в час, дай волю экологам - они закроют все заводы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #925

Сообщение leryka » 07 окт 2020, 17:55

zerokol писал(а) 07 окт 2020, 16:36:дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин,

Есть такое дело. Когда моей дочери поставили довольно неприятный диагноз и я спросила лечащего врача: "Так что же ей теперь на юг пожизненно нельзя ездить?", тот спокойно ответил: "А на юг вообще никому лучше бы не ездить". Профессиональная деформация, что сказать.
Пятикопеечной монетой не подкупить морскую гладь...
Аватара пользователя
leryka
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 69
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #926

Сообщение Inn23Fanta » 07 окт 2020, 18:25

zerokol, от этого не легче, и пандемию выключать не хотят :(
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #927

Сообщение Мальберг » 07 окт 2020, 19:13

Следовало бы прекратить решать политические вопросы при помощи медицины.
Лекарство получается страшнее самой болезни.
10 дней, как пытаюсь, пардон, выхарк...ть легкие.
Получается не очень.
Видимо пока остануться при мне.
Лечение: "Пейте больше жидкости, витамины C и D, не забывайте про парацетамол при повышении температуры. Станет хуже- звоните,- приедем".
Док из районной поликлиники приходил без маски перчаток. ))
Второй мазок супруге (первый "протрахали" видимо,- "мы его испортили") девушка из той же районной поликлиники приходила брать так же без них...
Без комментариев.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #928

Сообщение KarlsTeute » 07 окт 2020, 19:24

zerokol писал(а) 07 окт 2020, 16:36:Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо.

А тех, кого не устраивает недостаточное количество смертей от ковида, не смущает, что это цифры из реальности, в которой беспрецедентные меры уже были приняты? Если преставить себе, что эти меры как-то помогают - возможно, низкая смертность таки результат в том числе и принятх против пандемии мер, а не безобидности вируса?
Да и логичнее ведь принимать меры, чтобы предотвратить катастрофические масштабы пандемии, чем дождаться катастрофических мер, "настоящей" пандемии - и уже потом принимать меры? Или нет? Или эти цифры низкой смертности из какой-то альтернативной вселенной, где драконовских мер нкто не принимал и смертность все равно низкая?
Интересно, если где-то вспышка бубонной чумы - тоже надо сначала подождать полноценной эпидемии, а потом пандемии, чтобы начинать принимать меры? Ведь смертность от бубонной чумы нынч очень низкая.
KarlsTeute
путешественник
 
Сообщения: 1151
Регистрация: 30.07.2018
Город: Тюбинген
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 32
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #929

Сообщение alvd » 07 окт 2020, 19:39

KarlsTeute писал(а) 07 окт 2020, 19:24:Или эти цифры низкой смертности из какой-то альтернативной вселенной, где драконовских мер нкто не принимал и смертность все равно низкая?

Именно так и есть. Там, где драконовских мер не принимали, смертность все равно низкая. Более того, часто она ниже, чем там, где принимали.
Даже как правило ниже.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5014
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #930

Сообщение hellen-k » 07 окт 2020, 19:45

KarlsTeute писал(а) 07 окт 2020, 19:24:низкая смертность таки результат в том числе и принятх против пандемии мер,

Если пациент хочет жить, он выживет, несмотря на все старания врачей.
KarlsTeute писал(а) 07 окт 2020, 19:24:если где-то вспышка бубонной чумы

Опять приравнивание к чуме...
Вас правда не удивляет, что в июле и августе мер не было, как и вспышек, а в сентябре вдруг внезапно вспыхнуло (при увеличении тестирования и таком же отсутствии мер). Только про маски не начинайте - их летом носило намного меньше народу, уже мор должен был начаться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43570
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 7849 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #931

Сообщение семигор » 08 окт 2020, 14:21

leryka писал(а) 07 окт 2020, 17:55:Профессиональная деформация,

А может быть знания?
Мне кажется, что слова врача выдернуты из общей беседы.
Что-то опущено. Так часто бывает; говорят одно, а вот слышат (или запоминают) несколько иное. А порой и вовсе иное.
Это врачи едва ли не каждый день в своей работе видят.
---
Ну да; нельзя с определёнными болезнями на юг пожизненно.
И что в этом такого?
А с какими-то можно. И даже нужно.
Санатории ведь строят. Да и рекомендации по смене климата - обыденная вещь
hellen-k писал(а) 07 окт 2020, 19:49:а в сентябре вдруг внезапно вспыхнуло

Почему внезапно?
Осеннюю вспышку прогнозировали ещё весной.
Много факторов; и возвращение из отпусков, и завершение каникул (дети как носители понесли в семьи, студенты скучены и пр), и меньшая выживаемость по времени аэрозоля от разговора, чихания и кашля при более высокой температуре летом, и усталость населения и его отказ от соблюдения противоэпидемических мер, и административные послабления, с разрешением работы того, что было запрещено и т.лд. и ть.п.
Вот и вспышка.
Никаких чудес и неожиданностей.
Всё это было предсказуемо.
zerokol писал(а) 07 окт 2020, 16:36:Учитывая что общее количество смертей по всему миру (даже с притянутой статистикой) составляет порядка миллиона человек, говорить о эпидемии (а уж тем более пандемии) совершенно нелепо

Не надо забывать, что это лишь "промежуточный" результат; эпидемия продолжается и пока что даже нарастает.
zerokol писал(а) 07 окт 2020, 16:36:дай волю врачам, они всех посадят на пожизненный карантин, дай волю гаишникам, они везде введут ограничение скорости в 40км в час

Глубокое заблуждение! ))
Чем больше больных - тем выше востребованность врачебной специальности, а значит и выше доходы врачей, лучше условия работы и жизни.
Например, в тех же США уже с пол года как зазывают врачей и средний персонал из других стран на работу без всякого подтверждения Диплома, которое совсем недавно было обязательным. И будущие перспективы рисуют заманчивые.
А гаишники совершенно не заинтересованы в том, чтобы никто не нарушал ПДД и, соответственно, никто не платил бы штрафы. И бюджет в этом не заинтересован.
Именно поэтому никто не вводит "драконовских" штрафов; иначе никто не станет нарушать, а это никому не выгодно.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #932

Сообщение JJully » 08 окт 2020, 14:55

семигор, возврат из отпусков не случился единовременно, все лето люди ездили в отпуска, командировки и прочее. Скученность в аэропортах и вокзалах , несоблюдение масочного режима и дистанцирования, все это было как минимум в июле и августе, однако резкий скачок случился все-таки только к октябрю, не потому ли , что просто наступил сезон для респираторных заболеваний?
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #933

Сообщение alvd » 08 окт 2020, 15:14

JJully писал(а) 08 окт 2020, 14:55:однако резкий скачок случился все-таки только к октябрю


А он действительно случился?

"За последние сутки в Москве выявлено 3323 новых случая заражения коронавирусом"
Напомню, что московский рекорд выявления заболевших гриппом - 102 тыс. человек за день.
Это при том , что и населения было меньше, и никого на грипп не тестировали - только те, кто сам обратился к врачам.
И врачи спецдоплат за больных гриппом не получали, им было невыгодно накручивать их количество, в отличие от нынешней ситуации.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5014
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #934

Сообщение JJully » 08 окт 2020, 15:19

alvd, относительно цифр коранавируса, по поводу ситуации вообще - лучше промолчу, логику я уже давно перстала искать
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #935

Сообщение alvd » 08 окт 2020, 15:32

JJully писал(а) 08 окт 2020, 15:19: логику я уже давно перстала искать


Если принять как факт, что есть много заинтересованных в нагнетании ситуации (по разным соображениям) и много паникеров, на настроении которых эти заинтересованные могут играть, то логика начинает прослеживаться. Не очень радостная для нас, но что ж поделаешь? Уж как есть.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5014
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #936

Сообщение семигор » 08 окт 2020, 16:04

alvd писал(а) 08 окт 2020, 15:14:За последние сутки в Москве выявлено 3323 новых случая заражения коронавирусом"
Напомню, что московский рекорд выявления заболевших гриппом - 102 тыс. человек за день

Причём здесь грипп вообще?
Вот любят же на грипп всё время съезжать..
В 2018 году от гриппа в России погибло 127 человек.
В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс...По клиническим диагнозам в городе было выявлено 1 793 больных гриппом. ..
В эпидсезоне в городе был зарегистрирован 1 случай заболевания гриппом, осложненным двусторонней внебольничной бронхопневмонией, с летальным исходом у гражданина Боснии и Герцеговины 66 лет,
От ковид-19 в Москве умерло 5 497 человек
1 и 5497. И год ещё не закончился
alvd писал(а) 08 окт 2020, 15:14:никого на грипп не тестировали - только те, кто сам обратился к врачам.

Ресурсы лабораторий не безграничны. На вирус гриппа тестировали всех умерших с симптомами ОРВИ и тяжёлых.
Невозможно протестировать всех заболевших ОРВИ
alvd писал(а) 08 окт 2020, 15:14:врачи спецдоплат за больных гриппом не получали, им было невыгодно накручивать их количество, в отличие от нынешней ситуации.

НЕкрасиво... (чтобы не скзать иначе)
Сотни медработников заразились и погибло от ковид, спасая других.
"Накрутить" ничего невозможно; чтобы поставить диагноз нужно, кроме клиники, ещё двукратно лабораторное подтверждение. причём все положительные результаты перепроверяются в других лабораториях уже Роспотребнадзора.
Врачам не платят "от головы"; медпресонал получает надбавки просто по факту работы в специализированных учреждениях для лечения таких больных.
К примеру, позавчера в нашу больницу Скорая доставила больного с пневмонией и подозрением на ковид.
Ему сделали экспресс-тест и диагноз подтвердили.
После чего больной около 5 часов провёл в Приёмном отделении нашей НЕковидной больницы. пока решали вопрос куда его можно отвести (уже есть проблемы с логистикой таких больных, с местами, с возможностью выполнить КТ и пр. - слишком много больных).
При этом персонал нашей больницы никаких федеральных выплат "за ковид" не получат, т.к. больница официально не перепрофилирована для лечения таких пациентов.
Кто там чего "накручивает"?
(Постоянно вижу подобные посты в соцсетях .Население от жадности и зависти это пишет?
Ей-богу, иногда мне кажется, что эти люди просто не стоят жертв со стороны медиков).
JJully писал(а) 08 окт 2020, 14:55:просто наступил сезон для респираторных заболеваний

Ковид-19 - это абсолютно иное заболевание. С другим течением, другим механизмом поражением органов и систем, с другим исходом и последствиями.
Глубокая ошибка пытаться ставить их в один ряд, подходить с одинаковыми мерками.
Из общего разве что путь передачи.
alvd писал(а) 08 окт 2020, 15:32:есть много заинтересованных в нагнетании ситуации (по разным соображениям)

Вот было бы любопытно, кому же это выгодно?
Кроме бреда теории всемирного заговора об уничтожении населения планеты и всеобщего чипирования через вакцины, а также чуши о производителях масок.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #937

Сообщение Nicky_volkova » 08 окт 2020, 17:20

Лично я наблюдаю такую статистику, что коронавирус поопаснее будет, чем грипп.

В окружении от гриппа не знаю тех, кто бы умер. А от ковида уже несколько человек, включая мою бабушку. Так что мне кажется недооценивают у нас люди опасность.

Коронавирус и смертность
Nicky_volkova
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 18.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #938

Сообщение hellen-k » 08 окт 2020, 17:27

Nicky_volkova писал(а) 08 окт 2020, 17:20: такую статистику

Статистика тем и хороша, что все зависит от того, как и что считать.
Nicky_volkova писал(а) 08 окт 2020, 17:20:включая мою бабушку

Моя бабушка умерла до ковида от воспаления легких. И никто ей на грипп анализ не делал.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43570
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 7849 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #939

Сообщение JamKit » 08 окт 2020, 18:11

Nicky_volkova писал(а) 08 окт 2020, 17:20:В окружении от гриппа не знаю тех, кто бы умер.

А кому-нибудь из Вашего окружения делали тест на грипп? Думаю, что нет. Я вообще не знаю никого в России, кому делали бы такой тест.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6403 раз.
Поблагодарили: 4162 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #940

Сообщение семигор » 08 окт 2020, 18:21

hellen-k писал(а) 08 окт 2020, 17:27:Моя бабушка умерла до ковида от воспаления легких. И никто ей на грипп анализ не делал.

Значит, не было оснований такой анализ делать.
Есть в медицине такое понятие "клинико-эпидемиологический диагноз".
Это когда пол города умерло от бубонной чумы. и вы видите человека с бубоном под мышкой, то чтобы поставить ему диагноз "чума" не обязательно делать лабораторный анализ.
Если Вы посреди Москвы слышите стук копыт, то надо думать о лошади, а не о зебре.

Ещё раз; ресурсы здравоохранения и лабораторной диагностики не безграничны. Невозможно обследовать всех и на всё.
Даже донорская кровь не может быть обследована на все возможные инфекции. Поэтому на ней всегда есть надпись, что она "может предавать инфекционные агенты", несмотря на все проведенные тесты.
----
Здесь ( и в параллельной теме) вообще непонятный спор. Что хотят доказать-то?
Что ковид-19 - совершенно рядовое ОРВИ, абсолютно не опасная, что грипп - и то опаснее. Что во всём мире правительств, а также эксперты, которые их консультируют, абсолютно не разбираются в данном вопросе (*в отточие от здесь пишущих). дают неправильные рекомендации и весь мир ошибается, а вот тут-то люди знают точно.
Да ещё явный душок конспирологии появился; намёки на "выгодность".
Кому выгодно? Какой стране выгодно вдруг гробить свою экономику, вызывать социальное напряжение? Или что, абсолютно все правительства и президенты втайне договорились друг с другом и теперь изводят население планеты по заданию инопланетян?
Так что ли?
Стоит ли после этого удивляться новой вспышке инфекции и писать "внезапно"?
Удивляет не вспышка, а что она не началась раньше и что она ещё не такая сильная
Каждый час умирает по несколько человек в нашей стране от ковид, ещё огромное число выходит из больниц с тяжёлым, и возможно пожизненным поражением органов и систем. Становятся инвалидами, и с явно сокращённой продолжительностью жизни и снижением её качества.
А здесь упорно доказывают, что всё в порядке, что не надо ничего делать, что ни маски - вообще ничего не нужно.
Никто не ограничивает свою "социальную активность"; все ходят по барам, ресторанам, концертам, толкутся там, где этого можно избежать, не соблюдают дистанцию, не носят маски, не делают вообще ничего.
Только возмущение. как их обижают злые Власти.
Ага! Вот только об этом Власти и думают; как бы население обидеть, а заодно стране нанеси ущерб,Причём, во всём мире.
Понятие самоограничения абсолютно недоступно большинству граждан России. Все лишь о своих неких "правах" пекутся. В Прокуратуру жалобы пишут, что температуру измерили!
Никто никак не может осознать, что люди умирают.
Каждый час, каждые несколько минут в чьи=то семьи приходит горе. Навсегда ломаются жизни и судьбы.
А они возмущены, что надо маску в метро надеть.
Про грипп пишут.
Поразительно!
JamKit писал(а) 08 окт 2020, 18:11: Я вообще не знаю никого в России, кому делали бы такой тест.

Лена, мне делали! ;)
И, кстати, подтвердили. Тот самый, "птичий".
Тяжело болел.
Но был привит; может это помогло.
А вот женщина беременная у нас в реанимации погибла от него.
И вирусологическое исследование подтвердило грипп у неё.
Но это было же ЧП!
Комиссия работала, да не одна. Выяснили, правильно ли лечили и вообще всё.
И по ковиду просто нет физической возможности такие комиссии собирать по каждой смерти. Слишком много их
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль