Про лень, жадность и знание языков.

[Iceberg331]

ТС, скорее всего, из других людей, помешанных на том, что все должны стремиться быть "как в Европе". Не любит и стыдится всего своего и восхищается всем европейским.

Довольно таки хамский выпад против Тс, к тому же совершенно беспочвенный. Ничем не обоснованный переход на личности с
оскорбительными характеристиками Тс.
К тому же просто смешной в нелепости и надуманости обвинений.

Ох уж эти нежелающие учить языки...такие агрессивные становятся, когда им намекают на то, что нежелание знать в наше время международный язык это элементарное невежество и закономерно вытекающая ущербность во многих сферах особенно заграницей.
Я думаю, это связано с тем, что они не могут не понимкть этого, но пытаются убедить себя в обратном. Зеленый виноград.

Даже аборигены из разных отсталых стран, не скрываясь, ржут над такими русскими.
Действительно, почему то именно русские знамениты своим нежеланием учить другие языки.?
Представление, что все должны обязательно учить русский как язык великого народа?
Или просто банальная лень и настроенность на халяву поюзать соотечественников?

Характерно, что призывы помогать не желающим изучать языки соотечественникам исходят именно от этих самых не желкющих изучать языки

С наглыми и бессовестными халявщикам есть только один правильный способ поведения - посылать их с их попытками поюзать других как бесплатную рабочую силу.

[tsmith]

Действительно, почему то именно русские знамениты своим нежеланием учить другие языки.?

Реально? Вы настолько хорошо знаете менталитет других народов? Неужели все остальные народы просто мечтают учить иностранные языки? Французы скажем немецкий ( да и английский выучить это просто предел мечтаний каждого француза, видимо)

[softranger]

Действительно, почему то именно русские знамениты своим нежеланием учить другие языки.?

Реально? Вы настолько хорошо знаете менталитет других народов? Неужели все остальные народы просто мечтают учить иностранные языки? Французы скажем немецкий ( да и английский выучить это просто предел мечтаний каждого француза, видимо)

При этом в голландско-франкоязычной Бельгии почти все прекрасно говорят по-английски. И в Голландии тоже. И в Вене. И в Копенгагене. И в Греции. Частичные проблемы были в Италии и Испании. Но у последних, похоже, такое же отношение к другим языкам, как и русских. Испанский язык очень распространен (США, Латинская Америка), поэтому испанцы, видимо, считают, что все должны учить испанский Меня они убедили Учу испанский потихоньку. Уж очень я в восторге от этой страны.

[Myrzik61]

Ох уж эти нежелающие учить языки...такие агрессивные становятся, когда им намекают на то, что нежелание знать в наше время международный язык это элементарное невежество и закономерно вытекающая ущербность во многих сферах особенно заграницей.
Я думаю, это связано с тем, что они не могут не понимкть этого, но пытаются убедить себя в обратном. Зеленый виноград.

Даже аборигены из разных отсталых стран, не скрываясь, ржут над такими русскими.
Действительно, почему то именно русские знамениты своим нежеланием учить другие языки.?
Представление, что все должны обязательно учить русский как язык великого народа?
Или просто банальная лень и настроенность на халяву поюзать соотечественников?

Ну вот, получается, что оппоненты не желающих учить языки гораздо агрессивнее.
Никого, кстати, не настроена на халяву "поюзать". Случалось даже помогать тем, кто знает языки еще хуже меня. Мне было совершенно не жалко это делать. Для аэропорта-отеля-магазина-ресторана-такси моего английского хватает. Обсудить творчество Булгакова - не хватает. А если бы не хотела помочь, то просто отказалась бы, а не плакалась на весь мир, что, вот, хотели попользоваться.

К тому же, не нужно намекать посторонним людям, что им надо выучить, и чем себя занять. А то, конечно, можно неприятный ответ услышать, а потом на агрессивность обижаться.

А уж лень, или не лень - личное дело каждого. Кому-то лень готовить, кому-то убираться, кому-то языки учить. И все имеют право. Поесть в ресторане, пригласить уборщицу, ездить туда, где есть русскоговорящий персонал, если нужно - переводчика или гида нанять. Или обойтись собственными знаниями. Все сами решат, что им учить, а что не учить.

[softranger]

Французы скажем немецкий ( да и английский выучить это просто предел мечтаний каждого француза, видимо)

Может поэтому ничего не слышно о французских программистах?

[Myrzik61]

С наглыми и бессовестными халявщикам есть только один правильный способ поведения - посылать их с их попытками поюзать других как бесплатную рабочую силу.

Посылайте, это Ваш выбор.
Я вообще всем помогу, если это в моих силах. Не обязательно с переводом, а вообще во всем. Если встречаю бродячую кошку - стараюсь накормить, если что-то спрашивают, и я знаю ответ - отвечу, если у старого человека что-то упало - подниму.

[tsmith]

При этом в голландско-франкоязычной Бельгии почти все прекрасно говорят по-английски.

При этом франкоязычные бельгийцы и по французски то говорят так, что их французы не всегда понимают. Возможно на бритише они лучше говорят.
Практически вовсех странах те люди, которых видят иностранные туристы, говорят на каком то из распространенных языков ( чаще всего это да, английский, но может быть и немецкий и испанский). В России тоже. Мне бывает задают вопросы - А что, все люди в России знают по нескольку языков? И многие уверены, что раз ты русский, то на английском ты разговариваешь ну не как английский лорд, но разговариваешь очень прилично. И что всем русским языки даются очень легко . Так и с представлениями об иностранцах. Многое зависит и от возраста и от профессии и от места проживания и от места работы. У россиян то же самое. Есть немало народу, прекрасно говорящих в том числе и по- английски ( и знающих несколько иностранных языков)

[Pusciste]

С наглыми и бессовестными халявщикам есть только один правильный способ поведения - посылать их с их попытками поюзать других как бесплатную рабочую силу.

Мне казалось, здесь на Форуме народ более добрый собрался, время свое тратит на халявщиков, разжевывая им подробности про города и веси всей земли, и не помню чтобы послал кто-нибудь вопрошающих - а поди-ка сам поищи че те надо не скажу где!

[softranger]

Многое зависит и от возраста и от профессии и от места проживания и от места работы. У россиян то же самое. Есть немало народу, прекрасно говорящих в том числе и по- английски ( и знающих несколько иностранных языков)

Тут без статистики и соц. опросов никак. В той же Австрии попадал в глуши ситуации, когда народ говорил только на немецком. Но есть одно "но". Те люди живут в своей деревне и никуда за границу не ездят.Так же и в России, и в Украине и во многих других странах. Не нужно - не знаю. Но! Тут идет речь об агрессивном нежелании знать языки людей, выезжающих за границу. В этом плане сталкивался только с русско-язычными. Отсюда и впечатление и мнение. Встречали бы часто путешествующих немцев, требующих, чтобы все понимали их на немецком, такое же мнение было бы и о немцах. А русскоязычные именно часто (особенно в Египте и т.п.) требуют, чтобы их понимали на русском. Не один раз наблюдал ситуацию в самолете, когда женщина громко (видимо считала, что так понятнее) возражала на русском иностранной бортвопроводнице (к примеру на австрийских авиалиниях), с абсолютной уверенностью, что ее должны понимать.
Опять же, был бы я, к примеру, немцем и видел бы подобное поведение соотечественников, точно так же был бы им недоволен. Но я сам русский, потому и попадаются мне только такие случаи на глаза.

[tsmith]

Встречали бы часто путешествующих немцев, требующих, чтобы все понимали их на немецком, такое же мнение было бы и о немцах.

Так есть и такие. Они просто едут туда, где их обслуживают на немецком ( у меня когда- то сложилось впечатление, что на Гранд Канариа весь остров говорит на немецком, а недавно подруга- испанка приехала с Майорки в шоке- ей там иногда приходилось использовать те знания немецкого, которые у нее есть потому, что зачастую обслуживающий персонал не говорил на испанском в Испании, Карл!) . Это просто пока русским не начало ( либо уже закончило) везти. Только и всего.

Ну и случаи, когда с немцами разговаривают на французском ( которого те не понимают) вижу сплошь и рядом. Немцы ведь обязаны, находясь в Германии понимать французский ( во Франции такого не наблюдала- немцы не пытаются французов достать немецким, им видимо хватает тех мест, где их понимают)

[softranger]

а недавно подруга- испанка приехала с Майорки в шоке- ей там иногда приходилось использовать те знания немецкого, которые у нее есть потому, что зачастую обслуживающий персонал не говорил на испанском в Испании, Карл!) . Это просто пока русским не начало ( либо уже закончило) везти. Только и всего.

хм, сам жил в отеле в районе, который пользуется особой популярностью у немцев - El Arenal под Пальмой, там даже вывески некоторые на немецком. Но мотался все время по острову и ни разу не помню, чтобы меня не поняли на английском. Майорка же полностью туристический остров. Сложности с английским возникнут скорее где-нибудь на окраине Кордобы, а не на Майорке.

[Варвара любопытная]

Европа не интересна? Офигеть. Что может быть интереснее Европы?

Ну на вкус и цвет товарищей нет. И каждый вправе считать интересным то, что ему интересно, а не дяде из соседнего подъезда.
Тут уж придется вам смириться с чужим мнением.

[softranger]

Европа не интересна? Офигеть. Что может быть интереснее Европы?

Ну на вкус и цвет товарищей нет. И каждый вправе считать интересным то, что ему интересно, а не дяде из соседнего подъезда.
Тут уж придется вам смириться с чужим мнением.

Интересы бывают разные, но мне показался во фразе о неинтересной Европе неприкрытый снобизм или позерство.

[tsmith]

ни разу не помню, чтобы меня не поняли на английском.

Так она на английском не пыталась. У нее родной испанский. Представьте- идете Вы по Харькову, а все там на английском ( немецком) говорят. Кошмарный сон. Говорит - в некоторых кафе меню на испанском не найти и обращаются в первую очередь на немецком .

[Варвара любопытная]

Кошмарный сон. Говорит - в некоторых кафе меню на испанском не найти и обращаются в первую очередь на немецком

Примерно так было в одном из отелей в Вене. Ну вот автоматически начинал работник отеля говорить на английском. Самое смешное, что даже когда ему отвечали на немецком, он продолжал еще говорить на английском. Пришлось его пару раз притормозить.

[softranger]

ни разу не помню, чтобы меня не поняли на английском.

Так она на английском не пыталась. У нее родной испанский. Представьте- идете Вы по Харькову, а все там на английском ( немецком) говорят. Кошмарный сон. Говорит - в некоторых кафе меню на испанском не найти и обращаются в первую очередь на немецком .

ну это она явно в одном месте сидела и по Майорке не ездила. Это на юге около Пальмы немцы, а на севере англичане в основном. И природа там в сто раз интереснее. А возле Пальмы отстой - плоско и мелко. А немцам нравится - они пьют все время ведрами, а утонуть сложно. Я был на Майорке в дни чемпионата мира по футболу, когда Испания играла с немцами. Испанцы выиграли и испанские дети весь вечер троллили немцев - стояли на перекрестках и кричали что-то типа "Вива Испания", как только мимо проезжала машина с немцами.

Кошмарный сон. Говорит - в некоторых кафе меню на испанском не найти и обращаются в первую очередь на немецком

Примерно так было в одном из отелей в Вене. Ну вот автоматически начинал работник отеля говорить на английском. Самое смешное, что даже когда ему отвечали на немецком, он продолжал еще говорить на английском. Пришлось его пару раз притормозить.

Австрийцы, кстати, очень обижаются, когда их называют немцами. И австрийский немецкий немцы понимают не без труда.
А вот свободное владение английским - это как раз плюс персоналу отеля, в какой бы стране мира он не находился.
И я вот тоже всегда за границей начинаю разговор на английском, если не знаю какой национальности человек, к которому я обращаюсь. В Вену приезжают люди со всего мира, так что первоначальное обращение на английском вполне логично, особенно, если менеджер увидел по паспорту, что вы не из Германии.

Представьте- идете Вы по Харькову, а все там на английском ( немецком) говорят. Кошмарный сон.

Я когда сидел постоянно в Вене, то при возвращении в Харьков несколько раз в троллейбусе машинально говорил "Еншульдигум", хотя немецкий не знаю. А при поездках в Хорватию случайно мешал в одном предложении английские и немецкие слова.

[tsmith]

В Вену приезжают люди со всего мира, так что первоначальное обращение на английском вполне логично, особенно, если менеджер увидел по паспорту, что вы не из Германии.

Ага, а во Франции на английском - если к ним обращаешься на французском? Тоже видимо потому, что менеджер увидел что из Швейцарии? Так на немецкий бы переходили.
Швейцарцы не обижаются, если их называют немцами. Потому, что их никто немцами не называет. Неужели австрийцев кто то называет? Это же австрийцы.

[Варвара любопытная]

первоначальное обращение на английском вполне логично, особенно, если менеджер увидел по паспорту, что вы не из Германии.

и даже если увидел, что из Германии, то при следующей встрече снова начинал на английском.

Немцами австрийцев называть - даже в голову такое не приходили. И приветствовать "Hallo!" - тоже ни в коем случае.

И слово Ентшульдигунг ни разу не слышала в такой интерпретации, как у вас. Или полностью выговаривают или коротко "тшульдигун" и даже еще короче "тшулдигу". Но никога с "м" на конце.

[softranger]

первоначальное обращение на английском вполне логично, особенно, если менеджер увидел по паспорту, что вы не из Германии.

и даже если увидел, что из Германии, то при следующей встрече снова начинал на английском.

Немцами австрийцев называть - даже в голову такое не приходили. И приветствовать "Hallo!" - тоже ни в коем случае.

И слово Ентшульдигунг ни разу не слышала в такой интерпретации, как у вас. Или полностью выговаривают или коротко "тшульдигун" и даже еще короче "тшулдигу". Но никога с "м" на конце.

хм, а что не так с "Нallo"? Всего лишь синоним "Hello".
А по поводу Ентшульдигунг - я же пишу, что немецкого не знаю, так услышал

[Варвара любопытная]

хм, а что не так с "Нallo"?

Существуют правила поведения и по этим правилам приветствия "Hallo" и "Servus" уместны между знакомыми людьми. А незнакомые приветствуют друг друга мит "Грюс Гот" и "Гутен Таг". Точно так же, как в России "привет" - при встрече с близкими знакомыми и друзьями, но никак не в учреждениях.

[softranger]

хм, а что не так с "Нallo"?

Существуют правила поведения и по этим правилам приветствия "Hallo" и "Servus" уместны между знакомыми людьми. А незнакомые приветствуют друг друга мит "Грюс Гот" и "Гутен Таг". Точно так же, как в России "привет" - при встрече с близкими знакомыми и друзьями, но никак не в учреждениях.

Ну об этом я-то в курсе. Но написано, что именно австрийцев так приветствовать нельзя, а не о приветствии знакомых или незнакомых людей. И мой вопрос был об этом.
В Австрии да, приветствие при встрече незнакомца "Грюс Гот", знакомца "Servus". А вот в E-mail как раз для незнакомых Hallo, для знакомых "Hi".
Ну и в английском "Hello" (аналог Hallo) как раз для незнакомых людей, Hi - знакомых и Hey - типа "Привет", фамильярное.

[tsmith]

И приветствовать "Hallo!" - тоже ни в коем случае

Morgen тоже не подойдет? Собираюсь в Вену, так что для меня это в тему. В Германии я как раз обычно Hallo незнакомым людям говорю ( ну либо Morgen). В Швейцарии Gruezi либо Gruezi mitenand.
Не припомню чтобы в Австрии какие то проблемы были с приветствиями, но мы там лишь в деревнях на лыжах были ( с интернациональным населением)

[softranger]

И приветствовать "Hallo!" - тоже ни в коем случае

Morgen тоже не подойдет? Собираюсь в Вену, так что для меня это в тему. В Германии я как раз обычно Hallo незнакомым людям говорю ( ну либо Morgen). В Швейцарии Gruezi либо Gruezi mitenand.
Не припомню чтобы в Австрии какие то проблемы были с приветствиями, но мы там лишь в деревнях на лыжах были ( с интернациональным населением)

"Грюс Гот" - не ошибетесь
Знакомым - "Сервус"

[Старая стерва]

Интересы бывают разные, но мне показался во фразе о неинтересной Европе неприкрытый снобизм или позерство.

Именно снобизмом и позерством показалась и мне фраза о " что может быть интереснее Европы".
Не знаю, что вы видели кроме Европы - но я видела очень много интересного. Вы видели Гранд Каньон в США? А водопады Игуасу? А шхеры Чили? А на сафари в Африке были? А Древние разрушенные храмы в Хампи и Сием Рипе? А Фьорды Новой Зеландии? А изумительные мечети в Брунее? В мире столько прекрасного - но ведь вам это не интересно, это не Европа.
Я бы, может, и изучала иностранный - но ненавижу зубрежку. Пришлось сдавать кандидатский минимум - осилила и мгновенно забыла за ненадобностью, для общения школьных знаний вполне достаточно.
Сидим на веранде с видом на море в ВАльпараисо. Чилийское вино, шоколад, фрукты... Собеседники - пара из Уругвая, он - музыкант из национального оркестра - рассказывает о гастролях, в т.ч. в Россию, у нее - русская бабушка. Проблемы в общении? Да никаких!
На экскурсии в Рио молодые португальцы-филологи рассказывают о том, что они ездят по португало-говорящим странам - сравнивают язык. Проблемы с пониманием? Их нет.
На экскурсии в Новой Зеландии австралийцы взахлеб рассказывают о речном круизе из Петербурга в Москву, очень понравилось. Тоже все понятно.
В том же Чили в маленьком семейном отеле беседуем за завтраком с парой из ЮАР, которые показывают на планшете свой дом, находят наш, жалуются на черный расизм. Кстати, лишь однажды кто-то коснулся политической темы фразой "ваш президент немного крейзи".
На корабле нас посадили за столик с англичанами (заказывали круиз на английском сайте). С одной из дам обнимались и разговаривали все две недели (до этого я считала, что англичане холодные и необщительные): работа, дети, семья, медицина. Однажды вечером сидели в кафе на открытой палубе с нашей русско-украинской компанией, подошла Пэт - отошли, поболтали, обнялись... Когда я вернулась к компании, меня встретили настороженно-хмурыми взглядами "это кто?". " Да так, подружка моя из Англии".
Одно из лучших воспоминаний - Индия, Хампи. 800 каменных ступеней ведут к белоснежному Манки-Темпл (чуть не померла, пока взобралась). Муж как горный козел скачет по скалам (закат, виды - просто потрясающие), а мы с роскошным брахманом пьем чай на площадке перед храмом и беседуем о религии, кастовой системе и судьбах России и Индии: я немного знаю английский, он - русский. Друг друга понимаем.
Поймите, я совсем не считаю, что языки не надо учить - я против языкового фанатизма. Просто надо при желании говорить с людьми и ничего не стесняться. Помните классическую фразу:" не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет".

[softranger]

Не знаю, что вы видели кроме Европы - но я видела очень много интересного.

Был в США, был на Шри Ланке (можете почитать мои отчеты здесь), многократно в Египте, как виндсерфер, был за Уралом в России, был в Туркмении.
Не густо, понимаю.
Действительно, каждому свое. Но странно слышать, что Европа не интересна.
А судя по описанию ваших языковых подвигов, вы прекрасно владеете английским, зря раньше прибеднялись. И разве я писал о фанатизме где-то? Я писал о достаточном владении для того, чтобы самому решать разные ситуации в путешествии.

[Варвара любопытная]

Ну об этом я-то в курсе. Но написано, что именно австрийцев так приветствовать нельзя, а не о приветствии знакомых или незнакомых людей. И мой вопрос был об этом.В Австрии да, приветствие при встрече незнакомца "Грюс Гот", знакомца "Servus". А вот в E-mail как раз для незнакомых Hallo, для знакомых "Hi".Ну и в английском "Hello" (аналог Hallo) как раз для незнакомых людей, Hi - знакомых и Hey - типа "Привет", фамильярное.

Вы-то конечно знаете. Но вот почему-то не прослеживаете логическую цепочку, что про "Халло" и др. приветствия среди знакомых и незнакомых все время про Австрию шел разговор. И разговор дальше тоже про Австрию.
В e-mail "Hallo" допускается, но в деловой переписке, особенно при первом контакте все еще "Sehr geherte Frau ххх, sehr geherter Herr ххх… sehr geherte Damen und Herren..." все еще более предпочтительны. Ну и во многом зависит от рабочей обстановки на предприятии. Это из моего небольшого опыта.
Хотя сейчас тенденция к более свободному обращению. И скорее всего и в Австрии или конкретнее в Вене немного проще начинают общаться.
Теперь немного про Германию. У нас в фирме я могу и к генеральному директору по имени и на ты обратиться. Наверное даже по макушке получу, если на "Вы" нечаянно обращусь. А вот с представителями других фирм, особенно с поставщиками, обращаемся на Вы. С американскими или с их дочерними фирмами и вообще с англоязычными в основном все письма начинаются "Деар ххх ххх (имя и фамилия)". И как всегда и везде иностранным сотрудникам прощается легкое отступление от принятых норм, пока это не переходит границы допустимого.
Ну а про знакомых или не знакомых, то в Австралии даже незнакомые сразу приветствуют друг друга "ХавайЮ!?" и в ответ слышали: "Хавайю". Не всегда и не везде, но очень часто. Другим приветствием было "Hi".

[softranger]

В e-mail "Hallo" допускается, но в деловой переписке, особенно при первом контакте все еще "Sehr geherte Frau ххх, sehr geherter Herr ххх… sehr geherte Damen und Herren..." все еще более предпочтительны. Ну и во многом зависит от рабочей обстановки на предприятии. Это из моего небольшого опыта.

У нас, видимо, разные области. Я работаю в IT, а IT всегда более демократично. У нас при первом контакте или при обращении к группе Hello (реже Hallo, бывает проскакивает в ответ на письмо на немецком), лично - Hi и по имени. Трудности бывают с индусами. Только по положению догадываешься, где имя, а где фамилия.
Обратиться по фамилии было бы моветоном и выглядело бы глупо.

[Варвара любопытная]

Я работаю в IT, а IT всегда более демократично. У нас при первом контакте или при обращении к группе Hello (реже Hallo, бывает проскакивает в ответ на письмо на немецком), лично - Hi и по имени. Трудности бывают с индусами. Только по положению догадываешься, где имя, а где фамилия.

Как я уже выше писала, многое зависит еще от фирмы. У нас очень крупная фирма и хоть и в нашем IT весьма демократично, и как уже опять же выше написала, не важно у кого какой титель, все на ты. Но по нашим внутренним правилам я обязана с внешним миром на очень интеллиегентном и профессиональном уровне общаться. И во время подготовки и заключения договоров фамильярность не приветствуется, особенно когда счет идет на миллионы. И абсолютно никаких подарков.
Существует деловая переписка (когда заключаются договора) и существует рабочая переписка, когда необходим быстрый обмен информацией и собственно работа. В таком рабочем процессе уже никаких Hallo/Hello/Hi и пр, все только по делу и иногда вообще обрывки фраз.
А с индусами прикольно по телефону общаться. И главное - они очень хорошо объясняют.
Это я все к тому, что не все в жизни так, как вы знаете или как себе представляете. И во всех фирмах, даже в разных отделах одной и той же фирмы, тоже разные правила и традиции.

[Старая стерва]

Подниму тему.
По собственному опыту убедилась, что не в англоязычных странах ценят не знание английского, а минимальный набор слов на МЕСТНОМ языке. Трудно ли, собираясь в поездку, составить малюсенький словарик, включающий приветствие, благодарность, извинения? Французу больше понравится "мерси", чем "сенкью", как и немцу "данке шон". Несколько примеров.
1. Доминикана. Таксист удивлялся: вы не знаете испанского? и зачем вам английский? Муж проникся, и перед следующей поездкой в Латинскую Америку пару месяцев занимался испанским, не ради общения - сам язык ему нравится (в отличие от английского), красивый. Местные оценили его корявые фразы, постоянно оказывая мелкие услуги: проводить, показать, посоветовать.
2. Египет. Сафага. У нас с собой словарик арабского, что явно произвело на менеджера впечатление: зашел в номер, поинтересовался пожеланиями: будут вопросы - вот моя личная визитка, обращайтесь. Поцеловал девочку в щечку и дамам ручки (это араб то!) Дальше просить ничего не потребовалось - все всегда было в достатке.
3." Аригато" вместо сенькью в японском отеле вызвало явное удовольствие у девочек на ресепшн.
4. Едем на Занзибар, уже готов словарик на суахили, по отзывам, местные очень ценят "джамбо" и "Акуна матата". Меньше шансов, что обманут.

[Iceberg331]

Каким образом знание элементарного английского препятствует возможности выучить сотню выражений из разговорника языка страны, куда едешь?
Уверяю вас, только способствует, если знаешь хоть один иностранный язык, выражения из других учатся намного легче.
Тс обсуждает ситуацию, когда люди не хотят знать никаких других языков, кроме русского.
Таких полно, которые считают это пустой блажью.
У меня был аналогичный опыт, летел в Испанию, в самолете читал разговорник.
Так изрядно принявший на грудь сосед был искренне удивлен и даже шокирован, что я предпочитаю такое беспонтовое занятие общению с ним.
Ну да, не знающие никаких языков хотят общаться с соотечественниками, им трудно общаться с иностранцами.
Мне интересно общаться с иностранцами, английского обычно вполне достаточно, с небольшими вкраплениями местных языков.
Но ваших восторгов по поводу арабов, лезущих с поцелуями, мягко говоря, не понимаю.
Арабы и индусы любят лезть с тактильным контактом, особенно торговцы. Лапы свои тянут немытые, особенно к детям.
Зачем это поощрять?
Про джамбо и акуну матату вы из фильма Рай.Любовь. почерпнули?
Как-то наивно полагать , что знание 2 слов воспрепятствует повадкам местных разводить белых обезьян

[Старая стерва]

Арабы и индусы любят лезть с тактильным контактом, особенно торговцы. Лапы свои тянут немытые, особенно к детям.

Заметно, что вы мало где бывали. Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы, а латиносы из Южной Америки.
Жили мы в маленьком семейном отеле в Сантьяго (Чили) - любимый формат. Международная компания (южноафриканцы, прибалты, местные и мы), общие завтраки, беседы, советы. Хозяйка спрашивала, что приготовить на завтрак, хозяин помогал с логистикой передвижений. При отъезде мужа и меня расцеловали местные дамочки, меня - еще и хозяин. НО! Хозяин попытался расцеловать еще и мужа - тот едва не выпрыгнул со второго этажа от изумления. После мы плыли в круизе Чили - Бразилия и насмотрелись на беспрерывные поцелуи латиноамериканцев при каждой встрече: на палубе, в ресторане, в бассейне, в театре.

Про джамбо и акуну матату вы из фильма Рай.Любовь. почерпнули?

Я не смотрю телевизор, не хожу в кино и не читаю путеводители с советами, в каком 5-звездночном отеле поселиться и в какой пафосный ресторан сходить. Я читаю отчеты людей, которые там побывали, в них масса полезной информации, в т.ч. что сказать торговцам на пляже, чтобы отстали; где можно вкусно и недорого поесть; на какие экскурсии лучше съездить самостоятельно, уж не говоря о том, что в этой стране чего стоит.
И уж поверьте, знание английского только на элементарном уровне совсем не мешает общению с кем угодно: для общения полезно не столько знание английского, сколько общая эрудиция и интерес к стране пребывания. Например, в Индии, если вы не знаете, что такое касты и не представляете весь их сонм богов - они будут считать вас малограмотным даже при превосходном английском.

[tsmith]

Ну да, не знающие никаких языков хотят общаться с соотечественниками, им трудно общаться с иностранцами.

Я люблю общаться с соотечественниками. С немцами да, мне сложновато общаться по сравнению с например французами ( французский язнаю на порядок лучше). Русский язык я знаю еще лучше и это облегчает общение. Но да, не раз и не два я встречала людей, которые, услыша родную речь, замолкали, уж не знаю, чтобы их за русских не приняли? ( не подозревая, что для этого и рот то открывать не надо, часто достаточно его закрыть). Ответить на вопрос соседа по креслу самолета - это обычная вежливость, редко люди настаивают на общении ( если они конечно не пьяны) . Меня больше удивляет, когда народ подходит к креслу и вообще ни слова не говорит - ни здравствуйте, ни извините.

Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы

Да, они могут быть мусульманами ( по меньшей мере тактильные контакты с женщинами там не особо поощряются). Но кто видел арабов лишь на рынках да, могут быть уверены, что они только этим и занимаются.

[Iceberg331]

Арабы и индусы любят лезть с тактильным контактом, особенно торговцы. Лапы свои тянут немытые, особенно к детям.

Заметно, что вы мало где бывали. Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы, а латиносы из Южной Америки.
Жили мы в маленьком семейном отеле в Сантьяго (Чили) - любимый формат. Международная компания (южноафриканцы, прибалты, местные и мы), общие завтраки, беседы, советы. Хозяйка спрашивала, что приготовить на завтрак, хозяин помогал с логистикой передвижений. При отъезде мужа и меня расцеловали местные дамочки, меня - еще и хозяин. НО! Хозяин попытался расцеловать еще и мужа - тот едва не выпрыгнул со второго этажа от изумления. После мы плыли в круизе Чили - Бразилия и насмотрелись на беспрерывные поцелуи латиноамериканцев при каждой встрече: на палубе, в ресторане, в бассейне, в театре

я понимаю, вам очень хочется рассказать, где вы с мужем были и как вас там целовали
Только речь шла не о чемпионах по обжиманиям, а о недоумении вашему восторгу по поводу поцелуев араба, потрясенного вашим знанием нескольких арабских слов.
По моему, соасем не комильфо позволять отельному персоналу такой телесный контакт.
Да и вообще меня удивляет братание некоторых соотечественников с персоналом отелей, никакой дистанции.
Особенно это дико в странах типа Индии.
Помню, жил в чудесном маленьком отеле на пляже в Гоа, любимый формат , так там в ресторане был такой навязчивый официант, кидался ко мне с заверениями вечной дружбы и братской любви. Он еще и удивлялся, и чего это я не отвечаю ему взаимностью. Потом я понял, почему он был так настойчив, увидев, как он обнимается с какими то свежими руссотуристо.

Про джамбо и акуну матату вы из фильма Рай.Любовь. почерпнули?

Я не смотрю телевизор, не хожу в кино и не читаю путеводители с советами, в каком 5-звездночном отеле поселиться и в какой пафосный ресторан сходить. Я читаю отчеты людей, которые там побывали, в них масса полезной информации, в т.ч. что сказать торговцам на пляже, чтобы отстали; где можно вкусно и недорого поесть; на какие экскурсии лучше съездить самостоятельно, уж не говоря о том, что в этой стране чего стоит.

Боже, сколько пафоса... А вот я читаю путеводители, там много полезного и нет там никакого навязывания суперотелей и суперресторанов.
В отчетах тоже бывает много интересного и полезного, но и вредные советы бывают.
Например, видел здесь совет использовать в одной стране определенное выражение, за которое местные горячие хлопцы могут реально сильно побить.
А кино это тоже информация, тем более реалистичные фильмы.
Рай. Любовь я, правда, только начало посмотрел, где туристов как раз учили этим выражениям, джумбо и акуна матата, дальше было совсем скучно.
Но тетю там вроде развели по полной несмотря на ее знание этих слов:-) А все потому, что она в телесный контат с местными вступала:-)

[Jando]

По собственному опыту убедилась, что не в англоязычных странах ценят не знание английского, а минимальный набор слов на МЕСТНОМ языке. Трудно ли, собираясь в поездку, составить малюсенький словарик, включающий приветствие, благодарность, извинения? Французу больше понравится "мерси", чем "сенкью", как и немцу "данке шон". Несколько примеров.
1. Доминикана. Таксист удивлялся: вы не знаете испанского? и зачем вам английский? Муж проникся, и перед следующей поездкой в Латинскую Америку пару месяцев занимался испанским, не ради общения - сам язык ему нравится (в отличие от английского), красивый. Местные оценили его корявые фразы, постоянно оказывая мелкие услуги: проводить, показать, посоветовать.
2. Египет. Сафага. У нас с собой словарик арабского, что явно произвело на менеджера впечатление: зашел в номер, поинтересовался пожеланиями: будут вопросы - вот моя личная визитка, обращайтесь. Поцеловал девочку в щечку и дамам ручки (это араб то!) Дальше просить ничего не потребовалось - все всегда было в достатке.
3." Аригато" вместо сенькью в японском отеле вызвало явное удовольствие у девочек на ресепшн.
4. Едем на Занзибар, уже готов словарик на суахили, по отзывам, местные очень ценят "джамбо" и "Акуна матата". Меньше шансов, что обманут.

На мой взгляд, это какой-то наивный миф. Нет, конечно, собираясь в страну, где английский совершенно не в ходу, полезно заучить несколько хотя бы фраз на местном языке (если это, конечно, возможно - ибо, например, есть экзотические тональные языки, где как ни заучивай слова, правильно и понятно вряд ли произнесешь), но только для того, чтобы в случае необходимости было легче объясниться на вокзале, в отеле и т.д. В Гондурасе, например, мой прмитивный и убогий набор испанских слов помог в ситуации, когда нам в номере электричество вырубили. По-английски там персонал вообще не разговаривал и не понимал. Но ожидать, что работники турбизнеса или просто трущиеся рядом с туристами с надежде заработать люди растают от того, что вы им скажете "здравствуйте" или "спасибо" на местном языке... Еще раз повторюсь, по-моему, это наивно и смешно. В Восточной Африке никакие "джамбо" и "акуна матата" нас не уберегли от бесконечных попыток местных нас развести, стрясти лишние деньги и откровенной агрессии при отказе. Уберечься от этого можно разве что если вы действительно хорошо и бегло говорите на местном языке, тогда да, десять раз подумают, разводить вас или нет...

[Старая стерва]

Можете считать это наивным мифом, но развести нас почему-то пытались исключительно на английском языке. Лучший метод борьбы с этим - твердое "не понимаю". Дважды так избавлялись от самозваных "экскурсоводов" : не понимаю, говорите по-русски". Про работников турбизнеса (кроме отельеров) ничего сказать не могу - не пользуемся их услугам.
Для тех, кто чувствует себя не комфортно без английского, есть замечательная книга (скачала на литрес) - Английский для дебилов. Рекомендую.

[Jando]

Старая стерва, а на каком языке вас должны были пытаться развести? На испанском - учитывая, что вы (или ваш супруг) на нем несколько корявых фраз выучили? Суть то в вообще не в этом, а в наивной вере, что, если вы поздороваетесь на местном языке с официантом, человеком на ресепшн, таксистом, горничной и прочими людьми, работающими в турбизнесе или с туристами, они вас сразу полюбят как родную. Ну или по крайней мере станут относиться лучше, чем к туристам, которые на английском поздоровались. Да наплевать в большинстве своем этим людям, знаете вы несколько расхожих слов на их языке или нет.

За рекомендацию благодарить не буду, ибо она мне ни к чему - я английский знаю вполне хорошо и говорю достаточно свободно. Примерно в 2/3 поездок это мне помогало очень. В остальных случаях - не очень или вообще нет. Но английский все же в современном мире людям, любящим путешествия, лучше знать, чем не знать.

[Iceberg331]

. Но английский все же в современном мире людям, любящим путешествия, лучше знать, чем не знать.

Вот вам не кажется странным, что люди, не знающие и не желающие хоть немного подучить ангийский(или другие языки) хотя бы для того, чтобы путешествовать с большими возможноствми, категорически отказываются признать этот очевидный факт?
Зато упорно пытаются доказать, что знание языка совершенно никчемный навык и им не надо.

Никак не могу понять понты владеющих английским - знают и знают, чего тут такого, главное - к чему эти знания прилагаются. Они, как мой внук 10 лет свободно перемножают 3-х-значные числа в уме? Свободно читают техдокументацию на IT оборудование (сын и дочь, считают, что английский не знают)? Могут синхронно переводить лекции зарубежных ученых-естественников (однажды лицензированная переводчица переводила у нас лекцию физика из Австралии - это был кошмар, помогали ей все залом)? Могут, как мой шеф-механик-теоретик, читать лекции на международных конференциях (при этом он не сможет спросить дорогу к отелю)?
Однажды разговаривала с восточным торговцем на рынке, которому помогал сын лет 12. Отец похвастался: сын знает 5 языков: русский, узбекский, таджикский, фарси, афгани, в школе учит немецкий. И торгует на рынке.

Почему то частенько сталкиваюсь именно с понтами не владеющих анлийским.
А владеющие просто пользуются им, безо всяким понтов.
Зато невладеющие постоянно обращаются к владеющим за помощью в переводах.
И самое противное, любят обесценить эту помощь, " а чо такого, подумаешь, в больнице или аэропорту перевели, ерунда какая, вот мой внук действительно крут, может в цирке выступать с арифметическими операциями без калькулятора"

[Jando]

Так кажется, конечно. Я вот опять же стала вспоминать различные случаи в путешествиях... Даже там, где английский не особо или вообще не распространен, есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском). В общем, много таких случаев можно вспомнить, когда общение с англоязычными теми же туристами оказывалось полезным в чисто даже утилитарном плане. Не говоря уже о том, что некоторые такие знакомства запомнились еще и потому, что люди оказывались очень интересными - как та же американка, очень интеллигентная пожилая дама, с которой мы два вечера общались, и очень много нового узнали о США (где я никогда не была), о Нью-Йорке... Или как-то познакомились с фотографом-любителем из Дании, который объездил всю Африку, вплоть до Чада, Нигерии... Словом, на мой взгляд, принципиально отказываться от изучения английского как самого распространенного языка международного общения, безусловно, довольно странно.

[Pusciste]

есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском).

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали? И чё ж сами про маршрут у девушки ресепшене не спросите? Ах, испанский надо? А вам лень было выучить? Ну вот и не будем вам переводить, чегой то мы лентяям помогать должны!
Так в знании ли английского ли дело? Или в отношении к людям?
Отношение к людям имею в виду у обеих сторон - одной спрашивающей и не влающей нужным языком в данной ситуации и второй, могущей помочь.
Потому что корректно обратившемуся ко мне человеку помогу вне зависимости, на каком языке он говорит, а хаму и нахалу ни на каком языке отвечать не хочется.

[vagabondit]

знание английского только на элементарном уровне совсем не мешает общению с кем угодно:

Я всегда силился понять что понимают под "общением" граждане, самоуверенно изрекающие нечто подобное.

Энергичное выпучивание зенок с одновременным радостным выкрикиванием: "Хинди руси бхай бхай", "Толстой гуд, Рабиндранат Тагор альзо вери гуд", "Борщ лайк, карри нот лайк", "Брамин лайк, шудри лайк, далит нот вери лайк бат Ганеша вери лайк", "Моди гуд, Путин вери гуд, Трамп вери бад" и т.д. и т.п.? Это безусловно очень содержательное и взаимообогощающее общение, но только если у тебя мозг так устроен, нормальному человеку это видится горячечным бредом.

Я … не читаю путеводители

Вот и славно, зачем их читать, когда можно всё сразу воспринять нутром и на нюх.
Шаришь такая вся первозданная взглядом по парижскому или лондонскому горизонту и радостно дивуешься: "О, у них тут реки есть, и башня какая-то интересная вроде как из железа, и какие-то церквы каменные... Нифигасе, когда это они всё успели-то сварганить? Bо дают!"
И невдомёк святой простоте, что хороший путеводитель есть консентририванный сгусток истории, географии и всех мыслимых советов для туриста, которых по кусочкм ни из каких отчётов не наковыряешь никогда.

[Jando]

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали?

Я понимаю, что это отсылка в первому посту ТС, но в случаях, о которых я говорила, были немного другие ситуации. Никто ни у кого специально помощи не просил, просто в процессе знакомства и общения люди давали какие-то советы, рассказывали, что им понравилось, где, по их мнению, лучше остановиться или что посмотреть... С ребятами из Аргентины просто столкнулись вечером в гесте, в лаунже, они пришли пива попить и мы. Ну и разговорились, кто, откуда, куда едете. Мы рассказали, что как раз думаем, как бы нам лучше из точки А в точку В перебраться, ну они и предложили: давай, пойдем, на ресепшн спросим, откуда какие автобусы отходят. Как-то так.

Но в целом, я соглашусь, что к человеку, который вежливо и спокойно попросил тебя помочь, и отношение соответствующее - я помогу с удовольствием. Да несколько раз и приходилось так делать... Когда наездом обращаются, даже не конкретно в твой адрес, а в стиле "вот чурки нерусские, что они там бухтят", да, как-то не очень хочется помогать.

[Iceberg331]

есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском).

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали? И чё ж сами про маршрут у девушки ресепшене не спросите? Ах, испанский надо? А вам лень было выучить? Ну вот и не будем вам переводить, чегой то мы лентяям помогать должны!
Так в знании ли английского ли дело? Или в отношении к людям?
Отношение к людям имею в виду у обеих сторон - одной спрашивающей и не влающей нужным языком в данной ситуации и второй, могущей помочь.
Потому что корректно обратившемуся ко мне человеку помогу вне зависимости, на каком языке он говорит, а хаму и нахалу ни на каком языке отвечать не хочется.

С этого обсуждение и началось.
Что многие не желающие хоть немного подучить язык, считают, что все им обязаны помогать и переводить, раз они такие ущербные.
Требуют этого как само собой разумеещегося, частенько в достаточно хамской форме.
И, естественно, не испытывают никакой благодарности за оказанную помощь.
А порой наоборот, стараются обесценить чужие усилия и потраченное время.
Опять же для того, чтобы не быть благодарным).
Кто-то здесь писал, что потратил в Паттайе 4 часа, переводя какой-то тетке в косметологической клинике, а она даже спасибо не сказала.
Т.е речь не о том, чтобы что -то мимоходом подсказать человеку или обменяться информаципй в приятном общении.
Я для себя давно принял решение, помогать только тогда, когда мне самому хочется помочь, человек мне приятен. А если не хочется, человек неприятен, помогать не буду. Чтобы потом не раздражаться как Тс, что его достают халявщики. И не переживать, как другие участники этой темы, что их бессовестно использовали, поймав на их доброте и хорошем отношении к людям.
Такая доброта это чистой воды невротизм и стрвх осуждения за "плохое отношение к людям"
Именно этим профессиональные халявщики и пользуются.
Хотите быть кормом - будьте им

[Jando]

Iceberg331, на мой взгляд, разумный и адекватный у вас подход. Что-то сейчас случай вспомнился из недавней поездки в Таиланд - тоже помогли не владеющему английским соотечественнику написать сообщение хозяину квартиры, которую он арендовал (какие-то там проблемы, уж не помню, обнаружились). Причем с моего телефона, ибо гражданин не подозревал, что можно купить местную симку с доступом к мобильному интернету, и сильно переживал, что обычная смск-ка его разорит. Так вот данный товарищ, действительно, даже спасибо не сказал Так то я уже и забыла об этом случае, но тогда да, был какой-то неприятный осадок...

[Iceberg331]

Iceberg331, на мой взгляд, разумный и адекватный у вас подход. Что-то сейчас случай вспомнился из недавней поездки в Таиланд - тоже помогли не владеющему английским соотечественнику написать сообщение хозяину квартиры, которую он арендовал (какие-то там проблемы, уж не помню, обнаружились). Причем с моего телефона, ибо гражданин не подозревал, что можно купить местную симку с доступом к мобильному интернету, и сильно переживал, что обычная смск-ка его разорит. Так вот данный товарищ, действительно, даже спасибо не сказал Так то я уже и забыла об этом случае, но тогда да, был какой-то неприятный осадок...

Да, этг характерное поведение, особенно в местах скопления русср туристо, куда не добрался только не имеющий загранпасспорта.

[Старая стерва]

В англоязычных странах мы были в США, Австралии, Новой Зеландии - и в помощи нам не отказывали нигде (типа "где ближайшая остановка автобуса №"), да и проблем нигде не было. В остальных - были проблемы с наглыми таксистами, "помогалами" и прочими. Со знанием или незнанием английского это связано не было: на таксиста в Шри Ланке, требующего двойную оплату. т.к. он "долго искал наш отель" я орала точно так же, как девчонка из Австралии - требования таксера были аналогичными и реакция на них тоже. Люди, не связанные с турбизнесом, обычно вполне вменяемы и дружелюбны. Помогать русскоязычным тоже приходилось - но стоит ли делать из этого проблему? Помогли и помогли.

"Хинди руси бхай бхай", "Толстой гуд, Рабиндранат Тагор альзо вери гуд", "Борщ лайк, карри нот лайк", "Брамин лайк, шудри лайк, далит нот вери лайк бат Ганеша вери лайк", "Моди гуд, Путин вери гуд, Трамп вери бад" и т.д. и т.п.

Какие интересные фразы! а я и не догадывалась, что можно ОБ ЭТОМ с кем-то беседовать и НА ЭТОМ уровне. Вы открыли мне глаза!
И еще - визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично. Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

[Amaly]

Вопрос учить языки или нет сугубо индивидуален, это собственный выбор каждого, как и ответственность за последствия их незнания. Раз не знаешь, значит тебе оно и не надо, живи с этим.
Однажды выбесило другое. У меня был, к счастью только один, такой случай, который произвел "неизгладимое впечатление", после чего я решила, что пусть люди сами решают свои вопросы с языком, это же их дело. То ли в аэропорту, то ли где-то на экскурсии я подсказала перевод какой-то фразы с немецкого вопрошающим соотечественникам. И после этого ни спасибо, ни пожалуйста, а "О, так ты знаешь немецкий?! Все, будешь теперь нашим переводчиком!". С какой это стати?? Что за отношение такое, как будто кто-то из окружающих обязан удовлетворять ваши потребности? Что за фамильярность, сразу на "ты" незнакомому человеку? С такими лучше вообще никак не общаться.

[Iceberg331]

Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

Вообще то нормальный путеводитель именно это и подскажет. Странно, что вам не попадались такие путеводители... впрочем, я таких на русском тоже не видел.
Самое смешное, что все эти люди, которые гордятся тем, что не читают путеводителей, а пользуются только отчетами, не понимают, что люди, которые эти самые отчеты пишут, либо сами изучали путеводитель, либо читали отчеты тех, что изучал. Такая вот переваренная многократно информация. Еще и перевраная иногда.
Упомянет кто-то в отчете отель или ресторан, про который вычитал из путеводителя, все начинают туда ломиться.
Как будто нет других.

[Jando]

В англоязычных странах мы были в США, Австралии, Новой Зеландии - и в помощи нам не отказывали нигде (типа "где ближайшая остановка автобуса №"), да и проблем нигде не было. В остальных - были проблемы с наглыми таксистами, "помогалами" и прочими.

Извините, но вы опять, похоже, пытаетесь доказать не требующее доказывания утверждение: можно ли путешествовать, не зная английского (или любого, кроме родного) языка? Можно, конечно. На темы вроде "Где находится остановка автобуса" или "Сколько стоит номер в гостинице", действительно, можно и на пальцах объясниться. Но мне кажется очень странным отрицать то, что возможность полноценно общаться расширяет возможности путешественника, позволяет узнать о каких-то новых интересных маршрутах и местах, сделать передвижение комфортнее или просто немного на чем-то сэкономить. Разумеется, чем больше языков знаешь, тем эти возможности больше, но, поскольку большинство людей все-таки не полиглоты, английский как самый распространенный - наиболее предпочтительный вариант. Я искренне не понимаю, почему надо отрицать простую, повторюсь, формулу, что этот язык лучше знать, чем не знать.

И еще - визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично. Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

Вот такого подхода тоже не понимаю совсем. Тут на форуме уже были в разных ветках и темах дискуссии подобные, насколько я помню. Раньше я даже как-то не задумывалась, а вот когда эти обсуждения прочитала, удивилась, что многие путешествующие люди пытаются какие-то градации выстраивать: "Мне интересны местные обычаи, уклад и общение с людьми в первую очередь". Или: "Для меня самое интересное природа..." И так далее. Мне, например, все интересно в путешествии: и люди, и какие-то нюансы бытовой культуры, и архитектура, и природные красоты... Ну вот как можно, путешествуя по Германии, Франции, Италии сказать: "Предпочтение - природа, все остальное вторично"? Что вторично - богатейшая история и культура этих стран? Потрясающие архитектурные шедевры? Да даже национальная кухня, в конце концов? По-моему, все это равноценные слагаемые путешествия.

[Amaly]

С этого обсуждение и началось.
Что многие не желающие хоть немного подучить язык, считают, что все им обязаны помогать и переводить, раз они такие ущербные.
Требуют этого как само собой разумеещегося, частенько в достаточно хамской форме.
И, естественно, не испытывают никакой благодарности за оказанную помощь.
А порой наоборот, стараются обесценить чужие усилия и потраченное время.
Опять же для того, чтобы не быть благодарным).
Кто-то здесь писал, что потратил в Паттайе 4 часа, переводя какой-то тетке в косметологической клинике, а она даже спасибо не сказала.
Т.е речь не о том, чтобы что -то мимоходом подсказать человеку или обменяться информаципй в приятном общении.
Я для себя давно принял решение, помогать только тогда, когда мне самому хочется помочь, человек мне приятен. А если не хочется, человек неприятен, помогать не буду. Чтобы потом не раздражаться как Тс, что его достают халявщики. И не переживать, как другие участники этой темы, что их бессовестно использовали, поймав на их доброте и хорошем отношении к людям.
Такая доброта это чистой воды невротизм и стрвх осуждения за "плохое отношение к людям"
Именно этим профессиональные халявщики и пользуются.
Хотите быть кормом - будьте им :smile

Не видела этого сообщения. пока писала свое. В целом со всем вышесказанным согласна. Помогаю тоже только из своего ресурсного состояния - когда на это есть силы, время, желание и по-человечески приятным людям.

[vagabondit]

впрочем, я таких на русском тоже не видел.

Ну, здрасьте, их по-моему как грязи, но только ещё больше, например https://www.lonelyplanet.ru/books/italy2/ и еще 100500, полно отличных аудиогидов от "Вокруг света", которые привязаны к GPS, и т.д.
Народ просто "ленив и не любопытен" и прёт наобум, типа , поглазеть и пивка с винцом попить. Типа тактильно, видио, аудио, органолептически впитывать, не отягощая себя излишним знанием.

Самое смешное, что все эти люди, которые гордятся тем, что не читают путеводителей, а пользуются только отчетами, не понимают, что люди, которые эти самые отчеты пишут, либо сами изучали путеводитель, либо читали отчеты тех, что изучал. Такая вот переваренная многократно информация. Еще и перевраная иногда.

Именно так.
Причем, несмотря на декларирование знания точных наук, выдают полное невежество в элементарном непонимании, что суждение, основанное на малокомпетентном единичном наблюдении заведомо хуже, чем суждение, основанное на мнении дюжины экспертов и паре сотен или тысяч наблюдений, т.е. мнение путеводителя или трипадвайзeра, основанное на сотне индивидуальных мнений заведомо надежнее, чем два мнения Маши из Пензы и Софы из Петах-Тиквы.

визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично.

Это, конечно пёрл бесспорный: просто глазей по сторонам, не шибко задумываясь на что глазеешь. Можно и так, конечно, типа "подход Митрофанушки". Каждый имеет прво за свои деньги.
Напоминает другую бессмертную сентенцию: "я книжек не читаю, до всего дохожу своим умом".
Но еще более лучше впечатляает вот этот могучий пёрл:

Могут, как мой шеф-механик-теоретик, читать лекции на международных конференциях (при этом он не сможет спросить дорогу к отелю)?

Представим, господа читатели, что к вам на конференцию физиков-глубоких теоретиков как мадам Старая стерва, не владеющих английским заявляется великий индийский физик типа как А. П. Балачандран, не владеющий русским, и начинает излагать: "Ин фиелдовой теоры, скырмионсы аре хомотопикаллы нон-тривиаловно классикл солушнс оф а нонлинеар сигма модел со нон-тривиал таргет манифолд топологы – значиццо ихние аре топологикал солитонс. Ан пример окурс ин чирал моделс оф месонс, зе таргет манифолд ис а хомогенеоус спайс оф тхе стракчар гроуп. Скырмионс оперэт ат карент денситиес зат аре северал ордерс оф магнитуд викер зан конвеншнал магнетик девайсез. Прктикал уэй то креэйт анд аксез магнетик скырмионс андер амбиент рум-температуре kондитионс щас анноунцед. Асыметрик магнетик нанодотс вере паттернед щитх цонтроллед цирцулариты он ан ундерлаыер щитх перпендицулар магнетиц анисотропы"

Правда ведь всё сразу можно сердцем почуять и нюхом осознать?
Так что свежо предание, но не верится в него напрочь.