Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[anatol']

семигор, более забавно сравнивать регионы, как маски носят, и результат.
Москвичи удивляются, какая в СПб анархия, пару недель назад как был в Северной Осетии, так там маски только в аэропорту

[tsmith]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:

Берсе насколько помню пообещал что как только всем дадут возможность провакцинироваться необходимость в защитных мерах исчезнет ( но до этого еще какое то время). Не знаю что там будет с масками но без доступности вакцинации говорить об отказе от защитных мер сложно. А там уже каждый сам решает хочет ли он вакцинироваться ( раз платит страховку лечить его будут)

[ilbl]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:
"С 21 мая местным властям Техаса запрещено требовать ношение масок, штраф до

Хммм...Трампу пофигистичное отношение к КОВИДу стоило президентства. Видимо выборы губернаторов в США еще не скоро? Либо мужичку и так ничего не светит\последний срок губернаторства заканчивается?

[zerokol]

семигор, более забавно сравнивать регионы, как маски носят, и результат.
Москвичи удивляются, какая в СПб анархия, пару недель назад как был в Северной Осетии, так там маски только в аэропорту

За всех говорить не надо, я вот не удивляюсь, а радуюсь, когда вижу города свободные от этого идиотизма.

[tsmith]

радуюсь, когда вижу города свободные от этого идиотизма.

думаю мало кто радуется обратному. Мало кто счастлив носить маски.

[Irisha_white]

семигор, "государственные ресурсы здравоохранения"? Так взносы на фомс уплочены же. Государство должно быть готово обеспечить наплыв налогоплательщиков. Мой работодатель ежегодно платит за меня 300к, но я уже несколько лет не обращалась в гос.медицину. Я добровольно отказываюсь чипироваться и не ношу маску, пусть эти деньги дадут мне налом, и я буду тратить их в платных клиниках.
Очень страшно читать комменты ковидонутых софорумников. Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

[tsmith]

Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

От этих людей что то зависит? Сомневаюсь. Так что можете не бояться за страну. Да и вообще бояться вредно.
Прививаться никого не заставляют. Жаль что в России на уровне государства не верят в прививки ( и всех приезжающих заставляют сдавать тесты, аж два), но и это мы переживем)

[alvd]

1. считается, что маска защищает в обе стороны; т.е. не только того, кто её носит, но и остальных людей от него.

Одни специалисты считают так. Другие специалисты считают, что никого не защищает. Более того, многие считают, что маски откровенно вредны.
Никакого единства мнений по этому вопросу нет - ни среди общества, ни среди врачей.

Собственно, попытки разрешить эту проблему уже предпринимались, например в виде предложения выставлять счёт за лечение ковида тем, кто имел возможность вакцинироваться о него, но отказался.

Проблема в том, что государство вообще не хочет тратить деньги на лечение людей, в принципе. Идет постоянное сокращение зоны применения ОМС. Для такого сокращения любой предлог хорошо.

И тут поле для "оптимизации" необъятно. Можно, например, отказать в бесплатной медицинской помощи при заболеваниях ЖКТ всем, кто ест сладкое, острое и соленое - они же сами гробят свой ЖКТ, почему медицинская помощь им должна быть бесплатной?
Или велосипедистов от травм с какой стати лечить?
А курильщикам так вообще медицинский полис не выдавать.

Много что можно придумать, защищая интересы государства от наглых граждан, так и норовящих полечиться за гос. счет.

Прививаться никого не заставляют.

Заставлять можно не только дулом автомата в спину. Есть масса способов принуждения, некоторые уже сейчас применяются, другие активно предлагаются.

[zerokol]

Недоверие людей к данной прививке, вполне оправдано - как уже написали выше, само государство не доверяет ей, требуя также носить маски, делать тесты ПЦР итд даже от привитых людей. Плюс ещё все эти меры по борьбе вызывают искреннее удивление своим идиотизмом - вот летел аэрофлотом, начиная с аэропорта, маски надо носить, но везде создаются очереди, начиная от бессмысленного досмотра при входе в аэропорт, и кончая посадкой в самолёт в набитые битком автобусы. Или в полете, надо быть в маске, но на время еды ее разумеется можно снять, вирус в это время не опасен) Вот ещё пример, читаю пару каналов про Москву, в телеграм, там регулярно фотки Собянина, типа открыли новую станцию метро или новый парк (дело разумеется хорошее), только Собянин с подручными без масок, а холопы сзади а масках). Вот собственно поэтому даже не самые интеллектуальные слои населения понимают что все это какой-то цирк, не велика опасность ковида, есть куча более страшных вещей, да и их не боятся.

[tsmith]

Есть масса способов принуждения,

Один из вариантов - маска обязательна на рабочем месте. Нет маски - нет зарплаты. Насколько знаю такого принуждения пр прививкам по короне пока (!) нет и вроде как не предвидится. По тому же паспорту ковидному - там вакцинация не является единственным вариантом защиты населения ( не хочешь вакцинироваться- вполне можешь без нее обойтись). С теми же масками сложнее. Тут уже идет принуждение их носить. И пока есть принуждение будут вопросы- насколько все это адекватно и целесообразно. Ну и совершенно глупо заставлять носить маски ( и сдавать тесты) тех кто уже привился. Да, раздражает когда Собянину можно ( что в общем то понятно почему можно), а остальным нельзя. В той же России ( где государство предложило вариант вакцинации для всех и каждого) считаю все меры надо убирать ( за маски естественно не штрафовать - обычно это мера индивидуальной защиты , если человек решил ее носить то пусть носит , в той же Швейцарии при снятии всех мер за маски могут и штрафовать, у нас есть закон о запрещении закрывания лиц ). Решил человек защитить себя вакциной - раз она есть, имеет право, решил защищать собственным иммунитетом, точно так же имеет право. Естественно лечение на общих основаниях ( как и все остальные респираторные заболевания). В России прививки доступны, у нас пока очередь до августа, так что маловероятно что пока все меры отменят ( хотя да, обещают что как только те кто желает провакцинируются- отменят).

[семигор]

ЕС утвердил введение сертификатов вакцинации от COVID-19 с 1 июля

Сертификат в бумажном или цифровом виде будет свидетельствовать, что турист вакцинирован от коронавируса, получил отрицательный результат теста на COVID-19 или излечился от инфекции. Документ внедрят в ЕС с 1 июля.

Комитет постоянных представителей Совета ЕС поддержал введение в Евросоюзе цифровых сертификатов вакцинации от COVID-19, сообщается на сайте организации. Они будут использоваться в ЕС с 1 июля в бумажном или цифровом виде. В документе будет указана информация о вакцинации человека от коронавируса, об отрицательных тестах на COVID-19 и о том, что человек излечился от этого заболевания. Сертификат будет выдаваться бесплатно и будет содержать специальный QR-код.

Отмечается, что выдача сертификата не является предварительным условием для свободного передвижения по территории ЕС, он также не является проездным документом. Правительства европейских стран должны будут решить, необходимо ли туристам с сертификатом проходить тестирование на коронавирус или отправиться на карантин. Планируется, что в течение шести недель граждане, которые получили сертификаты до 1 июля, смогут вместе с этим документом путешествовать по территории ЕС.

В начале мая министры туризма стран G20 поддержали введение паспортов вакцинации от коронавируса. В середине месяца ЕС также выразил готовность открыть свои границы для граждан, которые привились вакцинами J&J, Moderna и Pfizer, а также для туристов из стран со стабильной эпидемиологической ситуацией. Позднее Совет ЕС одобрил идею разрешить въезд на свою территорию путешественникам, которые вакцинировались препаратами, одобренными ВОЗ или европейским регулятором (EMA).

[tsmith]

Правительства европейских стран должны будут решить, необходимо ли туристам с сертификатом проходить тестирование на коронавирус или отправиться на карантин

Правительство Германии уже решило - для вакцинированных ( плюс 2 недели после прививки) не нужно ни тестирование ни карантин. Если не хочешь вакцинироваться - въезжаешь по результатам теста ( это уже не проблема а лишь расходы). Увы ношения масок эти сертификаты не отменяют. Хотя в той же Германии с ношением масок относительно гуманно обстоит дело.

[alvd]

у нас пока очередь до августа, так что маловероятно что пока все меры отменят ( хотя да, обещают что как только те кто желает провакцинируются- отменят).

Ввели бы для начала проверку переболевших и для них вакцинирование убрали - уже и не было бы никакой очереди.
Но нет, нужен максимальный охват - и неважно, нуждается человек в вакцинировании или нет.

[tsmith]

для них вакцинирование убрали

Для них делается одна доза. Очередь не из за переболевших ( с 16 до 18 вакцинируют лишь Пфайзером - вот на него и очередь, с Модерной гораздо проще). В любом случае переболевшим ты считаешься лишь до полугода после положительного теста ( а потом при въезде в ту же Германию как и не переболевшие ПЦР сдаешь - причем не факт что он будет отрицательным , у них много ложноположительных тестов). Задачи обеспечить максимальный охват нет ( народ и без этого стоит в очередях на прививку). Задачей было в январе-апреле провакцинировать максимальное количество тех кто в домах престарелых живет. С этой задачей справились ( и теперь они могут в том числе и без масок ходить и внуков целовать и по Швейцарии не замечено заболеваемости среди привитых стариков).

[alvd]

Задачи обеспечить максимальный охват нет

"С начала пандемии коронавируса как минимум 9 человек стали новыми долларовыми миллиардерами за счет роста прибыли фармацевтических компаний, производящих вакцины от COVID-19."

https://www.delfi.lt/ru/abroad/global/v ... d=87263475

А Вы говорите - нет такой задачи! :)
Для бизнесменов задача максимально заработать всегда есть.

[tsmith]

как минимум 9 человек стали новыми долларовыми миллиардерами за счет роста прибыли фармацевтических компаний, производящих вакцины от COVID-19."

Всего то? Думаете ради этого все и затевалось? Есть гораздо более простые способы стать долларовыми миллиардерами )))
Была бы задача провакцинировать большее количество народа использовали бы Астра Зенеку ( которую сейчас пока не знают куда девать- похоже всю в Covax отдадут) или на худой конец Джонсона ( которую даже разрешили). Жалко что ли еще может целых 9 ( а то и 10) человек станут долларовыми миллиардерами))). Даже если вакцина Пфайзер как говорят жутко подорожала не думаю что 15,5 евро за дозу особо разорят Конфедерацию ( гораздо больший убыток принесет закупка Астра Зенеки которую использовать не планируется и придется отдать бедным странам).

[Don_Pablo]

Вообще если пускать в самолёт только вакцинированных и переболевших, все ограничения по авиации нужно отменять. Все эти бесконечные допуски-недопуски, списки стран и т. д. - такой бред в нынешней ситуации. Даже с учётом того, что "вакцинированные тоже могут заразиться", вклад этого, самолётного пути будет настолько мал, что ограничения и отсутствие той же Черногории и Хорватии в рейсах выглядят уже просто странно.

[tsmith]

все ограничения по авиации нужно отменять

Имхо все ограничения по авиации нужно просто отменять. Каждый уже имеет возможность сам защищаться от коронавируса ( если считает необходимым). Явот и гриппом в самолете не хочу заболеть ( но ради этого не стану же заставлять всех делать тесты - сама пойду и сделаю прививку)

[семигор]

Государство должно быть готово обеспечить наплыв налогоплательщиков.

Должно, но ни одно государство в мире на это не способно. Ни одна система здравоохранения ни в одной стране не рассчитана на работу в экстремальных условиях. Ресурсы здравоохранения не безграничны, как и ресурсы страны в целом.

Мой работодатель ежегодно платит за меня 300к

Ну далеко не у всех такая зарплата; средняя по стране раз в 10 ниже, чем у Вас.
А у нас "здоровый платит за больного"

пусть эти деньги дадут мне налом, и я буду тратить их в платных клиниках.

В России не накопительная система, а страховая. Ваши деньги уже потрачены на лечение других людей.

Очень страшно читать комменты ковидонутых софорумников. Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

Надо понимать, что с Вашей точки зрения "в опасности" любая страна, где существуют какие-либо ограничения, связанные с ковидом. А это, практически, весь мир.
А на форуме постоянно постулируется идея уважать правила, принятые в тех странах, куда мы ездим. Уважать их законы, т.е. решения их властей.
Вы же призываете этого не делать.

Проблема в том, что государство вообще не хочет тратить деньги на лечение людей, в принципе. Идет постоянное сокращение зоны применения ОМС.

Государство , начиная с 90-х годов. в принципе не хочет тратить деньги на "социалку".
Медицина лишь частный случай.
Но зато у нас есть возможность свободного выезда за границу.
Каждый социально-политический строй имеет как свои плюсы, так и свои минусы. И они идут "пакетом"; нельзя брать лишь плюсы. Население СССР отказалось от того устройства общества, получив свободы. Но вместе с ней получила и все типичные проблемы иного уклада.

Можно, например, отказать в бесплатной медицинской помощи при заболеваниях ЖКТ всем, кто ест сладкое, острое и соленое - они же сами гробят свой ЖКТ, почему медицинская помощь им должна быть бесплатной?
Или велосипедистов от травм с какой стати лечить?
А курильщикам так вообще медицинский полис не выдавать.

Ну так то не новость; например:
«Если человек систематически не хочет заниматься своим здоровьем, то тогда, наверное, частично, какую-то, в том числе финансовую, ответственность он должен нести», — сказала заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова на «Московском онкологическом форуме».
По ее мнению, это поможет обезопасить «добросовестных граждан». Она уточнила, что нужно «работать над тем, чтобы определенные обязательства накладывались на человека, если он не хочет заниматься своим здоровьем».©
И даже юридическое обоснование этому есть: Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.
2. ..граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.©
К "профилактике" можно отнести и вакцинопрофилактику.
(Вакцинопрофилактика — метод предупреждения распространения инфекционных болезней, основанный на введении в организм вакцины. Большая Медицинская Энциклопедия)
И далее:

Зампред Совбеза Дмитрий Медведев допустил, что вакцинация в России может стать обязательной. «Прививка сама по себе предполагает согласие человека на ее осуществление, то есть, иными словами, мы исходим из добровольности прививок. Но иногда в государственных интересах, в интересах защиты подавляющего большинства населения такого рода решения могут носить и общеобязательный характер. Вот здесь соотношение между добровольностью и обязательностью может быть изменено в пользу обязательности», — сказал Медведев на пленарном заседании Петербургского международного юридического онлайн-форума

Многие не обращают внимание на некоторые положения законодательства, считая их "общими фразами", несущими лишь декларативный характер, но это далеко не так.
Например,в п. 2.7 ПДД РФ сказано, что водителю запрещается управлять транспортным средством в болезненном или утомленном состоянии. Общие слова? как бы не так! Попадёте в ДТП, находясь на больничном, или после ночной смены - страховая вполне может доказать, что ВЫ нарушили ПДД и отказать в выплате. А если есть пострадавший, то ещё и уголовным делом может "аукнуться".
Насчёт травм у велосипедистов.. :)
Так и тут давно есть ограничения; например по оплате травмы, полученной в состоянии алкогольного опьянения.
К слову, многие страховые компании, страхующих выезжающих за рубеж, не оплачивают лечение в случае наличия алкогольного опьянения. Или если страховка не того вида (для спортсменов, для беременных они отдельные)
А лечебные учреждения имеют право отказать в оказании помощи при отсутствии оплаты.
Так же и страховой полис для курильщиков стоит дороже во многих странах, чем для некурящих.
Так что всё это давно уже существует.

[tsmith]

Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

Тут с точки зрения страховщиков очень красиво может получиться ( вот уж у кого деньги). Самое опасное с точки зрения здоровья- лишний вес ( в том числе и при короне) . И несмотря на то что эта тема могла бы сделать еще как минимум 9 долларовых миллионеров - фарма пока ничего не придумала ( единственный реальный путь пока это уменьшение желудка и те кто сейчас в группе риска по ожирению чаще всего виноваты лишь в том что не хотят резать свой желудок). При этом страховщики будут счастливы если кто то им позволит не оказывать услуг по принципу жирный- сам виноват. С точки зрения вакцинации - рак шейки матки развивается вирусным путем. Прививка есть. Те кто не привиты могут оказаться опасны для окружающих. И тем не менее ни кому и в голову не придет ( даже самым отпетым страховщикам) не лечить от рака шейки матки лишь потому что человек во время не вакцинировался. И таких примеров тыщи
Тот же алкоголизм пока тоже не лечится. Тем не менее страховщики лечение от него тоже оплачивают ( хотя оно и неэффективно). Про ВИЧ тоже всем известно ( думаю все абсолютно страховщики спят и видят чтобы определенную группу населения отключить от терапии и направить эти деньги на лечение белых и пушистых которые соблюдают все правила и не вступают в половые связи с непроверенными партнерами и тем более не колят себе наркотики)