Тупые вопросы

[Панова]

Спрашиваю, а что такое -"позиции" ,а самое главное где ?

Они над нами издеваются

[иголочник]

Нет, что вы... Вот хороший ответ)
Картинка дня

[Cutie Pie]

А теперь, господа филологи-алкоголики-тунеядзы, серьёзный вопрос! У ребёнка во втором классе вскрылась вот какая дилемма, что повергло в ступор меня в том числе.
Итак...
Почему в словах
жизнь
лесть
весть
месть
песня
и т.п.
выделенные согласные при фонетическом разборе являются МЯГКИМИ, но мягкий знак при этом отсутствует, не пишется.
А в слове вскользь пишется мягкий знак для обозначения мягкой л.
Кто-то помнит правила русского языка? Ткните меня в Розенталя, если я что-то пропустила в школе...

[iak67]

Я не филолог, но на мой взгляд ж и с относятся к шипящим и звенящим, а л - нет. Может, для них другое правило?
А нет, вот нашёл: http://tutrus.com/orthography/myagkij-znak

[travellerша]

Не бином Ньютона ))
В первом случае работает правило регрессивной ассимиляции - последующий мягкий согласный смягчает предыдущий; во втором - ь в морфеме - в корне слова - скользко/ скользкий/ скользить.

[Prinsessa5683]

Если при изменении слова стоявший перед твёрдым согласным мягкий согласный оказывается перед мягким же согласным, буква ь сохраняется, например: возьми (потому что возьму), молотьбе (потому что молотьба), Кузьме (потому что Кузьма), письме (потому что письмо). В остальных случаях между мягкими согласными ь не пишется, например: винтик (ср.: винт), кисть (ср.: кисточка).


Примечание!. В некоторых случаях буква ь ставится между согласными для обозначения грамматической формы: 1) в глаголах повелительного наклонения (приготовьте, сядьте, познакомьтесь); 2) в неопределённой форме глагола (приготовиться, садиться, познакомиться); 3) при склонении некоторых существительных и числительных (детьми, людьми, лошадьми; четырьмя).


Примечание 2. После шипящих буква ь употребляется или для обозначения формы слова, или в качестве разделительного знака: 1) ешьте, режьте (форма повелительного наклонения); 2) умываешься (форма второго лица единственного числа); 3) остричься (неопределённая форма глагола); 4) рожью (в качестве разделительного знака)

Вот, что нашла

[Cutie Pie]

Ṗṙĭṇṡḙṡṡᾀ, приведенные правила и примеры немного другие.
здесь, скорее, как верно отметила travellerша

В первом случае работает правило регрессивной ассимиляции - последующий мягкий согласный смягчает предыдущий; во втором - ь в морфеме - в корне слова - скользко/ скользкий/ скользить.

В общем, плюрализм мнений, конечно, интересен, а теперь (внимание!) следующий вопрос - КАК это объясняют детям 8 лет??? Какой-то тупняк просто. Фактически, они запоминают просто, что в слове жизнь, весть, песня - не пишется, а в слове вскользь - пишется мягкий знак. Но при этом им дают слово жизнь на фонетический разбор. Конечно же, ребенок описывает букву з как твердую, и весь класс так делает. Среди мамочек вопрос...

[travellerша]

Оставив за скобками вопрос, зачем русских школьников учить фонетической транскрипции, объяснять, что ее, эту самую транскрипцию, придумали для того, чтобы отражать, как слово слышится в литературном языке))) Т.е. Если артист Малого театра произносит 'песьня', то и в транскрипции нужно писать [п'ес'н'^]
необходимых значков на Клаве не нашла, да и правил фонетической транскрипции для второклассников не знаю

[Sual]

Т.е. Если артист Малого театра произносит

Эти артисты Больших и Малых так ловко понаозвучивали мультиков в 40-60-е года, что у меня мелкий теперь говорит "маленькАй" и прочие такие штуки.

[travellerша]

Т.е. Если артист Малого театра произносит

Эти артисты Больших и Малых так ловко понаозвучивали мультиков в 40-60-е года, что у меня мелкий теперь говорит "маленькАй" и прочие такие штуки.

Если вы о 40-60 гг прошлого века, так ничего удивительного - московская ( литературная) норма меняется. Моя пра еще произносила 'четьверьг' и это было правильным в первой половине 20, сейчас и моя 80+ бабушка так не говорит.

[Панова]

Помню, как наша розенталиха доморощенная получила 2 за фонетический разбор слова "жакет" В транскрипции вместо "а" надо писать "е" Типа, мы так говорим.

[Sual]

Если вы о 40-60 гг прошлого века,

Ну а в каком веке могли быть мультики в 40-60 гг?

московская ( литературная) норма меняется.

Слышал где-то, что эта норма пошла от мелкого моковского купечества перед которым артисты кривлялись в основном.

[travellerша]

[ж^к'ет] в первом предударном - галочка)))
Двойка, стопудово))))

Про купчиков и кривляющихся актеришков слышали неправильно
Перед кем, по вашему, дикторы радио кривлялись?
Перед всем советским народом

[Sual]

Перед кем, по вашему, дикторы радио кривлялись?
Перед всем советским народом

Угу, а учил их кто?
Те же самые артисты, дореволюционной школы.
Но я не претендую, да и вообще в мелких купчиках нет ничего плохого, кроме ацкого чаёвничанья, и то если Гиляровский не напарил с этим.

[travellerша]

Учили их Аванесов - автор "русского литературного произношения", М. В. Панов - великий русский фонетист 20 века, ну и прочие Бодуэны )))

[iak67]

Ну да, это вам не Джигурда
Упс, стихами заговорил

[Cutie Pie]

а буква "е" транскрибируется всегда как "э" или "й э", или есть случаи странскрибирования "е" как "е"?
например, слово "чек" буде [ч э к] ?

[Ирина М]

Бедные мамы второклассников .
У меня сын учился в каком-то авторском классе. Учительница с ними в продленке все уроки делала. Сказала, уроки не проверять и советов не давать.
Если родителям кажется, что дети чему-то не научились, т.к. соседский ребенок, например, научился красиво писать, а Ваш нет, то это не главное. Первым делом их научат думать, а писать как-то получится само собой.

[Cutie Pie]

Бедные мамы второклассников .
У меня сын учился в каком-то авторском классе. Учительница с ними в продленке все уроки делала. Сказала, уроки не проверять и советов не давать.

про бедных согласна... делают с ними на продленке домашку-то, да толку...Когда в контрольной задаётся аналогичный пример, как они разбирали в школе и на продленке, всё равно делают ошибку.

[travellerша]

Буква е транскрибируется как [jэ] - в начале слова (если); после гласных ( поехали); после ь ( пьер);
Как ['э] , если смягчает предыдущую согласную ( песня)
[чэк], если они там в учебниках для второго класса ))) ч считают мягкой согласной. А если не считают))) то [ч'эк]