Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[zerokol]

И ничего, не вымерло человечество.

Дело в том, что, например, меня лично, абсолютно не волнует будущее человечества. Но меня очень даже волнует моя собственная судьба и судьба близких мне людей.

Скажу по очень большому секрету - они все умрут, и вы тоже, и я, да и все участники этого форума.

[семигор]

Скажу по очень большому секрету - они все умрут, и вы тоже, и я, да и все

Это, почему-то, не прокатывает у следователей СК РФ; требуют, чтобы лечили "надлежащим образом".
Да и сами пациенты и их близкие нервничают, когда им это говоришь, вместо помощи.
Умрём-то все, да только в разное время и по-разному.
А удушье - одно из самых тяжёлых ощущений.

[Midnight Dancer]

А удушье - одно из самых тяжёлых ощущений

Так не все от удушья умерли же. Инсульты, инфаркты, тромбозы (с последующей гангреной конечностей). COVID-19 - сердечно-сосудистое заболевание, год уже всем твержу.

Король Саудовской Аравии запретил своим подданным и другим жителям страны выходить на работу без прививки от COVID-19. Вакцинация обязательна для всех - как госслужащих, так и сотрудников частных компаний.

[семигор]

Вакцинация обязательна для всех -

И это правильно. Иногда монархия всё-таки, имеет свои преимущества.
По теме;
В Японии по данным опроса ~60% населения за отмену Олимпийских игр.
Ряд городов отказался принимать марафон олимпийского огня, ряд больниц заявили, что не станут оказывать помощь заболевшим ковидом в результате участия в олипийских мероприятиях, профсоюз врачей Японии поддержал требование об отмене Олимпиады, в интернете собирают подписи под петицией по этому поводу.
Уже сотни тысяч человек её поддержали.

[Don_Pablo]

ряд больниц заявили, что не станут оказывать помощь заболевшим ковидом в результате участия в олипийских мероприятиях, профсоюз врачей Японии поддержал требование об отмене Олимпиады

Очевидная деформация сознания.

Во-первых, у них, так на минуточку, есть клятва Гиппократа. "Ряд больниц заявили" - это что за бред вообще, они что, независимые государства? Вот какое у них право не принять пациента? И как они определят, заразился человек на Олимпиаде или в своём подъезде? Это вообще воспринимать в здравом уме невозможно.

[JamKit]

Вот какое у них право не принять пациента?

Согласна с тем, что подобное заявление выглядит полным бредом ((

[AL_DE_777]

И это правильно. Иногда монархия всё-таки, имеет свои преимущества.

Вам *на это* могут ответить:

"
вот будет хорошо, когда этих людей, кому за 60, и которые вещают

-- Колитесь вакциной все, как мы! и стар и млад! --


вируснячок одолеет и они наконец-то уйдут на тот свет. А что, какая от них польза? Налогоплатильщики за них платят. И гос-во на них деньги тратит. Помрут - будет только лучше. Нет разве?

И мы мало того, что мы по большей части ИЗ-ЗА НИХ них сидим в локдаунах, носим намордники, терпим закрытые страны, и лишены работы....
Так эти люди ещё и .... недовольны чем-то и ещё ВСЕМ НАВЯЗЫВАЮТ вакцину. Они думают, что если она им нужна, то она всем нужна.

"

[climbevry]

Во-первых, у них, так на минуточку, есть клятва Гиппократа.

Она в последнюю очередь, в первую - страховки) На эту клятву любят ссылаться, но бесплатно она обязывает врача только учить детей своего наставника.

[alvd]

Она в последнюю очередь, в первую - страховки)

Сначала неплохо бы выяснить, откуда вообще взялась такая информация, а потом уже нюансы обсуждать.
В новости "Профсоюз врачей Японии выступает против проведения Олимпиады" об этом ничего не сказано.
Призыв не проводить Олимпиаду там есть, угрозы кого-то не лечить нет.
https://www.championat.com/olympic/news ... tokio.html

[семигор]

alvd, сказано в "Новостях" по Первому каналу ТВ РФ.
Администрация частных больниц очевидно вправе решать вопросы отказа в госпитализации.
Мы не знаем тонкостей японского законодательства и оцениваем с привычной нам точки зрения положения дел в России.
Но законы везде очень разные.
Например, "закон доброго самаритянина" в США; главный пункт этого закона — пострадавший не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь. А в России за это можно под уголовное преследование попасть (поэтому врачи в России стараются не оказывать помощь вне рабочего места, а если избежать этого не удается, то ограничиваются вызовом Скорой помощи и "психологической поддержкой").
Очень даже возможно, что в Японии существует право отказа в медицинской помощи.
Почему бы и нет?
Опять же, в России существует уголовная ответственность врача за неосторожную форму вины, а в других странах нет.
"Клятва Гиппократа" - суть ритуальное действие, не имеющее юридического смысла.
Как таковую её не дают нигде в мире уже не одно столетие.

[alvd]

сказано в "Новостях" по Первому каналу ТВ РФ.

Еще остались люди, которые верят всему тому, что сказали по Первому каналу?
Ну надо же, кто бы мог подумать. :)

А в письменных источниках почему этого нет, со ссылкой на соотв. японские источники?
Почему в сообщении "Профсоюз японских врачей против проведения Олимпиады" об этом ни слова?
Уж явно такую неординарную новость должны были растиражировать повсюду.

Очень даже возможно, что в Японии существует право отказа в медицинской помощи.
Почему бы и нет?

Все возможно.
Но есть довольно существенная разница между
"имеют право не оказывать медицинскую помощь"
и
"заявили, что не будут оказывать медицинскую помощь".

[Irisha_white]

С каждым днем все интереснее в этом цирке. За вакцинацию чего уже только не предлагали. И пироженки, и запрещенные вещества, и билеты в театр и на трамвай, и тыщу рублев, и десятьтыщ миль госфлота. Такая страшная смертельная болезнь, а тупой народ не понимает, приходится плюшками завлекать. В магазинах одежды вирус теперь только на кассах, поэтому нельзя приложить телефон к терминалу, пока не будет маски на подбородке и полиэтиленовой перчатки на одной руке. Но из продуктовых магазинов вирус убежал, там слишком много пофигистов, которые хотят кушать, а маски дома забывают. В нашу школу вирус с сентября не заходил, в офисе ни разу не появлялся. Нам регулярно приходится рассказывать детям, что эта новая нормальность (в кавычках) это вообще не норма, но неадекватные люди продолжают носить маски на улице. Но пока открыты хоть какие-то страны, и мы будем проводить свои отпуска там, для всех мы будем завозчиками баранофикуса. А сознательные граждане отдыхают только на территории своей дачи/страны, а там все стерильно!

[alvd]

Оптимистичная новость из Украины. Там врач-энтузиаст проводит исследование, сколько держатся антитела. Выборка не очень большая, 42 человека под регулярным контролем, но тем не менее...
Через год высокий уровень антител у 39.

Также отмечает заметное падение заболеваемости в Киеве -

"Жизнь продолжается, коллективный иммунитет хорошо формируется. Если количество иммунизированных достигнет 70-80%, риск заразиться для еще не болевших будет ничтожно малым. То, что мы сейчас видим в реалиях – а это практически пустые больничные койки (говорю про столицу), небольшой процент госпитализаций и показатель заболеваемости – явное тому свидетельство. Прогнозы не строим, но надеемся на лучшее, подкрепляя свои надежды научными фактами."

Это при том, что масштабы вакцинации в Украине совершенно мизерные даже по сравнению с Россией, не говоря уже про страны ЕС.

Источник - "Дневник доктора Дубровского."

[Jando]

А сознательные граждане отдыхают только на территории своей дачи/страны, а там все стерильно!

Причем тут сознательность? Достаточно почитать здесь ветки про Мальдивы, Дубаи и т.д., когда у людей оказывается положительный ПЦР и их отправляют на карантин. Если не повезет, то поездка обернется испорченным отпуском, потерей денег и/или времени. Встрять в такую ситуацию не хочется совершенно, тем более, когда отпуск один-два раза в год, тратить его часть на сидение в карантинном отеле - на фиг надо. Аналогично и с требованиями по сдаче ПЦР перед въездом в страну: окажется положительным, и все планы поломаются. Сейчас вроде начались позитивные сдвиги, некоторые страны уже начинают пускать привитых, но все равно лично я буду ждать, когда ситуация с международными передвижениями станет хоть немного более предсказуемой и устойчивой. Хочется верить, что это все-таки в обозримом будущем произойдет.

[семигор]

Если человек отказался прививаться от коронавируса, то и лечиться от новой инфекции он должен за свой счет. С таким заявлением выступил замдиректор по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов©

[ilonka1977]

Пока в больнице лежат, да, за счёт

Вообще-то работодатели уплачивают взносы в Мед.страх с зарплаты работников, а ИП сами за себя выплачивают. Так что официально работающие граждане (и не граждане) лечатся за свой счёт в любом случае: что в государственной больнице, что в частной.

[alvd]

официально работающие граждане (и не граждане) лечатся за свой счёт в любом случае

Имелся в виду другой свой счет - который прямо из своего кармана.

[ilonka1977]

Имелся в виду другой свой счет - который прямо из своего кармана.

Страховку тоже выплачивают прямо из своего кармана. Жаль, что гос.чиновники об этом забывают.

[alvd]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:

"С 21 мая местным властям Техаса запрещено требовать ношение масок, штраф до 1000$. Школам запрещено требовать ношение масок с 4 июня.
Граждане сами должны решать, как им беречь свое здоровье, не хрен властям в это соваться, без них как-нибудь разберутся."

https://twitter.com/GregAbbott_TX?ref_s ... andates%2F

[семигор]

alvd, здесь два момента:
1. считается, что маска защищает в обе стороны; т.е. не только того, кто её носит, но и остальных людей от него.
В этом плане возможно разрешить не носить маску тем, кто работает с уже заболевшими.
Хотя им тоже суперинфекция не нужна.
2. в США медицинская помощь для имеющих страховку и для её не имеющих сильно отличается.
Не говоря уж о том. что и страховка страховке рознь.
В России декларируется одинаковая помощь для всех, а отказ в оказании помощи запрещается. Исходя из этого здоровье гражданина уже перестаёт быть его личным делом. Ведь заболев, он начнёт потреблять государственные ресурсы здравоохранения.
Собственно, попытки разрешить эту проблему уже предпринимались, например в виде предложения выставлять счёт за лечение ковида тем, кто имел возможность вакцинироваться о него, но отказался.

[anatol']

семигор, более забавно сравнивать регионы, как маски носят, и результат.
Москвичи удивляются, какая в СПб анархия, пару недель назад как был в Северной Осетии, так там маски только в аэропорту

[tsmith]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:

Берсе насколько помню пообещал что как только всем дадут возможность провакцинироваться необходимость в защитных мерах исчезнет ( но до этого еще какое то время). Не знаю что там будет с масками но без доступности вакцинации говорить об отказе от защитных мер сложно. А там уже каждый сам решает хочет ли он вакцинироваться ( раз платит страховку лечить его будут)

[ilbl]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:
"С 21 мая местным властям Техаса запрещено требовать ношение масок, штраф до

Хммм...Трампу пофигистичное отношение к КОВИДу стоило президентства. Видимо выборы губернаторов в США еще не скоро? Либо мужичку и так ничего не светит\последний срок губернаторства заканчивается?

[zerokol]

семигор, более забавно сравнивать регионы, как маски носят, и результат.
Москвичи удивляются, какая в СПб анархия, пару недель назад как был в Северной Осетии, так там маски только в аэропорту

За всех говорить не надо, я вот не удивляюсь, а радуюсь, когда вижу города свободные от этого идиотизма.

[tsmith]

радуюсь, когда вижу города свободные от этого идиотизма.

думаю мало кто радуется обратному. Мало кто счастлив носить маски.

[Irisha_white]

семигор, "государственные ресурсы здравоохранения"? Так взносы на фомс уплочены же. Государство должно быть готово обеспечить наплыв налогоплательщиков. Мой работодатель ежегодно платит за меня 300к, но я уже несколько лет не обращалась в гос.медицину. Я добровольно отказываюсь чипироваться и не ношу маску, пусть эти деньги дадут мне налом, и я буду тратить их в платных клиниках.
Очень страшно читать комменты ковидонутых софорумников. Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

[tsmith]

Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

От этих людей что то зависит? Сомневаюсь. Так что можете не бояться за страну. Да и вообще бояться вредно.
Прививаться никого не заставляют. Жаль что в России на уровне государства не верят в прививки ( и всех приезжающих заставляют сдавать тесты, аж два), но и это мы переживем)

[alvd]

1. считается, что маска защищает в обе стороны; т.е. не только того, кто её носит, но и остальных людей от него.

Одни специалисты считают так. Другие специалисты считают, что никого не защищает. Более того, многие считают, что маски откровенно вредны.
Никакого единства мнений по этому вопросу нет - ни среди общества, ни среди врачей.

Собственно, попытки разрешить эту проблему уже предпринимались, например в виде предложения выставлять счёт за лечение ковида тем, кто имел возможность вакцинироваться о него, но отказался.

Проблема в том, что государство вообще не хочет тратить деньги на лечение людей, в принципе. Идет постоянное сокращение зоны применения ОМС. Для такого сокращения любой предлог хорошо.

И тут поле для "оптимизации" необъятно. Можно, например, отказать в бесплатной медицинской помощи при заболеваниях ЖКТ всем, кто ест сладкое, острое и соленое - они же сами гробят свой ЖКТ, почему медицинская помощь им должна быть бесплатной?
Или велосипедистов от травм с какой стати лечить?
А курильщикам так вообще медицинский полис не выдавать.

Много что можно придумать, защищая интересы государства от наглых граждан, так и норовящих полечиться за гос. счет.

Прививаться никого не заставляют.

Заставлять можно не только дулом автомата в спину. Есть масса способов принуждения, некоторые уже сейчас применяются, другие активно предлагаются.

[zerokol]

Недоверие людей к данной прививке, вполне оправдано - как уже написали выше, само государство не доверяет ей, требуя также носить маски, делать тесты ПЦР итд даже от привитых людей. Плюс ещё все эти меры по борьбе вызывают искреннее удивление своим идиотизмом - вот летел аэрофлотом, начиная с аэропорта, маски надо носить, но везде создаются очереди, начиная от бессмысленного досмотра при входе в аэропорт, и кончая посадкой в самолёт в набитые битком автобусы. Или в полете, надо быть в маске, но на время еды ее разумеется можно снять, вирус в это время не опасен) Вот ещё пример, читаю пару каналов про Москву, в телеграм, там регулярно фотки Собянина, типа открыли новую станцию метро или новый парк (дело разумеется хорошее), только Собянин с подручными без масок, а холопы сзади а масках). Вот собственно поэтому даже не самые интеллектуальные слои населения понимают что все это какой-то цирк, не велика опасность ковида, есть куча более страшных вещей, да и их не боятся.

[tsmith]

Есть масса способов принуждения,

Один из вариантов - маска обязательна на рабочем месте. Нет маски - нет зарплаты. Насколько знаю такого принуждения пр прививкам по короне пока (!) нет и вроде как не предвидится. По тому же паспорту ковидному - там вакцинация не является единственным вариантом защиты населения ( не хочешь вакцинироваться- вполне можешь без нее обойтись). С теми же масками сложнее. Тут уже идет принуждение их носить. И пока есть принуждение будут вопросы- насколько все это адекватно и целесообразно. Ну и совершенно глупо заставлять носить маски ( и сдавать тесты) тех кто уже привился. Да, раздражает когда Собянину можно ( что в общем то понятно почему можно), а остальным нельзя. В той же России ( где государство предложило вариант вакцинации для всех и каждого) считаю все меры надо убирать ( за маски естественно не штрафовать - обычно это мера индивидуальной защиты , если человек решил ее носить то пусть носит , в той же Швейцарии при снятии всех мер за маски могут и штрафовать, у нас есть закон о запрещении закрывания лиц ). Решил человек защитить себя вакциной - раз она есть, имеет право, решил защищать собственным иммунитетом, точно так же имеет право. Естественно лечение на общих основаниях ( как и все остальные респираторные заболевания). В России прививки доступны, у нас пока очередь до августа, так что маловероятно что пока все меры отменят ( хотя да, обещают что как только те кто желает провакцинируются- отменят).

[семигор]

ЕС утвердил введение сертификатов вакцинации от COVID-19 с 1 июля

Сертификат в бумажном или цифровом виде будет свидетельствовать, что турист вакцинирован от коронавируса, получил отрицательный результат теста на COVID-19 или излечился от инфекции. Документ внедрят в ЕС с 1 июля.

Комитет постоянных представителей Совета ЕС поддержал введение в Евросоюзе цифровых сертификатов вакцинации от COVID-19, сообщается на сайте организации. Они будут использоваться в ЕС с 1 июля в бумажном или цифровом виде. В документе будет указана информация о вакцинации человека от коронавируса, об отрицательных тестах на COVID-19 и о том, что человек излечился от этого заболевания. Сертификат будет выдаваться бесплатно и будет содержать специальный QR-код.

Отмечается, что выдача сертификата не является предварительным условием для свободного передвижения по территории ЕС, он также не является проездным документом. Правительства европейских стран должны будут решить, необходимо ли туристам с сертификатом проходить тестирование на коронавирус или отправиться на карантин. Планируется, что в течение шести недель граждане, которые получили сертификаты до 1 июля, смогут вместе с этим документом путешествовать по территории ЕС.

В начале мая министры туризма стран G20 поддержали введение паспортов вакцинации от коронавируса. В середине месяца ЕС также выразил готовность открыть свои границы для граждан, которые привились вакцинами J&J, Moderna и Pfizer, а также для туристов из стран со стабильной эпидемиологической ситуацией. Позднее Совет ЕС одобрил идею разрешить въезд на свою территорию путешественникам, которые вакцинировались препаратами, одобренными ВОЗ или европейским регулятором (EMA).

[tsmith]

Правительства европейских стран должны будут решить, необходимо ли туристам с сертификатом проходить тестирование на коронавирус или отправиться на карантин

Правительство Германии уже решило - для вакцинированных ( плюс 2 недели после прививки) не нужно ни тестирование ни карантин. Если не хочешь вакцинироваться - въезжаешь по результатам теста ( это уже не проблема а лишь расходы). Увы ношения масок эти сертификаты не отменяют. Хотя в той же Германии с ношением масок относительно гуманно обстоит дело.

[alvd]

у нас пока очередь до августа, так что маловероятно что пока все меры отменят ( хотя да, обещают что как только те кто желает провакцинируются- отменят).

Ввели бы для начала проверку переболевших и для них вакцинирование убрали - уже и не было бы никакой очереди.
Но нет, нужен максимальный охват - и неважно, нуждается человек в вакцинировании или нет.

[tsmith]

для них вакцинирование убрали

Для них делается одна доза. Очередь не из за переболевших ( с 16 до 18 вакцинируют лишь Пфайзером - вот на него и очередь, с Модерной гораздо проще). В любом случае переболевшим ты считаешься лишь до полугода после положительного теста ( а потом при въезде в ту же Германию как и не переболевшие ПЦР сдаешь - причем не факт что он будет отрицательным , у них много ложноположительных тестов). Задачи обеспечить максимальный охват нет ( народ и без этого стоит в очередях на прививку). Задачей было в январе-апреле провакцинировать максимальное количество тех кто в домах престарелых живет. С этой задачей справились ( и теперь они могут в том числе и без масок ходить и внуков целовать и по Швейцарии не замечено заболеваемости среди привитых стариков).

[alvd]

Задачи обеспечить максимальный охват нет

"С начала пандемии коронавируса как минимум 9 человек стали новыми долларовыми миллиардерами за счет роста прибыли фармацевтических компаний, производящих вакцины от COVID-19."

https://www.delfi.lt/ru/abroad/global/v ... d=87263475

А Вы говорите - нет такой задачи! :)
Для бизнесменов задача максимально заработать всегда есть.

[tsmith]

как минимум 9 человек стали новыми долларовыми миллиардерами за счет роста прибыли фармацевтических компаний, производящих вакцины от COVID-19."

Всего то? Думаете ради этого все и затевалось? Есть гораздо более простые способы стать долларовыми миллиардерами )))
Была бы задача провакцинировать большее количество народа использовали бы Астра Зенеку ( которую сейчас пока не знают куда девать- похоже всю в Covax отдадут) или на худой конец Джонсона ( которую даже разрешили). Жалко что ли еще может целых 9 ( а то и 10) человек станут долларовыми миллиардерами))). Даже если вакцина Пфайзер как говорят жутко подорожала не думаю что 15,5 евро за дозу особо разорят Конфедерацию ( гораздо больший убыток принесет закупка Астра Зенеки которую использовать не планируется и придется отдать бедным странам).

[Don_Pablo]

Вообще если пускать в самолёт только вакцинированных и переболевших, все ограничения по авиации нужно отменять. Все эти бесконечные допуски-недопуски, списки стран и т. д. - такой бред в нынешней ситуации. Даже с учётом того, что "вакцинированные тоже могут заразиться", вклад этого, самолётного пути будет настолько мал, что ограничения и отсутствие той же Черногории и Хорватии в рейсах выглядят уже просто странно.

[tsmith]

все ограничения по авиации нужно отменять

Имхо все ограничения по авиации нужно просто отменять. Каждый уже имеет возможность сам защищаться от коронавируса ( если считает необходимым). Явот и гриппом в самолете не хочу заболеть ( но ради этого не стану же заставлять всех делать тесты - сама пойду и сделаю прививку)

[семигор]

Государство должно быть готово обеспечить наплыв налогоплательщиков.

Должно, но ни одно государство в мире на это не способно. Ни одна система здравоохранения ни в одной стране не рассчитана на работу в экстремальных условиях. Ресурсы здравоохранения не безграничны, как и ресурсы страны в целом.

Мой работодатель ежегодно платит за меня 300к

Ну далеко не у всех такая зарплата; средняя по стране раз в 10 ниже, чем у Вас.
А у нас "здоровый платит за больного"

пусть эти деньги дадут мне налом, и я буду тратить их в платных клиниках.

В России не накопительная система, а страховая. Ваши деньги уже потрачены на лечение других людей.

Очень страшно читать комменты ковидонутых софорумников. Реально страна в опасности, пока эти люди не поймут, что все норм и без этих бестолковых безумных ограничений.

Надо понимать, что с Вашей точки зрения "в опасности" любая страна, где существуют какие-либо ограничения, связанные с ковидом. А это, практически, весь мир.
А на форуме постоянно постулируется идея уважать правила, принятые в тех странах, куда мы ездим. Уважать их законы, т.е. решения их властей.
Вы же призываете этого не делать.

Проблема в том, что государство вообще не хочет тратить деньги на лечение людей, в принципе. Идет постоянное сокращение зоны применения ОМС.

Государство , начиная с 90-х годов. в принципе не хочет тратить деньги на "социалку".
Медицина лишь частный случай.
Но зато у нас есть возможность свободного выезда за границу.
Каждый социально-политический строй имеет как свои плюсы, так и свои минусы. И они идут "пакетом"; нельзя брать лишь плюсы. Население СССР отказалось от того устройства общества, получив свободы. Но вместе с ней получила и все типичные проблемы иного уклада.

Можно, например, отказать в бесплатной медицинской помощи при заболеваниях ЖКТ всем, кто ест сладкое, острое и соленое - они же сами гробят свой ЖКТ, почему медицинская помощь им должна быть бесплатной?
Или велосипедистов от травм с какой стати лечить?
А курильщикам так вообще медицинский полис не выдавать.

Ну так то не новость; например:
«Если человек систематически не хочет заниматься своим здоровьем, то тогда, наверное, частично, какую-то, в том числе финансовую, ответственность он должен нести», — сказала заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова на «Московском онкологическом форуме».
По ее мнению, это поможет обезопасить «добросовестных граждан». Она уточнила, что нужно «работать над тем, чтобы определенные обязательства накладывались на человека, если он не хочет заниматься своим здоровьем».©
И даже юридическое обоснование этому есть: Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.
2. ..граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.©
К "профилактике" можно отнести и вакцинопрофилактику.
(Вакцинопрофилактика — метод предупреждения распространения инфекционных болезней, основанный на введении в организм вакцины. Большая Медицинская Энциклопедия)
И далее:

Зампред Совбеза Дмитрий Медведев допустил, что вакцинация в России может стать обязательной. «Прививка сама по себе предполагает согласие человека на ее осуществление, то есть, иными словами, мы исходим из добровольности прививок. Но иногда в государственных интересах, в интересах защиты подавляющего большинства населения такого рода решения могут носить и общеобязательный характер. Вот здесь соотношение между добровольностью и обязательностью может быть изменено в пользу обязательности», — сказал Медведев на пленарном заседании Петербургского международного юридического онлайн-форума

Многие не обращают внимание на некоторые положения законодательства, считая их "общими фразами", несущими лишь декларативный характер, но это далеко не так.
Например,в п. 2.7 ПДД РФ сказано, что водителю запрещается управлять транспортным средством в болезненном или утомленном состоянии. Общие слова? как бы не так! Попадёте в ДТП, находясь на больничном, или после ночной смены - страховая вполне может доказать, что ВЫ нарушили ПДД и отказать в выплате. А если есть пострадавший, то ещё и уголовным делом может "аукнуться".
Насчёт травм у велосипедистов.. :)
Так и тут давно есть ограничения; например по оплате травмы, полученной в состоянии алкогольного опьянения.
К слову, многие страховые компании, страхующих выезжающих за рубеж, не оплачивают лечение в случае наличия алкогольного опьянения. Или если страховка не того вида (для спортсменов, для беременных они отдельные)
А лечебные учреждения имеют право отказать в оказании помощи при отсутствии оплаты.
Так же и страховой полис для курильщиков стоит дороже во многих странах, чем для некурящих.
Так что всё это давно уже существует.

[tsmith]

Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

Тут с точки зрения страховщиков очень красиво может получиться ( вот уж у кого деньги). Самое опасное с точки зрения здоровья- лишний вес ( в том числе и при короне) . И несмотря на то что эта тема могла бы сделать еще как минимум 9 долларовых миллионеров - фарма пока ничего не придумала ( единственный реальный путь пока это уменьшение желудка и те кто сейчас в группе риска по ожирению чаще всего виноваты лишь в том что не хотят резать свой желудок). При этом страховщики будут счастливы если кто то им позволит не оказывать услуг по принципу жирный- сам виноват. С точки зрения вакцинации - рак шейки матки развивается вирусным путем. Прививка есть. Те кто не привиты могут оказаться опасны для окружающих. И тем не менее ни кому и в голову не придет ( даже самым отпетым страховщикам) не лечить от рака шейки матки лишь потому что человек во время не вакцинировался. И таких примеров тыщи
Тот же алкоголизм пока тоже не лечится. Тем не менее страховщики лечение от него тоже оплачивают ( хотя оно и неэффективно). Про ВИЧ тоже всем известно ( думаю все абсолютно страховщики спят и видят чтобы определенную группу населения отключить от терапии и направить эти деньги на лечение белых и пушистых которые соблюдают все правила и не вступают в половые связи с непроверенными партнерами и тем более не колят себе наркотики)

[семигор]

tsmith, страховщики не оказывают медицинских услуг; они оплачивают эти услуги, которые оказывают медицинские организации.
Вопрос в другом; в определении понятия нестрахового случай" в ОМС.
А дальше очень просто: пациент обращается в лечебное учреждение за медицинской услугой. Она ему оказывается, страховая компания её оплачивает, затем проводится экспертиза, случай признается "не страховым", и затем страховая компания подаёт регрессивный иск к бывшему пациенту, с требованием вернуть уплаченные за его лечение деньги.
А это не с дежурным врачом приемника лаяться, угрожая ему карами, жалобами, прокуратурой и "морду набить", а судиться с юридическими службами страховщика.
Ощутите разницу.
И идеи эти давно уже "в воздухе"

[alvd]

Всего то? Думаете ради этого все и затевалось?

А ради чего еще пробивалась идея, что вакцинировать надо всех - даже тех, кто переболел, хотя известно, что "повторников" среди них - доли процента и на общую картину они практически не влияют?
Или ради чего у нас тест ПЦР обязателен для всех прилетевших из-за рубежа - хоть уже переболевших, хоть вакцинированных, без разницы?

Иначе как лоббированием желающих на этом заработать объяснить не могу.

[tsmith]

Или ради чего у нас тест ПЦР обязателен для всех прилетевших из-за рубежа - хоть уже переболевших, хоть вакцинированных, без разницы?

Вот и для меня это загадка. Германия например требует либо тест либо вакцинацию от соседей ( Швейцария от немцев вообще ничего не требует). Положительный тест ПЦР говорящий о том что вы переболели уже в Германии тоже работает.

И идеи эти давно уже "в воздухе"

То что Вы называете идеями в воздухе во многих странах да, реализованы но относится это обычно к дополнительному страхованию где страховщики могут выбирать что оплачивать а что нет (и там они выбирают заключать ли контракт с жирным пациентом либо с курильщиком и оплачивать ли ему определенное лечение). В системе обязательного медицинского страхования я не слышала чтобы так вопросы ставились. Попугать да, могут. Но думаю в этом случае начнут не с короны а с кори .

[семигор]

За последние шесть дней в России выявлено новых случаев ковида в тысячах человек:
9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....?
По этим цифрам можно судить об адекватности и достаточности мер, принимаемых властями против распространения ковида.
Т.е. абсолютно недостаточно и абсолютно неадекватно.
Видятся здесь две основные причины;
Во-первых, экономические.
Бизнес не получает прибыль, лобирует снятие ограничений.
Опять-таки бюджет не получает налогов, а расходы бюджета велики; вон сколько пособий наобещали.
Во-вторых, политические.
В сентябре выборы, а идти на выборы с озлобленным населением для "партии власти" ни есть хорошо.
А тут ещё и мундиаль; важнейшее имиджевое мероприятие, показывает, что Россия не в изоляции, не "изгой".
Но законы природы на хромой козе не объедешь. Поэтому заболеваемость растет. Растёт и смертность. При аналогичных показателях заболеваемости год назад смертность выросла в 4-5 раз.
То ли вирус мутирует и становится более опасным, то ли истинная заболеваемость выше официальной в те же 4-5 раз. Т.е. не12-13 тыс, а 40-50 тыс в сутки.
Противоэпидемические меры явно недостаточны; их следует немедленно ужесточить

[Alexandrita]

Конечно, давайте ужесточать - второй год пошел, мало жести, надо больше
Только, Игорь, если память не изменяет, Вы бюджетник и зп получаете из налогов, которые платит малый и средний бизнес в том числе - давайте опять всех закроем к чертям
Да, как бюджетник Вы будете продолжать получать свою зп, потому что электорат без вливаний не оставят
А то что другие останутся без дохода и без какой либо помощи (ни рубля наша отрасль не получила поддержки от государства за эти 1.5 года, хотя одни из самых пострадавших и все за свой счет вывозили, но ручей то не бесконечный, мы же не газпром с народным достоянием), на это плевать, что миллионы людей теряют доход, своя рубашка ближе к телу
От вируса не спрячешься ни за каким забором, а жизнь у человека одна, чтобы за него решали как ему ее проживать
А так да - всех в загон, это у нас многие любят... и больше ада...

[climbevry]

9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....

Вообще нет веры цифрам. Больше похоже, что готовят основание для практически принудительной вакцинации: запретят работать очно непривитым, опять отключат транспортные карты у пенсионеров.

Спутник не пользуется спросом ни в России, ни в мире (Словакия вот отказалась от покупки второй партии, тк не нашла желающих уколоться даже первой). Правительство, которое всячески пиарится на этой "первой вакцине", сейчас хочет повысить её авторитет.

Насчет границ - мелькнула ведь новость, что с июля ЕС готов открыть границы большому числу стран. Подозреваю, что по политическим причинам России среди них нет и не предполагалось. Скачок заболеваемости тут прямо кстати: нас не пустят не потому, что не уважают, а якобы по объективным причинам.

[Don_Pablo]

За последние шесть дней в России выявлено новых случаев ковида в тысячах человек:
9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....?
По этим цифрам можно судить об адекватности и достаточности мер, принимаемых властями против распространения ковида.
Т.е. абсолютно недостаточно и абсолютно неадекватно.

А в Москве вообще: 2900, 3300, 3800, 4100, 5200, 5850, 6700. В последние четыре дня - экспонента с такой скоростью (удвоение за пять дней), которая была только в прошлом марте-апреле, когда вирус попал в "чистую" популяцию с нулевым процентом антител.

И вопрос, а может ли это быть в принципе в городе, где переболели 1,2 миллиона человек, соприкоснулись с вирусом миллионы, где антитела IgG находят у половины населения, в котором всё-таки порядка 10% вакцинированы?

[семигор]

Alexandrita, ты всё правильно говоришь, но жизнь всё равно дороже.
А люди умирают.
Я уже не говорю по то, что они испытывают во время болезни, не говорю о последствиях (а многие теряют и здоровье, и работоспособность после болезни), а только о тех, кто умер и ещё умрёт.
Я ее не знаю, что может это перевесить.
Собственно, такая ситуация сложилась именно потому, что власти изначально не действовали решительно.
Решения по противоэпидемическим мероприятиям принимали и принимают не медики, а чиновники.
А на них давят. Вот как раз то,что ты пишешь.
И они дают слабину.
А результат - невозможность справится с ситуацией

может ли это быть в принципе в городе, где переболели 1,2 миллиона человек,

Может. Я написал две возможные причины; мутация вируса или предыдущее занижение показателей. Теперь же начали показывать то, что есть на самом деле.

Спутник не пользуется спросом ни в России, ни в мире (Словакия вот отказалась от покупки второй партии, тк не нашла желающих уколоться даже первой).

Словаки не хотят прививаться "Спутником" не потому, что так прекрасно разбираются в типах вакцин и их действии, а потому, что боятся ограничений на передвижение по ЕС.
Соседняя с ними Венгрия и прививается Спутником и даже производит его.
Спутник используют в Сербии, в Черногории. Это из Европы.
Спутник начали производить в Аргентине; поэтому, например, Испания лобирует "спутник".
А вообще эта вакцина применяется в десятках стран; так что, думается, её официальная регистрация - это лишь вопрос времени.
В данном случае сталкиваются два лобби; производители вакцин и туристические.
Ну и прочие тоже, разумеется.
Спутник не самая лучшая вакцина, но и не самая плохая.
Из соображений безопасности и здоровья вакцинироваться надо тем, что есть. В дальнейшем, возможно, будет выбор.

[climbevry]

Ну вот. Следующая неделя в Москве нерабочая, и так, по словам Собянина, будет до тех пор, пока народ массово не привьется. Учитывая, что отпускают фактически только бюджетников и чиновников, людям говорят: прививайтесь, иначе за ваш счёт другие будут отдыхать. Обыдно :-(

Ещё любопытно требование перевести на удаленку всех, кроме привитых. Они когда-нибудь сообразят, что люди гораздо охотнее работают из дома и это станет аргументом НЕ колоть вакцину?

[climbevry]

Спутник не самая лучшая вакцина, но и не самая плохая.
Из соображений безопасности и здоровья вакцинироваться надо тем, что есть. В дальнейшем, возможно, будет выбор.

От векторных вакцин типа Спутника отказываются в пользу более безопасных. Что-то там про РНК, я не специалист. Израиль, Швейцария даже не закупали векторные. США вроде решили раздать запасы векторных вакцин бедным странам.

Вакцинироваться тем, что есть, согласятся или люди из групп риска, для кого опасность ковида больше опасности побочек, или те, кто получит реальную плюшку вроде возможности сводобного передвижения...

Я не знаю ни одного человека в своём окружениии, кто поменял бы свою точку зрения. Кто доверяет вакцине - эти люди закончились, привились давным-давно. Кто не верит - переубедить невозможно.

Откроют Турцию, отменят для привитых хоть первой дозой тесты по возвращении, и народ потянется. В апреле в Глобусе у нас были даже очереди - большинство кололо ради зарубежья.

Ещё такой момент: очень уж ездят по мозгам с этой вакцинацией. Люди невольно начинают сопротивляться, искать подвох: бесплатный ведь сыр в мышеловке. Преподносили бы спокойнее, было бы больше доверия.