Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #141

Сообщение Alex Humster » 12 июл 2012, 20:23

Пиздец приближается.
Моя жена со своей сестрой периодически общается по скайпу (они живут в Алеппо).
Ничего хорошего не ожидается , дети усиленно учат русский язык.
ИМХО, то, что рано или поздно Асад будет смещён это и так всем понятно.
Настораживает, как будет новая власть относится к семьям, где есть жёны из бывшей совдепии
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5334
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #142

Сообщение I.B. » 12 июл 2012, 20:35

да думаю, что проблем не будет, тем более стопудово у самих повстанцев советские жены тоже должны быть. Везде есть.
I.B.
активный участник
 
Сообщения: 961
Регистрация: 10.12.2009
Город: Женева, а так из СПб
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #143

Сообщение Serежик » 14 июл 2012, 10:39

Alex Humster писал(а) 12 июл 2012, 20:23:Настораживает, как будет новая власть относится к семьям, где есть жёны из бывшей совдепии

I.B. писал(а) 12 июл 2012, 20:35:да думаю, что проблем не будет, тем более стопудово у самих повстанцев советские жены тоже должны быть. Везде есть.

Тоже полагаю, что до разборок с жёнами дело вряд ли дойдёт. Им бы между собой как-то разобраться.
Конечно, хотелось бы надеяться, что ситуация будет развиваться не по ливийскому сценарию.
Всё идёт как надо!
Аватара пользователя
Serежик
путешественник
 
Сообщения: 1108
Регистрация: 24.11.2007
Город: Смоленск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #144

Сообщение Alex Catamaran » 14 июл 2012, 11:06

Сейчас РФ поторгуется с Западом ( по Кавказу, по выкупу/аренде инфраструктуры распределения углеводородов в ЕС), а потом поможет Асаду и его приближённым живыми удалиться из Сирии.

В странах же Ближнего Востока (БВ) будут продожаться конфликты. Без сильной (читай, жестокой) и централизованной (читай, диктатуры) власти люди того региона и того менталитета мирно ужиться не могут. В поддерживании конфликтов будут заинтересованы большинство внешних, по отношению к Ближнему Востоку, сторон.

Огромный рынок для производителей оружия, возможность получения нефти за бесценок (по бартеру), социальная несправедливость, наличие религиозных разногласий - лишь краткий перечень причин, по которым мира там не будет ещё десятки лет, как минимум.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #145

Сообщение Kamal » 16 июл 2012, 10:49

"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #146

Сообщение Alex Catamaran » 17 июл 2012, 08:47

Мечты Газпрома о мировой монополии или, хотя бы, о мировом газовом картеле, где Газпром - главная скрипка, - рассыпаются на глазах. Если в этом "обзоре" Мусина заменить слово "Россия" на слово "Газпром", то всё становится немного честнее и понятнее.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #147

Сообщение zerokol » 18 июл 2012, 14:06

взорвали совещание в штаб-квартире национальной разведывательной службы.

По последней информации, в здании проходила встреча руководителей разведки с представителями кабинета министров. В результате среди погибших и раненых есть высокопоставленные лица. Уже точно известно о гибели министра обороны Дауда Раджи.
top.rbc.ru/politics/18/07/2012/660507.shtml
честно говоря - никого в данном случае не жалко, случайных людей там явно не было.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #148

Сообщение nivaland » 18 июл 2012, 19:02

Интересна такая вещь.
Теоретически 300 000 армия Сирии в массе верна правительству. Так пишет большинство аналитиков. Национальные и религиозные меньшинства по идее должны быть за Асада (20-25% населения). Сколько за Асада суннитского арабского большинства - неизвестно.

Мне, например, (почему-то) совсем не кажется очевидным, что дни Асада сочтены, при условии, конечно, отсутствия массивного прямого военного участия внешних сил.

Подозрение вызывают также громкие крики "stop the war" (которую, кстати, сами и развязали) и огромные дипломатические усилия в направлении признания сирийской оппозиции как политической силы равной существующему режиму. В случае Ливии - такого не было. Ливийским повстанцам разрешили убить всех кого они хотели убить. И война закончилась сама собой.

Я думаю, что недавние удачные террористические акты и несколько тысяч вооруженных отморозков, стреляющих в разные стороны на улицах густонаселенного города (у нас был такой мудак тоже, кстати, В МОСКВЕ из пушек стреляли), могут изобразить некое подобие полномасштабной "битвы за Дамаск", но реальности сие может и не соответствовать. Возможно, причина в том, что военные возможности оппозиции весьма скромны и Асад потихоньку, со временем, может их передавить. Западу, есно, это не нравится.

Информации, правда, о реальной ситуации немного, т.ч. это так... мысль.
nivaland
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 52
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #149

Сообщение Alex Catamaran » 19 июл 2012, 08:05

Тут надо понимать менталитет арабов: предательство, кинжал в спину, заговор - национальный вид спорта. Сегодня у тебя - армия, а через два дня - взвод. Единственные более-менее надёжные союзники - повязанные кровью иноверцы.
РФ надо не сопли жевать, а соорудить стену вокруг базы ВМФ в Сирии, объявить территорию в радиусе 5-10 км - санитарной зоной и хуячить любого, кто сунется. Эта база должна стать плацдармом и запасным командным пунктом легитимных властей Сирии. С моря - флот, на берегу - регулярные войска РФ (защита базы) и президентские. И Газпром должен раскошелиться на контрактников - любой веры и гражданства.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 19 июл 2012, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #150

Сообщение Raido » 19 июл 2012, 08:29

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад? Ведь ответственность на себя взяла как раз ССА. Позиция Европы и Америки по отношению к терроризму ясна - искоренять и "мочить в сортире". И на каких основаниях теперь они будут помогать сопротивлению???
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас!
Аватара пользователя
Raido
полноправный участник
 
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2010
Город: Климовск М.О.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #151

Сообщение Alex Catamaran » 19 июл 2012, 08:54

Raido писал(а) 19 июл 2012, 08:29:После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад? Ведь ответственность на себя взяла как раз ССА. Позиция Европы и Америки по отношению к терроризму ясна - искоренять и "мочить в сортире". И на каких основаниях теперь они будут помогать сопротивлению???


Есть славная традиция называть угодных Западу террористов и сепаратистов "повстанцами" (rebels). Опробовано, в том числе, и на РФ - при освещении событий в Чечне, например.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #152

Сообщение zerokol » 19 июл 2012, 09:09

Raido писал(а) 19 июл 2012, 08:29:После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад? Ведь ответственность на себя взяла как раз ССА. Позиция Европы и Америки по отношению к терроризму ясна - искоренять и "мочить в сортире".

ну если придерживаться того толкования, что терроризм это акции в отношении мирного населения, то данное мероприятие нельзя назвать террористическим.
Я поддерживаю идеи о сменности власти, высказанные в бессмертном произведении Шекли "Билет на планету Транай" более подробно развивать не буду, дабы не привлекли по 205.2

По самому конфликту уже неоднократно писал - "что характерно, все участники данной истории вызывают отвращение, хотя и по разным причинам".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #153

Сообщение Kamal » 19 июл 2012, 09:34

zerokol писал(а) 19 июл 2012, 09:09:ну если придерживаться того толкования, что терроризм это акции в отношении мирного населения,

Придерживаться, конечно, можно, но терроризм это способ достижения политических целей путем диверсий, шантажа жизнями заложников и нагнетания страха в обществе. Поэтому взрыв в Дамаске это теракт в самом незамутнённом его понимании. Кстати, если ссылаться на упомянутую Ст. 205, то тоже без вариантов.
Статья 205. Террористический акт.
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

Raido писал(а) 19 июл 2012, 08:29:После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад?

Никак. Сделает вид, что ничего особенного не произошло. Как пример - расследование убийства Каддафи.
Замгоссекретаря США по вопросам демократии и прав человека Майкл Поснер:
Что касается убийства Каддафи, то я думаю, что у ливийского правительства сейчас широкая повестка. Я не думаю, что было бы обоснованным ожидать, что они собираются заниматься с каждым аспектом этого (убийства президента).

Здесь будет примерно то же самое - отвалите не до пустяков.
Raido писал(а) 19 июл 2012, 08:29:И на каких основаниях теперь они будут помогать сопротивлению?

А для этого нужны основания? Желания вполне достаточно, тем более официально никто никому как бы не помогает.
Кстати, ещё по терминологии, когда оккупируют страну, то это "сопротивление", а здесь совсем другая тема.
По тому, как будут развиваться события дальше сказать трудно. С одной стороны у Асада сейчас развязаны руки и есть "право" реагировать куда жёстче, с другой, он уже показал, что слаб и зависим от оценки Западных стран и если он и сейчас не ответит, от него действительно побегут сторонники. В любом случае, Сирия очередной пример того, чем заканчивается отступление от правила, согласно которому любой мятеж надо давить в зародыше при первых признаках так, чтобы ни у кого не оставалось никаких иллюзий.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #154

Сообщение Alex Catamaran » 19 июл 2012, 16:53

Кто-то покилял мой комментарий насчёт организации убежища для Асада и его сил на базе ВМФ РФ в Тартусе. А тут уже и уже события, похоже, стали развиваться по данному сценарию
http://glavnoe.ua/news/n104938
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #155

Сообщение zerokol » 19 июл 2012, 17:19

Alex Catamaran писал(а) 19 июл 2012, 16:53: тут уже и уже события, похоже, стали развиваться по данному сценарию

похоже все, аллес.
хороший пост из ЖЖ
Сирия все...
Счет пошел на недели. К концу Рамадана, Дамаск, так же как и Триполи, будет взят.
Я видел ситуацию в Сирии изнутри, в динамике - в феврале и в июне. Было заметно, что гражданская война вышла на новый виток, более жесткий. В феврале, затяжных ночных боев на окраине Дамаска не было. Еще один знак - армия так и не смогла ничего сделать с Хомсом. Хотя, логика вещей подсказывала единственный выход - заровнять кварталы с боевиками, не обращая внимания на "местных" жителей. Во первых, все равно будет вой "демократической общественности", что их поубивала злая армия. Зачем тогда платить больше жизнями своих военных? Да и вообще,жизнями. Во вторых, большие вопросы к этим самым "мирным" жителям - особенно от тех, кто помнит Ичкерию. И самое главное - бессмысленно протоптавшись в Хомсе столько месяцев, армия лишь показала всем - "мировому сообществу", сирийцам и самим боевикам, что она не способна победить в этой войне. Не может, а возможно - не желает. И это самый страшный знак, особенно, на фоне дезертирства командиров.
Я думал - мог ли Асад победить эту смуту? Мог. В самом ее начале, молниеносными, оглушительными реформами и либерализацией всей жизни в стране. С одновременным приведением в порядок режима на границах. Так, чтобы кипящий сирийский котел покрыла изморозь.Он этого не сделал по ряду причин - не верил, что отдельные протесты, выступления в Фейсбуке и прогулки по улицам с дурацкими плакатиками, выльются в итоге во что-то серьезное. Опять же, зачем платить больше, если окончательный счет еще не выставили? Думаю, Асад долго и заразительно смеялся, предложи ему такие превентивные меры еще в начале 2011...
С высоты своего уникального опыта, смотрю на череду разноцветных революций последних лет. Вывод неутешительный. Он вытекает из постулата: "в счастливых странах смут и революций не бывает". Информационное общество поднесло нашим ветхозаветным царям любопытные сюрпризы, которые они еще толком не вкурили. Еще двадцать лет назад такое головокружительное развитие событий было невозможно. Работали информационные блоки, проблемы рассасывались сами собой,обиды забывались, менялись поколения - режимы продолжали балансировать. Зато теперь... Как только в современном постиндустриальном обществе появляются протестные настроения, события неизбежно начнут развиваться по экспоненте. Электронные ревербераторы будут многократно дублировать и усиливать социальное эхо. Своими неуклюжими и трусливыми репрессиями власти лишь добавят перчику в этот экспириенс. Мгновенно объявятся люди и структуры, желающие поиметь свои интересы от смены власти в стране - мир у нас глобальный, границы стран или интересов размыты, и пересекаются многократно.
Что делать власти в этой ситуации? Мой опыт подсказывает - по тапкам, пока не поздно - больше унесете.
Старые камлания о "роте мотострелков побеждающей любое иррегулярное формирование" - тоже не работают. Пожгут этих мотострелков из РПГ, подорвут фугасами, загонят в тупики кварталов. Втянут в изнурительные уличные бои, и тут же ударят в другом месте, перехватив инициативу. Утешительная сказка про "80% населения - быдло и ему все равно", отчасти верна. Дак и не нужно это быдло никому - ни властям, ни самим "революционерам". Их даже агитировать - время тратить. Когда придет время, лавочники сами сменят флажки над своими негоциями, и перевернут другой стороной портретик в офисе. А потом еще будут стоять на ближайшем перекрестке с ржавым "Калашом",смутно алкая преференций от новой власти. Так было: в Грузии,Киргизии, Украине, Молдавии, Монголии, Тунисе, Египте,Ливии ... Сирии, а потом... Вставьте страну, которая вам ближе и где назрело.

krig42.livejournal.com/310875.html
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #156

Сообщение Kamal » 19 июл 2012, 19:44

zerokol писал(а) 19 июл 2012, 17:19:хороший пост из ЖЖ

Автор выдаёт желаемое за действительное под видом стороннего незаинтерсованного наблюдателя, что, судя по оборотам речи совсем не так. Пока Сирия стоит перед следующим этапом инспирированной гражданской войны. Сейчас всё зависит от Асада. Если он начнёт принимать жёсткие меры (предпосылок к этому мало, но они есть), всё может довольно быстро поменяться, а на прямую интервенцию в Сирию без санкции ООН, которую не получат, вряд ли кто решится. Пока идёт информационная война, и этот пост в ЖЖ в той же струе. По крайней мере, на настоящий момент Асад находится в Дамаске, хотя его ещё вчера "повстанцы" отправили в Латакию.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #157

Сообщение zerokol » 19 июл 2012, 19:55

Kamal писал(а) 19 июл 2012, 19:44:Автор выдаёт желаемое за действительное под видом стороннего незаинтерсованного наблюдателя.

этим к сожалению грешат очень многие
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #158

Сообщение Alex Catamaran » 19 июл 2012, 21:23

Сирия - лишь следующее звено в хорошо спланированной операции, после Египта и Ливии. Такие операции готовятся годами. А этот "твиттер" и прочую "смсную" х**ню оставить надо недоумкам, которые готовы схавать, что всё это происходит спонтанно, что у народа там "накипело".

Всё было спланированно, как минимум ещё году в 2005-2006. И людей в окружении Асада наверняка завербовали. Сейчас всё зависит, в основном от РФ и Китая - насколько жёсткую позицию они готовы занять в вопросе защиты Сирии. Почему я склоняюсь к пессимистичному варианту, потому что Газпром слишком плотно завязан на Европу, на Запад вообще. Именно поэтому и Ливию "просрали", и по Сирии, как мне кажется - просто вопрос цены стоит. Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #159

Сообщение zerokol » 19 июл 2012, 22:03

Alex Catamaran писал(а) 19 июл 2012, 21:23: Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.

а какая не порочна то?
Сирия нам так, не друг, а случайный попутчик, ввязываться в войну из-за нее смысла нет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #160

Сообщение Navigator » 19 июл 2012, 22:10

это кроме того, что особого голоса РФ и/или Китай подать таки не может, так только, немного покривиться от ситуации
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11979
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль