Форум Винского

**joy_** » 11 июн 2020, 00:35

Шкафчик в бассейне индивидуальный?
Вот что значит, не посещал бассейн по абонементу, только разово, а уж в бане такого понятия нету вообще.
Приходишь и кладешь одежду в шкафчик, который тебе выделят (а еще и депозит попросят, чтоб ключ не потерял), сдаешь ключ, а потом этим же шкафчиком пользуется другой посетитель бассейна.

**alvd** » 11 июн 2020, 08:26

joy_ писал(а) 11 июн 2020, 00:35:Шкафчик в бассейне индивидуальный?

Конечно, индивидуальный.

joy_ писал(а) 11 июн 2020, 00:35:сдаешь ключ, а потом этим же шкафчиком пользуется другой посетитель бассейна.

Ключевое слово - "потом".

**unreal_undead** » 11 июн 2020, 08:39

alvd писал(а) 11 июн 2020, 08:26:Ключевое слово - "потом"

Ну так вирус на поверхностях живёт какое то время. Или между посетителями шкафчики дезинифицируют?

**alvd** » 11 июн 2020, 08:52

unreal_undead писал(а) 11 июн 2020, 08:39:Ну так вирус на поверхностях живёт какое то время. Или между посетителями шкафчики дезинифицируют?

Во-первых, есть исследования, что не живет.
Во-вторых, на всякий случай, не надо сразу после пользования шкафчиком ковырять в носу или тереть глаза, сначала руки вымойте. Попадание вируса на руки само по себе не страшно. Главное, на слизистые его оттуда не переносить.

**unreal_undead** » 11 июн 2020, 09:44

alvd писал(а) 11 июн 2020, 08:52:не надо сразу после пользования шкафчиком ковырять в носу или тереть глаза, сначала руки вымойте

Ну так речь была о том, что

joy_ писал(а) 10 июн 2020, 17:52:Заразиться тут скорее можно через общую раздевалку и шкафчик, если не соблюдать меры безопасности

Если мыть руки и не прикасаться к лицу проблем не вижу.

Насчёт жизни вируса на поверхности действительно непонятно - складывается впечатление, что через озвученные вначале несколько дней остаются скорее неактивные протеины. Но если предыдущий клиент перед уходом кашлянул в шкафчик, вполне допускаю наличие живых вирусов.

**alvd** » 11 июн 2020, 09:52

Если тереть нос и глаза грязными руками, можно получить себе массу неприятностей даже при отсутствии коронавируса.
В этом смысле никакой разницы, в бассейн вы приходите или еще куда. Само собой, элементарные нормы гигиены надо соблюдать. Может, хоть этому эпидемия научит.

**bromisaich** » 11 июн 2020, 11:30

alvd писал(а) 11 июн 2020, 09:52:Если тереть нос и глаза грязными руками, можно получить себе массу неприятностей

Мой друг школьный - уролог, кмн - как-то под большой стакан, говорил мне: запомни, все болезни от баб и от немытых рук.
А про маски не говорил ничего. )

**Possum** » 11 июн 2020, 21:02

bromisaich писал(а) 11 июн 2020, 11:30:Мой друг школьный - уролог, кмн - как-то под большой стакан, говорил мне: запомни, все болезни от баб и от немытых рук.

А был бы он гинекологом - сказал бы прямо противоположное. :)

**oleg_nsk** » 11 июн 2020, 21:18

bromisaich писал(а) 11 июн 2020, 11:30:А про маски не говорил ничего. )

!!!

**oleg_nsk** » 11 июн 2020, 21:20

Possum писал(а) 11 июн 2020, 21:02:А был бы он гинекологом - сказал бы прямо противоположное. :)

Но, про маски была бы опять тишина!

**Maverick_ru** » 30 окт 2020, 00:17

Не совсем статистика, но учитывая, что медицинские маски не спасли нас от заражения при тесном контакте.

Институт медицины при Токийском университете поставил эксперимент.
В небольшом изолированном пространстве на расстоянии поместили на расстоянии 50 см друг от друга макеты голов с датчиками.

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012674851000.html

Одна голова имитировала покашливание, выбрасывала со слюной original natural COVID-19.
Вторая голова изображала попутчика и привольно дышала.

Когда "суперраспространитель" без маски кашлял, то поглощение инфекции "попутчиком" снижалось при использовании:
матерчатой маски на 17%,
хирургической трехслойной маски – на 47%
респиратора типа N95 на 79%
см. на 0:58
Резюме: вирус - не раствор хлорида натрия, что использовался при тестировании N95.
Возможно для FFP3 результат был бы несколько лучше.
Хотя, возможно дело в маленьком макете головы.

При применении любой из масок на кашляющем манекене, поглощение вируса попутчиком уменьшалось более чем на 70%

опыты показали, что ношение масок в период пандемии очень важно, однако не нужно в них чрезмерно верить»

Maverick_ru писал(а) 27 окт 2020, 12:38:Маска защищает окружающих от больного, а респиратор спасает надевшего его здорового пассажира от соседей.

**alvd** » 30 окт 2020, 00:28

Maverick_ru писал(а) 30 окт 2020, 00:17:Институт медицины при Токийском университете поставил эксперимент.

Эксперименты, конечно, дело хорошее, но критерием истины, как учили классики, является практика.
А на практике мы видим, что в не носящей маски Швеции заболеваемость ниже, чем в жестко носящей маски Испании.

И в пределах одного региона эффекта от ужесточения масочного режима не наблюдается.
У нас в Петербурге, к примеру, маски в октябре носят намного усерднее, чем в сентябре - а толку?
Где оно - это снижение на 70 процентов или хоть на сколько?

Не проходят сделанные выводы проверку практикой.

**kmaal** » 30 окт 2020, 01:28

alvd писал(а) 30 окт 2020, 00:28:в не носящей маски Швеции заболеваемость ниже, чем в жестко носящей маски Испании.

Может быть Швецию все-таки лучше сравнивать с Норвегией, а не с Испанией, которая отличается и во всех остальных параметрах, помимо масок?
Кстати, насчет того, что Испания в реальности "жестко носит маски", есть большое сомнение.
В Португалии, по опубликованным сведениям, основная масса заражений происходит в семейном общении. Понятно, что в семейном общении большинство людей маски не носят.

Вообще все думали, что Швеция при ее-то возможностях справится с эпидемией намного лучше. Угробили 5 тысяч человек на пустом месте ради понтов. В десять раз выше число смертей от ковида на миллион, чем в соседних странах. В три раза больше, чем в Португалии.

Кстати, можно сравнить Чехию при первой волне и Чехию сейчас.

**unreal_undead** » 30 окт 2020, 08:23

Maverick_ru писал(а) 30 окт 2020, 00:17:Одна голова имитировала покашливание

Покашливающим сейчас лучше сидеть дома, хоть в маске, хоть без. По влиянию маски при обычном дыхании носом есть эксперименты?

**alvd** » 30 окт 2020, 08:27

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 01:28:Может быть Швецию все-таки лучше сравнивать с Норвегией... Угробили 5 тысяч человек на пустом месте

Когда эти 5 тысяч человек умерли, маски не носили нигде - ни в Швеции, ни в Норвегии.
Поэтому ссылаться на лучшее положение дел в Норвегии как довод в пользу масок довольно странно.

**kmaal** » 30 окт 2020, 12:11

alvd писал(а) 30 окт 2020, 08:27:эти 5 тысяч человек умерли, маски не носили нигде - ни в Швеции, ни в Норвегии.

Про 5 тысяч -- это про общую неадекватность ответа в Швеции. Маски из Европы тогда носили только в Чехии.
Но можно посмотреть на цифры, которые сейчас -- разница и сейчас есть существенная. Конечно, не только из-за масок.

Но даже если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?

**bromisaich** » 30 окт 2020, 15:47

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?

Какой?

**bromisaich** » 30 окт 2020, 15:57

По количеству смертей на млн человек от ковида Аргентина занимает лидирующее место.

1.jpg

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Аргентина, со всеми мерами противодействия ковиду и имеющая самый длительный локдаун (225дней) из всех стран на планете, верхняя в списке с графиком, уходящим в небо. Как так?

График интерактивный, можно поиграться мышью, если станет любопытно.

**Irisha_white** » 30 окт 2020, 16:03

И у нас цифры (если им верить) вверх полезли, как раз когда опять с масками жестить начали. И из знакомых все переболевшие - ярые масочники. Совпадение?

**kmaal** » 30 окт 2020, 16:08

Если из 1,1 вычесть 10% не заразившихся, то останется примерно 0,99.

Конечно не совпадение. С масками, вероятнее всего, начали "жестить" тогда, когда подсчитали, что через пару недель обстановка заметно ухудшится. Масочники, вероятно, не все идейные, а многие потому, что знают свое здоровье уязвимое.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР