Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #451

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 22:04

alvd писал(а) 10 июн 2020, 18:02:Через общую раздевалку еще можно.
« Общая» раздевалка там лишь в раздевалках для саун. Но там народ все же старается раздеваться по- отдельности ( потому как раздеваются полностью а раздевалки и для девочек и для мальчиков общие). В остальном раздевалки везде индивидуальные.
Если при несоблюдении дистанции вирус легко передается- в Германии с открытием бассейнов должен бы быть скачок заболеваемости ( там реально сложно держать дистанцию). Так что подождем 2 недели ( и будет понятно насколько не-ношение масок может оказать влияние на заболеваемость)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #452

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 22:14

tsmith писал(а) 10 июн 2020, 22:04:Так что подождем 2 недели ( и будет понятно насколько не-ношение масок может оказать влияние на заболеваемость)

Каким образом? Не получится узнать, всегда можно объяснить чем-то другим. Нигде ведь нет такого: маски ввели или отменили, а больше ничего не изменилось.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #453

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 22:32

alvd писал(а) 10 июн 2020, 22:14:Каким образом?
Обычным. В бассейнах расстояние соблюдать невозможно. А всем же известно что без масок ходят исключительно бессимптомные носители ( что нам в этой теме на протяжении 23 страниц рассказывают). Значит количество заболевших в тех землях где открывают бассейны должно начать увеличиваться в геометрической прогрессии. Уже через пару недель.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #454

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 22:38

tsmith писал(а) 10 июн 2020, 22:32:В бассейнах расстояние соблюдать невозможно.

Что значит невозможно? Ограничьте число посетителей и станет возможно.
Нет, бассейны совершенно не показатель.

Можем увидеть через одну-две недели, но на примере не Германии, а США. Там как раз две недели назад
начались массовые протесты, участники которых откровенно плевали и на маски, и на социальную дистанцию. Так что американская статистика будет очень интересна.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #455

Сообщение Possum » 10 июн 2020, 22:41

tsmith писал(а) 10 июн 2020, 22:32: В бассейнах расстояние соблюдать невозможно. А всем же известно что без масок ходят исключительно бессимптомные носители ( что нам в этой теме на протяжении 23 страниц рассказывают). Значит количество заболевших в тех землях где открывают бассейны должно начать увеличиваться в геометрической прогрессии. Уже через пару недель.

Среди посетителей бассейнов. Которых на порядок (или несколько) меньше, чем населения. К тому же в бассейнах люди контактируют существенно меньше, чем, скажем, в транспорте. Так что исключительно от открытия бассейнов при самом плохом раскладе волна будет очень маленькая, по сравнению с волной от открытия ресторанов, магазинов и транспорта, а потому и незаметная.

Впрочем, как видно по Швейцарии, волны от открытия ресторанов, магазинов и транспорта - при том, что маски никто не носит - пока тоже нет.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4857
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #456

Сообщение Possum » 10 июн 2020, 22:48

alvd писал(а) 10 июн 2020, 22:38:США. Там как раз две недели назад начались массовые протесты, участники которых откровенно плевали и на маски, и на социальную дистанцию. Так что американская статистика будет очень интересна.

Там спада еще нормального в большинстве мест не было. А вероятность заражения на открытом воздухе меньше, чем в помещении.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4857
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #457

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 22:49

Possum писал(а) 10 июн 2020, 22:41:Впрочем, как видно по Швейцарии, волны от открытия ресторанов, магазинов и транспорта - при том, что маски никто не носит - пока тоже нет.

А у вас официально отменили или в явочном порядке носить перестали?
Possum писал(а) 10 июн 2020, 22:48:А вероятность заражения на открытом воздухе меньше, чем в помещении.

Когда собираются толпой, орут и лезут в драку - ничуть не меньше. Скорее даже больше.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #458

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 22:51

Possum писал(а) 10 июн 2020, 22:41:К тому же в бассейнах люди контактируют существенно меньше, чем, скажем, в транспорте.
В термах может оказаться так что все посетители могут оказаться в одном небольшом бассейне ( как бы не ограничивали количество, зачастую там народу примерно как в транспорте в час пик).
Да, насчет манифестаций тоже будет интересно посмотреть. 10 тыс вчера в Женеве ( сопоставимо с футбольным матчем)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #459

Сообщение Possum » 10 июн 2020, 22:59

alvd писал(а) 10 июн 2020, 22:49:А у вас официально отменили или в явочном порядке носить перестали?

У нас их никогда не вводили. Только рекомендовали при невозможности дистанцирования, но реально хорошо если 10% носит в транспорте и супермаркетах. Меня реально только в парикмахерской заставили надеть.
tsmith писал(а) 10 июн 2020, 22:51:В термах может оказаться так что все посетители могут оказаться в одном небольшом бассейне

Да, могут, хотя это уже не совсем бассейн. В бассейне обычно плавают и есть расстояние. В сауне высокая температура, так что на всяких поверхностях и в воздухе вирусы должны быстро погибнуть. Всякие небольшие джакузи, соляные комнатки и т.п., вероятно, более опасны для заражения.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4857
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #460

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 23:18

Possum писал(а) 10 июн 2020, 22:59:В бассейне обычно плавают и есть расстояние
В термальном бассейне далеко не везде плавают ( в бассейне с 36 градусами это даже не рекомендуется и при условии что на улице плохая погода народ туда набивается как селедки в бочке). Да, вероятнее всего все брызгалки и джакузи будут отключены, но тем не менее ограничить расстояние боюсь там не получится.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #461

Сообщение joy_ » 11 июн 2020, 00:35

Шкафчик в бассейне индивидуальный?
Вот что значит, не посещал бассейн по абонементу, только разово, а уж в бане такого понятия нету вообще.
Приходишь и кладешь одежду в шкафчик, который тебе выделят (а еще и депозит попросят, чтоб ключ не потерял), сдаешь ключ, а потом этим же шкафчиком пользуется другой посетитель бассейна.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #462

Сообщение alvd » 11 июн 2020, 08:26

joy_ писал(а) 11 июн 2020, 00:35:Шкафчик в бассейне индивидуальный?

Конечно, индивидуальный.
joy_ писал(а) 11 июн 2020, 00:35:сдаешь ключ, а потом этим же шкафчиком пользуется другой посетитель бассейна.

Ключевое слово - "потом".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #463

Сообщение unreal_undead » 11 июн 2020, 08:39

alvd писал(а) 11 июн 2020, 08:26:Ключевое слово - "потом"

Ну так вирус на поверхностях живёт какое то время. Или между посетителями шкафчики дезинифицируют?
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #464

Сообщение alvd » 11 июн 2020, 08:52

unreal_undead писал(а) 11 июн 2020, 08:39:Ну так вирус на поверхностях живёт какое то время. Или между посетителями шкафчики дезинифицируют?

Во-первых, есть исследования, что не живет.
Во-вторых, на всякий случай, не надо сразу после пользования шкафчиком ковырять в носу или тереть глаза, сначала руки вымойте. Попадание вируса на руки само по себе не страшно. Главное, на слизистые его оттуда не переносить.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #465

Сообщение unreal_undead » 11 июн 2020, 09:44

alvd писал(а) 11 июн 2020, 08:52:не надо сразу после пользования шкафчиком ковырять в носу или тереть глаза, сначала руки вымойте

Ну так речь была о том, что
joy_ писал(а) 10 июн 2020, 17:52:Заразиться тут скорее можно через общую раздевалку и шкафчик, если не соблюдать меры безопасности

Если мыть руки и не прикасаться к лицу проблем не вижу.

Насчёт жизни вируса на поверхности действительно непонятно - складывается впечатление, что через озвученные вначале несколько дней остаются скорее неактивные протеины. Но если предыдущий клиент перед уходом кашлянул в шкафчик, вполне допускаю наличие живых вирусов.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #466

Сообщение alvd » 11 июн 2020, 09:52

Если тереть нос и глаза грязными руками, можно получить себе массу неприятностей даже при отсутствии коронавируса.
В этом смысле никакой разницы, в бассейн вы приходите или еще куда. Само собой, элементарные нормы гигиены надо соблюдать. Может, хоть этому эпидемия научит.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #467

Сообщение bromisaich » 11 июн 2020, 11:30

alvd писал(а) 11 июн 2020, 09:52:Если тереть нос и глаза грязными руками, можно получить себе массу неприятностей


Мой друг школьный - уролог, кмн - как-то под большой стакан, говорил мне: запомни, все болезни от баб и от немытых рук.
А про маски не говорил ничего. )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #468

Сообщение Possum » 11 июн 2020, 21:02

bromisaich писал(а) 11 июн 2020, 11:30:Мой друг школьный - уролог, кмн - как-то под большой стакан, говорил мне: запомни, все болезни от баб и от немытых рук.

А был бы он гинекологом - сказал бы прямо противоположное. :)
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4857
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #469

Сообщение oleg_nsk » 11 июн 2020, 21:18

bromisaich писал(а) 11 июн 2020, 11:30:А про маски не говорил ничего. )

!!!
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #470

Сообщение oleg_nsk » 11 июн 2020, 21:20

Possum писал(а) 11 июн 2020, 21:02:А был бы он гинекологом - сказал бы прямо противоположное. :)

Но, про маски была бы опять тишина!
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #471

Сообщение Maverick_ru » 30 окт 2020, 00:17

Не совсем статистика, но учитывая, что медицинские маски не спасли нас от заражения при тесном контакте.

Институт медицины при Токийском университете поставил эксперимент.
В небольшом изолированном пространстве на расстоянии поместили на расстоянии 50 см друг от друга макеты голов с датчиками.

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012674851000.html

Одна голова имитировала покашливание, выбрасывала со слюной original natural COVID-19.
Вторая голова изображала попутчика и привольно дышала.

Когда "суперраспространитель" без маски кашлял, то поглощение инфекции "попутчиком" снижалось при использовании:
матерчатой маски на 17%,
хирургической трехслойной маски – на 47%
респиратора типа N95 на 79%
см. на 0:58
Резюме: вирус - не раствор хлорида натрия, что использовался при тестировании N95.
Возможно для FFP3 результат был бы несколько лучше.
Хотя, возможно дело в маленьком макете головы.

При применении любой из масок на кашляющем манекене, поглощение вируса попутчиком уменьшалось более чем на 70%

опыты показали, что ношение масок в период пандемии очень важно, однако не нужно в них чрезмерно верить»


Maverick_ru писал(а) 27 окт 2020, 12:38:Маска защищает окружающих от больного, а респиратор спасает надевшего его здорового пассажира от соседей.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3817
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #472

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 00:28

Maverick_ru писал(а) 30 окт 2020, 00:17:Институт медицины при Токийском университете поставил эксперимент.

Эксперименты, конечно, дело хорошее, но критерием истины, как учили классики, является практика.
А на практике мы видим, что в не носящей маски Швеции заболеваемость ниже, чем в жестко носящей маски Испании.

И в пределах одного региона эффекта от ужесточения масочного режима не наблюдается.
У нас в Петербурге, к примеру, маски в октябре носят намного усерднее, чем в сентябре - а толку?
Где оно - это снижение на 70 процентов или хоть на сколько?

Не проходят сделанные выводы проверку практикой.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #473

Сообщение kmaal » 30 окт 2020, 01:28

alvd писал(а) 30 окт 2020, 00:28:в не носящей маски Швеции заболеваемость ниже, чем в жестко носящей маски Испании.

Может быть Швецию все-таки лучше сравнивать с Норвегией, а не с Испанией, которая отличается и во всех остальных параметрах, помимо масок?
Кстати, насчет того, что Испания в реальности "жестко носит маски", есть большое сомнение.
В Португалии, по опубликованным сведениям, основная масса заражений происходит в семейном общении. Понятно, что в семейном общении большинство людей маски не носят.

Вообще все думали, что Швеция при ее-то возможностях справится с эпидемией намного лучше. Угробили 5 тысяч человек на пустом месте ради понтов. В десять раз выше число смертей от ковида на миллион, чем в соседних странах. В три раза больше, чем в Португалии.

Кстати, можно сравнить Чехию при первой волне и Чехию сейчас.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #474

Сообщение unreal_undead » 30 окт 2020, 08:23

Maverick_ru писал(а) 30 окт 2020, 00:17:Одна голова имитировала покашливание

Покашливающим сейчас лучше сидеть дома, хоть в маске, хоть без. По влиянию маски при обычном дыхании носом есть эксперименты?
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #475

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 08:27

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 01:28:Может быть Швецию все-таки лучше сравнивать с Норвегией... Угробили 5 тысяч человек на пустом месте

Когда эти 5 тысяч человек умерли, маски не носили нигде - ни в Швеции, ни в Норвегии.
Поэтому ссылаться на лучшее положение дел в Норвегии как довод в пользу масок довольно странно.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #476

Сообщение kmaal » 30 окт 2020, 12:11

alvd писал(а) 30 окт 2020, 08:27:эти 5 тысяч человек умерли, маски не носили нигде - ни в Швеции, ни в Норвегии.

Про 5 тысяч -- это про общую неадекватность ответа в Швеции. Маски из Европы тогда носили только в Чехии.
Но можно посмотреть на цифры, которые сейчас -- разница и сейчас есть существенная. Конечно, не только из-за масок.

Но даже если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #477

Сообщение bromisaich » 30 окт 2020, 15:47

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?

Какой?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #478

Сообщение bromisaich » 30 окт 2020, 15:57

По количеству смертей на млн человек от ковида Аргентина занимает лидирующее место.

Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.


https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Аргентина, со всеми мерами противодействия ковиду и имеющая самый длительный локдаун (225дней) из всех стран на планете, верхняя в списке с графиком, уходящим в небо. Как так?

График интерактивный, можно поиграться мышью, если станет любопытно.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #479

Сообщение Irisha_white » 30 окт 2020, 16:03

И у нас цифры (если им верить) вверх полезли, как раз когда опять с масками жестить начали. И из знакомых все переболевшие - ярые масочники. Совпадение?
Irisha_white
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #480

Сообщение kmaal » 30 окт 2020, 16:08

Если из 1,1 вычесть 10% не заразившихся, то останется примерно 0,99.

Конечно не совпадение. С масками, вероятнее всего, начали "жестить" тогда, когда подсчитали, что через пару недель обстановка заметно ухудшится. Масочники, вероятно, не все идейные, а многие потому, что знают свое здоровье уязвимое.
Последний раз редактировалось kmaal 30 окт 2020, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #481

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 21:07

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:Про 5 тысяч -- это про общую неадекватность ответа в Швеции.

Это про частный прокол в организации работы домов престарелых. Эпидемия фактически только там и была (еще мигрантов коснулась, котооые при любых мерах все равно ничего не соблюдают, карантин для них ничего бы не изменил), с остальным населением все в порядке было и есть.

Избыточная смертность общая прекратилась летом, среди остальных ( за вычетом домов престарелых и мигрантов) ее и вовсе не было.

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:Но даже если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?


Я считаю такое допущение неверным. Скорее можно допустить, что они его повышают. Так многие специалисты считают.
Последний раз редактировалось alvd 30 окт 2020, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #482

Сообщение kmaal » 30 окт 2020, 21:16

alvd писал(а) 30 окт 2020, 21:07:частный прокол

Если такой частный прокол происходит во всех странах, где уровень заражения среди населения достигает некоей величины, то это уже не частный прокол, а иллюстрация того, что заклинания о защите "групп риска" не работают, по крайней мере в условиях данной цивилизации.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #483

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 21:28

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 21:16:Если такой частный прокол происходит во всех странах, где уровень заражения среди населения достигает некоей величины

Как это во всех? В той же Швеции ничего подобного не происходит.
Нет там никакой избыточно высокой смертности среди престарелых, уже почти полгода как нет, хотя заражения фиксируются исправно, по статистике их даже больше, чем весной.
Заклинания не работают, а те меры, которые шведы приняли по наведению порядка, отлично работают.

И в других странах работали бы, если бы они со шведов пример брали, а не фигней всякой маялись вроде запрета гулять в парках или тотального ношения масок вместо реальных мер.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #484

Сообщение Poseidon » 30 окт 2020, 21:56

Коллега из соседнего офиса целый день в маске, причём закрыто всё лицо у неё, одни глаза видны. Сегодня пришла и жалуется, что дышать ей тяжело, тест на корону сдала - отрицательный, температуры нет, никаких симптомов нет кроме того что тяжесть испытывает во время дыхания, и удивляется почему. Я ей говорю, что это из-за маски которая постоянно на ней, советую ей хоть иногда дышать без маски - не хочет, говорит что я ерунду говорю и это ни при чём. Ну как это ни при чём, когда она только ест и спит без маски. И я понимаю, что таких людей много, некоторые не по своей воле, их заставляют на работе быть в масках. Но ведь реально можно испортить себе органы дыхания, те же лёгкие - не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45816
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3859 раз.
Поблагодарили: 13830 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #485

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 22:06

Poseidon писал(а) 30 окт 2020, 21:56:не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.

Как это никто не говорит? Никто не слушает из власть имущих, да и большинство обывателей тоже, а говорят специалисты об этом постоянно.

Зверев, микробиолог:
"Постоянное ношение масок вызывает рост грибковых, аллергических заболеваний, увеличивает риск развития эмфиземы легких, бронхиальной астмы, бактериологической пневмонии и туберкулёза",

Полетаев, иммунолог:
"С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда рот и нос закрыты маской, через два десятков вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, лёгочникам, больным сосудистыми заболеваниями это очень плохо, "

Гундаров, эпидемиолог:
"Большинство людей маску используют и утилизируют не правильно, наоборот создавая угрозу себе и окружающим. При выдохе под маской создается теплая влажная среда, благоприятная для размножения патогенной микрофлоры. На наружном слое маски накапливаются микроорганизмы извне, касаясь его руками, человек переносит их на себя. ”
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #486

Сообщение Poseidon » 30 окт 2020, 22:28

После введения тотального масочного режима в той же Италии и Франции цифры по выявленным с каждым днём всё увеличиваются и увеличиваются. На это власть имущие видимо тоже не обращают внимания..
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45816
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3859 раз.
Поблагодарили: 13830 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #487

Сообщение ip1981 » 30 окт 2020, 22:57

TTX писал(а):Как часто использовали маски заболевшие:
3,9 % - никогда
3,9 % - редко
7,2 % - иногда
14,4 % - часто
70,0 % - постоянно


Это неправильная интерпретация. Сравнивать надо с контрольной группой (незаболевших).
Между группа нет разницы. Это главное в этом исследовании.

А во всех подобных главное - субъективные воспоминания и оценки. Это полный отстой.
Если не заболел, думаю что правильно и постоянно ношу маску.
Если заболел - обязательно вспомню, когда не носил или носил неправильно.
ip1981
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 31.01.2020
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #488

Сообщение TTX » 30 окт 2020, 23:26

ip1981 писал(а) 30 окт 2020, 22:57:Это неправильная интерпретация.

Дана ссылка на источник и соответствующие цифры из этого источника. Никаких толкований относительно данных цифр дано не было. Интерпретацию дали Вы, Игорь Николаевич.
TTX
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 10.08.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 81

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #489

Сообщение kmaal » 31 окт 2020, 01:58

Код: Выделить всё
Always 108 (70.6) 118 (74.2)

Во-первых, цифры не те же, а отличаются на 3,6 процентных пункта, то есть число не-Always 29.4 против 25.8, между этими двумя цифрами различие на 13,95%
Во вторых, что важнее, маски носятся в основном не для защиты носящего, а для защиты окружающих от него (странно, если для кого-то из участников дискуссии это еще новость).
Тот же источник:
Кроме того, когда анализ был ограничен 225 участниками, которые не сообщили о недавнем близком контакте с человеком с
известным COVID-19, пациенты с большей вероятностью, чем участники контрольной группы, сообщили, что обедали в ресторане
(aOR = 2,8, 95% CI = 1,9–4,3) или посещение бара / кафе (aOR = 3,9, 95% CI = 1,5–10,1).

А рестораны и кафе -- это как раз те места, где окружающие массово без масок.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #490

Сообщение Mahma Dali » 31 окт 2020, 08:33

Poseidon писал(а) 30 окт 2020, 21:56:Но ведь реально можно испортить себе органы дыхания, те же лёгкие - не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.

Я с ужасом думаю, как дышать в маске при морозе -20. Когда влажная от дыхания маска будет превращаться в лед и все это пойдет в дыхательные пути. Но и фиг с ним, зато не умрем от короны.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #491

Сообщение Irisha_white » 31 окт 2020, 10:08

Mahma Dali, а зачем на улице дышать в маске?
Irisha_white
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #492

Сообщение Mahma Dali » 31 окт 2020, 14:10

Irisha_white писал(а) 31 окт 2020, 10:08: а зачем на улице дышать в маске?

Какой странный вопрос. Если сейчас люди ходят по улицам в маске, почему зимой перестанут? Или будут снимать-надевать маски по 10 раз, метро-автобус, магазин? Стоят люди вместе на светофоре на переходе, все в масках, боятся вируса.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #493

Сообщение Persian tramp » 31 окт 2020, 14:25

Mahma Dali писал(а) 31 окт 2020, 14:10:Какой странный вопрос.

Нормальный вопрос. Вирус по улице потоком ветра не гоняет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #494

Сообщение hellen-k » 31 окт 2020, 14:49

Mahma Dali писал(а) 31 окт 2020, 14:10: Стоят люди вместе на светофоре на переходе, все в масках, боятся вируса.

Это их проблема и их психолога. Носить маски на улице у нас не требуют.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #495

Сообщение alvd » 31 окт 2020, 22:25

kmaal писал(а) 31 окт 2020, 01:58:А рестораны и кафе -- это как раз те места, где окружающие массово без масок.

Сейчас прошелся по Невскому, позаглядывал в окна. Персонал поголовно в масках, за нарушения штрафы ресторану нешуточные.
А то, что посетители едят без масок (надо же, еще разрешают так есть :) ), так каждая компания сидит отдельно, советская система сажать незнакомых людей за один столик уже много лет как умерла.
И в чем тут риск?
Разве что с маски официанта вирус прилетит, заботливо вскормленный его дыханием.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #496

Сообщение hellen-k » 31 окт 2020, 22:40

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:Сейчас прошелся по Невскому

Мне сегодня в Питере показалось, что самая массовая прослойка без масок - пожилые дамы интеллигентного вида))
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #497

Сообщение kmaal » 01 ноя 2020, 01:49

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:так каждая компания сидит отдельно, советская система сажать незнакомых людей за один столик уже много лет как умерла.
И в чем тут риск?

В чем тут риск, я не знаю, помимо тех цифр из статьи. Их статистика говорит, что посещение ресторанов, кафе и баров -- единственное значимое различие между заразившимися и незаразившимися. Значит какой-то риск есть. Конкретно зависит, наверно, от того, какая вентиляция в помещении. О которой в перечислении факторов риска и мер предосторожности очень часто забывают.

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:А то, что посетители едят без масок (надо же, еще разрешают так есть :) ),
Кстати, китайцы уже давно публиковали картинки масок с трубочкой -- поменял маску и сиди тяни хочешь суп-пюре, хочешь кисель. :)
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #498

Сообщение alvd » 01 ноя 2020, 08:32

kmaal писал(а) 01 ноя 2020, 01:49:Их статистика говорит, что посещение ресторанов, кафе и баров -- единственное значимое различие между заразившимися и незаразившимися.

Статистика такого не говорит и говорить не может. Она может только констатировать, что такое различие есть. А объяснять это можно по-разному.
Например, так: люди, которые ходят в рестораны, в принципе менее здоровы, чем те, кто туда не ходит ( в среднем) .
Среди них и сердечно-сосудистых заболеваний побольше будет, а уж число людей с избыточным весом (фактор риска, как известно) - это и к бабке не ходи.
kmaal писал(а) 01 ноя 2020, 01:49: Значит какой-то риск есть

Это безусловно. Ходите вместо ресторана в спортзал - и он будет меньше. Независимо от того, носите Вы маску или нет.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5528
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #499

Сообщение hjvfyfktrcfylhjdbx » 01 ноя 2020, 12:33

Про маски, нет, не было и не будет ни одного рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого исследования, которое бы доказывало хотя бы минимальную эффективность масок. Все исследования, на которых основывалась крайне осторожная рекомендация ВОЗ, которая звучала, как скорее не необходимо, а хуже не будет от ношения масок в закрытом помещении с сильной концентрацией людей, впоследствии были отозваны, как недоказанные. Ещё год назад у любого связанного с вирусологией человека вызвало бы дикий смех, предположение о том, что периодическое ношение куска тряпки на лице, вообще способно повлиять хоть сколько-нибудь на распостранение вирусного респираторного заболевания. Вся эффективность таскания масок на лицах существует только в рассуждениях массы диванных новоявленных вирусолохов. Но даже эти теоретические рассуждения о якобы пользе полностью, в реальности превращаются в буффонаду, никто не носит эти маски только два часа с постоянной заменой, никто их правильно не утилизирует, и т.д. и т.п., по-факту, на практике, это превратилось в полную профанацию, кусок этой засаленной тряпки днями, а то и неделями или месяцами люди из кармана натягивают на лица, потом снова в карман и т.д. до бесконечности. Полная дичь, это таскание масок на открытом воздухе, здесь никто, от слова вообще, даже не говорит о каком-либо смысле. Но всё население, той же Европы, ходят по улицам, как жители Плюка в намордниках, чистый сюр.
В целом, полная импотенция государственного управления практически по всему миру и в России в частности. Просранно более полугода времени, не сделано по-сути ничего, нет значимого увеличения инфекционных больниц или хотя-бы койко-мест, больницы, которые есть, до сих пор не оснащены, в нужном кол-ве, необходимым оборудованием, не подготовлены или не перепрофилированы медицинские кадры, даже с наличием препаратов, тех же антибиотиков, полный пэ. Никакого понимания или внятной научно обоснованной стратегии, что делать с вирусом нет.
Вместо этого идёт дикая имитация бурной деятельности и перекладывание всей ответственности на людей. Весной это выражалось в виде террора над людьми, под видом бессмысленного карантина, сейчас в контроле над тасканием масок. Пойдёт на спад распостранение вируса, как было это в конце весны, замечу без всяких масок, власти молодцы, организовали ношение масок. Не пойдёт на спад, значит несознательное население, не хочет, несмотря на все действия властей, правильно носить маски. Будет расти распостранение вируса, как сейчас, несмотря на то, что сейчас, в той же Москве, практически все в масках, уже более двух месяцев, опять не тот народец, опять не так носят наморднички) В общем, полный профит для властей всех уровней.
И, моё мнение, первое, антропогенное влияние на распостранение и летальность данного вируса нулевое, все так называемые меры, принимаемые правительствами, бессмысленны, идиотичны и кратно усугубляют потери от самого вируса, второе, с каждым днём объем так называемых инфицированных растёт, а летальность и смертность падает, к концу следующего года вся эта корона выродиться в аналог гриппа.
hjvfyfktrcfylhjdbx
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 19.12.2016
Город: Юбилейный
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #500

Сообщение kmaal » 01 ноя 2020, 13:02

hjvfyfktrcfylhjdbx писал(а) 01 ноя 2020, 12:33:практически по всему миру

Только за пределами Азиатско-Тихокеанского региона. Что полностью меняет картину.

А как вы себе представляете плацебо маски? И вообще применимость метода плацебо в физике вызывает сомнения.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль