Коронавирус и смертность

[alvd]

Про Индию я сейчас вижу в СМИ вполне сознательное нагнетание с искажением фактов.
Например,
"В Индии экстремальный всплеск заболеваемости ковидом - более 300 тысяч случаев. Такого не было еще нигде в мире."
И далее все в том же духе, апокалипсис сегодня.

Подавив усилием воли приступ паники и дрожь в руках, берем калькулятор и считаем.

Население Индии -1.4 млрд. человек. 300 тыс делим на 1.4 млрд., получаем 200 с лишним чел. заболевших в день на миллион населения.
И это что - небывало высокий уровень заболевания, которого нигде в мире еще не было?
В Германии совсем недавно до 30 тыс. заболевших в день доходило, в пересчете на Индию это будет (30 тыс. Х 1.4 млрд.) / 84 млн. = примерно 500 тыс. в день.

Со смертностью картина аналогичная, если не спекулировать абсолютными цифрами, а взять на 1 млн. населения, намного меньше смертность будет, чем в большинстве европейских стран.

[tsmith]

более 300 тысяч случаев.

Тут надо брать абсолютные цифры ( а не относительные). Как таковая болезнь какой бы она ни была никого не волнует. Человек смертен . Но вот если заболевает сразу огромное количество людей ( и хотя бы малой части их необходим кислород - у меня свекровь 80 лет лежала 2 недели под кислородом, не было бы места ее давно бы в живых не было бы-, вот тогда это превращается в большую проблему. Со смертями и колапсом системы здравоохранения). Насколько крепкая система здравоохранения в Индии - не знаю. 30 тыс заболевших в день это одно. Те же 30 тыс заболевших хотя бы части из которых необходим кислород это уже совсем другое. Пока понятно что система здравоохранения Индии с ежедневным притоком тяжелых больных в 30 тыс не справится. Будет ли приток именно тяжелых больных либо все окажутся бессимптомниками покажет время. В Германии на пике 36000 да, было. Если бы ежедневно и в течение хотя бы месяца - лопнуло бы все и в Германии. Тут еще надо коэффициент заражений смотреть ( тут уже чистая математика). Судя по графику в Индии ( уж очень крутая экспонента) 500 тыс ежедневных там не за горами ( вангую через недельку при соблюдении всех правил - легко). Почему даже Швейцария вон сейчас самолет в помощь Индии собирает - небось пошлют чего нибудь себе ненужного , добавят еще и в качестве подарка ненужные дозы Астра Зенеки- надо же их куда то девать, но основное тут - наступит полный колапс или нет.
Так то да, СМИ легко могут напугать народ ( тут одного знания математики недостаточно - может и правда СМИ все придумали и график как поднялся так и опустится и их вариант это грипп на 3 дня). Посмотрим. Судя по тому что народ болеет в серьезных случаях где то по месяцу, недельки через две будет относительно ясная картинка.

[семигор]

У нас когда эпидемия только разгоралась, заголовок "Еще один человек в Петербурге умер от ковида."

Ниже мелким шрифтом подробности: "Привезли в больницу с повторным инфарктом миокарда, умер, нашли коронавирус."

Этой истории больше года, а всё любят её вспоминать.
Кстати, многие как раз по-другому этот эпизод помнят, как первую погибшую от ковида пытались выдать за умершую от инфаркта и тромбоза (это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)
Типа "чтобы не нагнетать"; во всём мире умирают, но только не в России.
Ага.
Минздрав уже давно делает в официальной статистике разделение на умерших от ковида, умерших от других болезней, но где ковид утяжелил ситуацию и сыграл фатальную роль, и те, у кого ковид был сопутствующим заболеванием и на смерть влияние не оказал.
Я это показывал уже неоднократно, но Вы, почему-то, предпочитаете этого не замечать и всё прежнюю песню про кариес, про пулевое ранение, про ДТП с ковидом приводите.
На самом деле, как считают практически все медики, кто работает "на земле", уверены, что статистика по смертности занижена в России, а не завышена.
И это теперь вот и лезет изо всех щелей.
Когда в среднем получается не 500 человек в день, а тысяча погибала.
И в занижение верится куда легче, учитывая политические обстоятельства и национальные традиции номенклатуры.

[tsmith]

что статистика по смертности занижена в России, а не завышена.

Это очень типично для людей боящихся ковида ( я вижу это по многим своим знакомым). Типа всевыврете ковиданет. На самом деле это отрицание не что иное как страх и боязнь признать вроде для многих ставшее очевидным.

[alvd]

Все может быть - и рост, и спад. Я помню, про Швецию писали где-то в ноябре про очередной "провал шведского эксперимента" - больных все больше и больше, мощности больниц на пределе, надо просить помощи у других стран.
А потом вдруг раз - и перестали писать, как отрезало.
Не удивлюсь совершенно, если и с Индией такая же история приключится, сегодня подъем заболеваемости, завтра исчез куда-то.

[tsmith]

про Швецию

Не знаю насчет Швеции ( у нас особо ничего про нее не писали). В Швейцарии же врачи честно сказали что в случае если им придется выбирать то больные с циррозом печени, тяжелыми случаями гепатита, определенными стадиями раковых заболеваний и тд не получат лечения ( будут спасать тех кто может быть спасен). Цинично? Да. При этом врачи попросили не заставлять их делать выбор. И да, не пришлось. Думаю и в Швеции существует подобный список болезней. И там тоже думаю к населению было обращение по поводу того что в случае колапса системы здравоохранения первыми пострадают самые слабые. Не факт что в Индии ( в отличие от той же Швеции) подобное бы сработало бы.

[alvd]

это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)

До этого все знали, что тромбоз вызывается недостатком двигательной активности. Стандартная рекомендация по профилактике: "Отказаться от вредных привычек и больше времени проводить на свежем воздухе: бороться с гиподинамией, давать себе адекватные физические нагрузки."

А теперь вдруг перестали знать?

И в занижение верится куда легче, учитывая политические обстоятельства и национальные традиции номенклатуры.

Политические обстоятельства отлично способствуют завышению. Многие извлекают немалую выгоду из нагнетания обстановки.

[tsmith]

как первую погибшую от ковида пытались выдать за умершую от инфаркта и тромбоза (это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)

У нас тоже был такой случай. Умерла дама 32 лет. На деле ей попросту не делали анализа на ковид и анализ был сделан только постмортем. Долго не могли понять от чего же она умерла, потом все же признали что от ковида ( поначалу он же считался чудом чудным от которого только глубокие старики умирают). Но естественно нашли у нее кучу заболеваний - типа ожирение и диабет ( ага, ожирением в Швейцарии считается 48 размер одежды). Родственники подали в суд на госпиталь ( реально даму можно было бы спасти). Думаю правда спустят на тормозах все.

До этого все знали, что тромбоз вызывается недостатком двигательной активности. Стандартная рекомендация по профилактике: "Отказаться от вредных привычек и больше времени проводить на свежем воздухе: бороться с гиподинамией, давать себе адекватные физические нагрузки."

У меня у знакомого ( ему тогда лет 25 было ) оторвался тромб из за того что ударил ногу ( а потом этот тромб из за слишком сильной его физической активности начал по организму передвигаться). Поймали лишь тогда когда тромб в легкие попал ( правда врачи видя возраст и общую подтянутость организма были уверены что задыхается тот от стресса). Реально еле спасли.
Тромбоз вызывается например тем что дамы принимают противозачаточные таблетки ( обычно это происходит в возрасте когда о гиподинамии особо не вспоминают). Хотя это тоже конечно может к вредным привычкам относиться. В определенном возрасте да, ешь два яблока в день, ходи 2 километра и никакой тромбоз и инфаркт тебе не страшен.

[cybase]

В Индии даже не хоронят
Так сжигают
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... etei-volny

Я так понимаю идёт адок самый настоящий к нам

[alvd]

В Индии даже не хоронят
Так сжигают

Обычай такой, на котором сейчас спекулируют недобросовестные журналисты.
Почитайте про "Варанаси - город смерти."

[tsmith]

Обычай такой

Обычай то да, есть. И трупы там на улицах тоже и в мирной жизни бывают. Дело лишь в количестве. Судя по графику заражений у них еще не адок. Адок еще не начался. Может когда на плато выйдут начнется? Пока они к нему похоже даже не приблизились. Они похоже совсем не готовы к вирусу. Слишком все до этого было хорошо.

[zerokol]

Да какие-то смешные цифры в Индии то) с их населением в 1.3 млрд, даже если 200 млн помрет, то "жить станет лучше, жить станет веселей". А тут не 200 млн померло, не 20 млн, и даже не 2 млн, а всего 200к, курам насмех.

[cybase]

Очень странно, что при таком населении только сейчас такой уровень заболеваемости
Видимо действительно какая-то зараза новая...
Пора бы РФ границы закрывать, а то сядем скоро опять по карантинам из-за индусов

[zerokol]

Да нет никакого жуткого уровня заболеваемости в Индии то) В статьях не приводятся нормальные цифры, сплошные истерики типа "мы все умрем, вакцинация бесполезна против новых мутаций вируса.
А если разобрать цифры, то при населении в 1.3 млрд, что количество активных случаев, что количество смертей - курам на смех, если все это пытаться назвать эпидемией.

[tsmith]

при населении в 1.3 млрд

Цифры то да, смешные. Но вот график заболеваемости не смешной. При такой прогрессии через неделю цифры будут вполне удовлетворительные и для их 1,3 млрд Индия по сути не сталкивалась с этим вирусом ( но у них и другой заразы полно, может те кто могли бы умереть от вируса давно и померли). В отличие от того же британского варианта индийский похоже особо никого не напрягает ( может распространяется он не так быстро). Насчет карантина посмотрим - у нас вроде как обещали манифестации с июля до 3000 и с сентября до 10000 человек ( то есть не рассчитывают на высокий уровень заражаемости). Тут лишь это катит. А не смертность ( человеческая смертность вообще 100 процентов, просто никому не хочется чтобы все сразу болеть и умирать начали).
Пока у них ситуация не особо хорошая - график смертей следует за графиком заболеваемости

Причем обычно они должны бы иметь расхождение в пару недель ( так что похоже количество заболевших у них гораздо больше чем статистика показывает). Может спохватились индусы лишь тогда когда народ перестали успевать сжигать ? Пока у них каждые 10 дней количество смертей удваивается ( а там посмотрим что дальше будет)

[zhaffsky]

а всего 200к, курам насмех.

Я давно понял, что люди совершенно не умеют сопоставлять цифры. Вот уж правда жуть жуткая для страны, где каждый год умирает 10 млн человек.

Интересно, кстати, что UN овского World Mortality репорта за 2020 до сих пор нет.

[семигор]

тромбоз вызывается недостатком двигательной активности

Ага, при ковиде.
Не смешите
Я же про медицину пишу.
А не про пропаганду здорового образа жизни.
Или мне классификацию тромбофилий надо изложить? ))

Я помню, про Швецию писали где-то в ноябре про очередной "провал шведского эксперимента" - ..А потом вдруг раз - и перестали писать, как отрезало.

А интереса больше нет к "шведскому эксперименту"
Все данные ведь в открытом доступе:
Швеция: население 10 млн, больных 243.129, умерло 6.681
Норвегия: население 5 млн, больных 18.666, умерло 280
Финляндия: население 5 млн, больных 14.848, умерло 355
Сами шведские власти признали свой отказ от карантинных мер "ошибкой, о которой сожалеют".
Что тут ещё обсуждать или о чём-то спорить?
Всё очень наглядно по итогам.

[tsmith]

Швеция: население 10 млн, больных 243.129, умерло 6.681
Норвегия: население 5 млн, больных 18.666, умерло 280

Швеция всего случаев 961000 умерло 14000
Норвегия 112000 умерло 753 Финляндия количество случаев 86405 умерло 911 ( похоже это просто более свежая информация). В сравнении со скандинавскими странами Швеция имеет да, бледную физиономию. А вот по сравнению со Швейцарией -население почти 9 млн случаев 656000 умерло 10617 ( то есть в общем то сравнимо). Другой вопрос что в Швеции сейчас меры по предотвращению ковида - в некоторых районах можно собираться только с теми кто вместе живет ( а такого даже в Германии не было даже там допускался в худшие времена один человек из другой семьи). Швеция потихоньку опять закрывается ( но тут уже все будет зависеть от того насколько быстро они провакцинируются). А Швейцария открывается. Старики провакцинированы а остальные никого не волнуют. Хочешь- вакцинируйся. Не хочешь- как хочешь

[zerokol]

Но вот график заболеваемости не смешной.

Да цифры на графике тоже по сути смешные. Вот когда выйдет на 200000 в день, вот тогда можно говорить что это более менее для Индии.

обычно они должны бы иметь расхождение в пару недель ( так что похоже количество заболевших у них гораздо больше чем статистика показывает).

Я про это уже не раз писал - мы имеем дело с искусственным нагнетанием ситуации, первой бюрократической эпидемией, когда сколько надо, столько и нарисуют)

[tsmith]

когда сколько надо, столько и нарисуют)

Тоже может быть ( швейцарцы сегодня отправили индусам первый самолет с оборудованием - смотришь под шумок и больницы оборудуют , ну а швейцарцам старое оборудование тоже надо куда то девать)