Форум Винского

**Loquito** » 21 окт 2009, 15:14

onlinefilmov.net/dokumentalnie/7000-online_film_ubit_cheloveka.html
Обычная колония для девочек...Обычные девочки, обычно задушившие бабушек, зарезавшие родителей и забившие одноклассниц, выбросившие в мусорный бак своих детей...Может быть, зря их отправили в колонию? Может быть, достаточно было их немножко поругать и лишить сладостей и прогулок на пару недель - ведь они всего лишь дети?
Особенно рекомендую этот документальный фильм для просмотра абстрактным гуманистам.
Просмотр бесплатный.

**Leon.Dmitry** » 22 окт 2009, 14:21

а колония-то в России или за бугром?

**Хатхор** » 22 окт 2009, 14:29

Leon.Dmitry писал(а):а колония-то в России или за бугром?

там написано:"Зрителя познакомят с заключенными Новооскольской воспитательной колонии "

**matvey** » 22 окт 2009, 15:13

".... мы с ней познакомились, а потом у нее ее вещи попросили.... потом избили... потом пошли гулять.. встретили друзей, и предложили им трахнуть ее, а сами ягоды собирали....."
".. мы отдыхали вместе, а потом в лес поехали. Дальше отдыхали. А потом подельник избивать начал, и я решила показать что умею...":eek:
мозгов нет и похоже не прибавится. И у преступниц, и у жертвы.......
а там хоть аттестат выдадут

**Loquito** » 22 окт 2009, 15:35

matvey писал(а):".... мы с ней познакомились, а потом у нее ее вещи попросили.... потом избили... потом пошли гулять.. встретили друзей, и предложили им трахнуть ее, а сами ягоды собирали....."
".. мы отдыхали вместе, а потом в лес поехали. Дальше отдыхали. А потом подельник избивать начал, и я решила показать что умею...":eek:
мозгов нет и похоже не прибавится. И у преступниц, и у жертвы.......
а там хоть аттестат выдадут

Там не только мозгов нет - там нет ничего...И это не появится с аттестатом.

**matvey** » 22 окт 2009, 15:43

а замполит молодца, эдакий бравый... Уж он то толк в политике знает. Научит их уму разуму
ps слезы были, только верить ли в искренность их

**Френк** » 22 окт 2009, 15:47

Жестокость, беспринципность, цинизм, отсутствие идеалов, отсутствие совести, чести, доброты к ближнему, всеобъемлющая власть денег......
Мы(под мы, подразумеваю все бывшие республики СССР) смогли перенять у запада всё самое гнусное и добавить ещё немного от себя, забыв взять хоть что-то хорошее(любовь к своей стране, воспитанность, чистоплотность, законопослушность, некоррумпированность и т.д.)
Это потерянное поколение.
Дальше буде ещё хуже.
Подрастают в большой части, просто полные моральные уроды.
Это увы реалии и с ними придётся жить..........

**Ларёша** » 22 окт 2009, 16:09

Слушайте, это просто - ужас какой-то...

**Test_Pilot** » 22 окт 2009, 21:10

В начале девяностых годов, как сотрудник спецподразделения, учавствовал в освобождении заложников, захваченных осуждёнными в Атлянской ВТК (пос. Н.Атлян, Челябинская область). Не буду углубляться в сам "механизм" оперативных мероприятий. Только скажу, что операция прошла нормально. После операции всегда происходит "разбор" причин захвата, выявление пособников и др. Учавствовал и в этих действиях. Был поражён. Поражён цинизмом, жестокостью действий этих детей. А главное - полное отсутствие раскаяния, мало того, гордятся своими "заслугами". Причём, прогнав через оперативный фильтр более 50-70 осуждённых (всего было 250 в этой колонии), пришёл к выводу, что 99% безвозвратно "потерянные" пацаны, которые не хотят вернуться в "нормальную" жизнь. Может пока не хотят, но когда осознают, наверняка сделать это будет не просто сложно, а пожалуй и невозможно. Колония, как пионерский лагерь, по условиям содержания, единственно за колючей проволокой. А коллектив звериный, играют в "понятия", попробуй тут остаться нормальным ребёнком, даже случайно попавшим на скамью подсудимых. Даже "матёрые" уголовники поражаются беспределу угнетения коллективом отдельной личности, подчинением личности традициям воровского мира. Никого в этих условиях перевоспитать невозможно. В обычной "зоне", если ты не желаешь жить по понятиям, и не живи. Лишь бы выполнял некоторые "условия", отстёгивай в "общак", работай, не "стучи". Реально можно прожить "мужиком", не ломая свои жизненные приоритеты. В детских, если можно так сказать, потому, что содержатся не такие уж и малыши, от 16 до 21 года, по решению администрации ВТК. Так вот, в детских исправительных учреждениях, всё очень по другому, как я сказал выше. Моё мнение, сажать надо в одиночку, может сроки поменьше, но в одиночку. Не научатся зато "понятиям", не перед кем "понты колотить", а если ещё правильно воспитывать, постоянно "вбивая" в сознание, что совершив "подвиг" на свободе, сознательно обрёк себя на унижение на годы. Вон как в колониях для осуждённых пожизненно - вся жизнь (оставшаяся) раком, с поднятыми и закованными в браслеты руками. Может тогда бояться наказания будут. А сейчас встречают вышедшего на "волю" юного уголовника как героя, да и он бахвалиться, вместо того что бы "ужасами" отсидки пугать дружков... Давно, кто-то из сослуживцев говорил, что в штатах "малолетки" используются специально на очень тяжёлых работах - буквально как каторга в каменоломне. Не знаю насколько это правда, но если да, опять вернуться туда, долго не захочешь...

**Павлин** » 23 окт 2009, 11:27

Френк писал(а):Жестокость, беспринципность, цинизм, отсутствие идеалов, отсутствие совести, чести, доброты к ближнему, всеобъемлющая власть денег......
Мы(под мы, подразумеваю все бывшие республики СССР) смогли перенять у запада всё самое гнусное и добавить ещё немного от себя, забыв взять хоть что-то хорошее(любовь к своей стране, воспитанность, чистоплотность, законопослушность, некоррумпированность и т.д.)
Это потерянное поколение.
Дальше буде ещё хуже.
Подрастают в большой части, просто полные моральные уроды.
Это увы реалии и с ними придётся жить..........

Печально, но +1!
Вспоминаю, что еще в середине 80-х, развернутая в рабочее время на рабочем месте газета могла иметь очень плохие последствия... Да и когда знакомился с девушкой, и мысли не было, что у нее определенный ценник .
Видимо становлюсь старым ворчуном!
Ну а потом, что мы хотим, если глава страны "по фене ботает" - типа "... в сортире МОЧИТЬ"!

**Cutie Pie** » 23 окт 2009, 11:42

Test_Pilot писал(а): Моё мнение, сажать надо в одиночку, может сроки поменьше, но в одиночку. Не научатся зато "понятиям", не перед кем "понты колотить".

как ни печально, но согласна с таким мнением...
Детская среда просто реактивная, подражание и выпендрёж рулят.

**Golox** » 24 окт 2009, 16:33

С такими детьми в колонии должны работать психологи, социальные работники и т.п., изоляции, увы, недостаточно. Они просто не знают, как жить по-другому.

**Loquito** » 24 окт 2009, 16:59

Golox писал(а):С такими детьми в колонии должны работать психологи, социальные работники и т.п., изоляции, увы, недостаточно. Они просто не знают, как жить по-другому.

Попытался нарисовать себе картину - с той, которая убила своего ребенка, работают психологи и социальные работники. Она исправляется и становится идеальной матерью для следующего ребенка.
Мне легче представить Б. Гейтса, собирающего алюминиевые банки рядом с моим домом и покупающего себе настойку боярышника в ближайшей аптеке.

**Test_Pilot** » 24 окт 2009, 18:07

Павлин писал(а):Ну а потом, что мы хотим, если глава страны "по фене ботает" - типа "... в сортире МОЧИТЬ"!

Мне кажется, что уже давно, на всех уровнях, прочно вошли в жизнь расхожие выражения из "фени", как Вы говорите. Но для чего упоминать, хоть и вызвавшее резонанс, кстати довольно позитивный, известное выражение. Большинству понятно, кто, когда и зачем произнёс эту фразу. Народу ближе и понятнее, образ "своего парня", без галстука, с понятной речью, чем выслушивание заебавших наш слух и ум: "исходя из контртеррористической концепции и учитывая менталитет и национальные традиции данного региона, необходимо, применяя адекватные оперативно-тактические и стратегические мероприятия, обеспечить стопроцентную ликвидацию бандформирований...". Человек с экрана говорит понятным для всех жителей языком, при этом не заглядывая в бумажку - не повод видеть в определённом пиаре, безграмотность и просторечие. Большая политика и в этом большая политика.
Что касаемо детской преступности, то моё мнение, что надо ужесточить наказание для несовершеннолетних, и плюс понизить "возраст наступления ответственности" . Сработает как профилактика. Этот возраст удерживает страх перед наказанием, будет жёстче - будут сильнее бояться и меньше преступать закон.

**udrees** » 24 окт 2009, 18:15

а экскурсии в колонии ? они вообще действенны хоть как-то ?

а так конечно проблему никак не решить, ее подпитывает нищета, развал в стране, духовное обнищание.
остается только по старинке - ужесточать наказание для попавшихся.

**Golox** » 24 окт 2009, 20:04

Loquito писал(а):
Golox писал(а):С такими детьми в колонии должны работать психологи, социальные работники и т.п., изоляции, увы, недостаточно. Они просто не знают, как жить по-другому.

Попытался нарисовать себе картину - с той, которая убила своего ребенка, работают психологи и социальные работники. Она исправляется и становится идеальной матерью для следующего ребенка.

Идеальными они не станут, безусловно, но каким-то образом приспособиться к жизни в социуме смогут. Иначе она когда-нибудь выйдет из тюрьмы и убъет следующую жертву. Там однозначно дисфункциональная семья - алкоголизм, насилие - и недостаток умственного развития. Дети же не просто так себя ведут, это отражение той обстановки, в которой они воспитывались. Исправительные учреждения на то и придуманы, чтобы исправлять. Тем более если это ребенок. Да, убила, потому что в той ситуации не знала, как поступить иначе. А где она могла научиться нормальным отношениям? В семье? Во дворе? По телевизору?

Дети учатся на примере взрослых, их поведение - отражение проблем того общества, в котором они живут.

**anonimo** » 24 окт 2009, 20:10

всё это появилось не в один час в "лихие девяностые" на которые так любят сваливать всё сейчас.

строили эту бомбу 70 лет, и то что она взорвалась в 91 году не значит что именно тогда сделали что-то не так.

почитайте хотя бы Леонида Габышева "Одлян, или Воздух свободы", там много и про жизнь сибирской провинции и про колонии для малолеток в 70-е годы. всё было уже тогда.
в последние десятилетия к этому добавилась коммерциализация и засерающее действие телевидения.

что касается фразы медвепута "мочить в сортире", чтож, этим он вполне четко обозначил свой электорат, то быдло что голосует и всегда будет голосовать за того кого им скажет телевизор.

**Golox** » 24 окт 2009, 20:10

udrees писал(а):остается только по старинке - ужесточать наказание для попавшихся.

Необходима работа на уровне семьи, школы, работа именно социальных служб. Посадить всегда проще, чем заняться профилактикой. Подобные случаи - всегда следствие насилия в семье.

**Xopek** » 24 окт 2009, 20:24

обалдеть((
вот никак я не могу привыкнуть и принять то, что люди, совершившие тяжкие/особо тяжкие преступления выглядят как нормальные люди, а не как злодеи.
многие девочки просто очень даже миленькие, в голове не укладывается, что от них можно было ждать то, что они совершили

**Loquito** » 24 окт 2009, 20:50

Golox писал(а): Да, убила, потому что в той ситуации не знала, как поступить иначе. А где она могла научиться нормальным отношениям? В семье? Во дворе? По телевизору? Дети учатся на примере взрослых, их поведение - отражение проблем того общества, в котором они живут.

В принципе, такие фразы я как раз и связываю с проявлениями абстрактного гуманизма. Не знала как поступить иначе...как-то эта фраза у меня не укладывается в голове, если вспомнить то, что совершено. А то как будто речь идет о дилемме голодающий ребенок/кража булки в "Пятерочке".
Подобные рассуждения могут иметь место при поиске способа предотвращения преступления. Но никак не по факту совершенного злодеяния.
Жаль, что наши взгляды с Golox в данном случае столь различны.

**Test_Pilot** » 24 окт 2009, 20:59

udrees писал(а):а экскурсии в колонии ? они вообще действенны хоть как-то ?

По просьбе родителей из круга друзей старшего сына, где-то в 2000 или 1999 году организовывал экскурс наших детей в одну из двух "детских" колоний
области. Результат был прямо противоположный желаемому. Появился повод похвалиться, мол да меня на часок в карцер закрывали, а ты и не представляешь как это. Ну и далее в этом тоне... Вот так.

Да, убила, потому что в той ситуации не знала, как поступить иначе.

Вот тут самое плохое, что человек "переступил черту", т.е. "попробовал крови" - прервал чью-то жизнь. И увидел, что это не сложно. Второй раз повторить легче. Хорошо если был шок от содеянного и оставил последствия в сознании. А если не оставил? Если запомнилось: "Раз - и всё...".

что касается фразы медвепута "мочить в сортире", чтож, этим он вполне четко обозначил свой электорат, то быдло что голосует и всегда будет голосовать за того кого им скажет телевизор.

ИМХО, что людей знающих, что обозначает слово электорат, гораздо меньше, чем не знающих и не понимающих этого слова. В любом пособии по психологии можно найти совет как оратору завоевать публику. Человек, который понимает, что такое слово электорат, может и должен понимать, что не только профессора и доценты избирают представителей власти. Ну не избирают, но поддерживают и гордятся сознанием участия своего голоса. А Вы их быдлом... Да же если оно и так, то по большому счёту, не многие могут похвалиться генеалогическим древом от князя Нарышкина, а значит сами в недавнем прошлом были из... Тогда зачем такой пафос? Вот у меня в роду офицеры из "царской армии", только одни нищие казаки, ну не совсем нищие (уровень уездного атамана), с другой стороны те же нищие, но посредством "присвоения" Георгиевских орденов получившие доступ в офицерский корпус. Наконец я сам, старший офицер, не переживаю, что для кого-то я тоже быдло. Пусть их. В моих глазах они тоже не самые лучшие люди. Дом на Рублёвке не показатель происхождения, а диплом в кармане некоторых, вообще заслуга быдла, т.к. когда обучение было бесплатным, его фактически оплачивало как раз быдло, горбатясь в шахтах и на полях, что бы дети могли получить образование. Думается будь оно не так, не было бы сейчас политиков и олигархов гордящихся "рабочим" происхождением. Где бы они денюжков на два-три образования наскребли? Что б разбираться в электорате.

**anonimo** » 24 окт 2009, 21:13

Test_Pilot писал(а):ИМХО, что людей знающих, что обозначает слово электорат, гораздо меньше, чем не знающих и не понимающих этого слова. В любом пособии по психологии можно найти совет как оратору завоевать публику. Человек, который понимает, что такое слово электорат, может и должен понимать, что не только профессора и доценты избирают представителей власти. Ну не избирают, но поддерживают и гордятся сознанием участия своего голоса. А Вы их быдлом... Да же если оно и так, то по большому счёту, не многие могут похвалиться генеалогическим древом от князя Нарышкина, а значит сами в недавнем прошлом были из... Тогда зачем такой пафос? Вот у меня в роду офицеры из "царской армии", только одни нищие казаки, ну не совсем нищие (уровень уездного атамана), с другой стороны те же нищие, но посредством "присвоения" Георгиевских орденов получившие доступ в офицерский корпус. Наконец я сам, старший офицер, не переживаю, что для кого-то я тоже быдло. Пусть их. В моих глазах они тоже не самые лучшие люди. Дом на Рублёвке не показатель происхождения, а диплом в кармане некоторых, вообще заслуга быдла, т.к. когда обучение было бесплатным, его фактически оплачивало как раз быдло, горбатясь в шахтах и на полях, что бы дети могли получить образование. Думается будь оно не так, не было бы сейчас политиков и олигархов гордящихся "рабочим" происхождением. Где бы они денюжков на два-три образования наскребли? Что б разбираться в электорате.

не делю людей по происхождению. это довольно смешно. все эти "а наши предки рим спасли" были высмеяны еще в то время когда были при власти.
то же самое про богатство. самое что ни на есть быдло и блядва живет как раз на рублевке. посмотрите на всех этих собчаков и обсеменовичей.
образование тоже самое не показатель. у нас почти все имеют высшее образование но при этом думать почти все самостоятельно не могут.

в том контексте в котором я упомянул слово "быдло" имелось ввиду - люди нехера не умеющие думать, не имеющие собственного мнения и позволяющие иметь себя.

**Xopek** » 24 окт 2009, 21:34

Loquito писал(а):Не знала как поступить иначе...как-то эта фраза у меня не укладывается в голове, если вспомнить то, что совершено. А то как будто речь идет о дилемме голодающий ребенок/кража булки в "Пятерочке".

по всякому бывает... и "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" не просто так придумано.
Вот я думаю - ведь мне просто повезло, что мое детство прошло в нормальном окружении, в нормальной школе, а если было бы по-другому... я не могу точно сказать, что я не попала бы тогда под влияние и жизнь моя шла бы с учетом окружения, и следствия из этого могли быть всяко-разные
В каждом человеке есть черное и белое, просто важно "какого волка кормишь" - из притчи

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь, сомнения...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность, уверенность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Побеждает тот волк, которого ты кормишь.

**Loquito** » 24 окт 2009, 21:51

Xopek писал(а):по всякому бывает... и "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" не просто так придумано.

То есть убийство ребенка или бабушки - это "по всякому бывает..." Речь не о краже булки.

Xopek писал(а):Вот я думаю - ведь мне просто повезло, что мое детство прошло в нормальном окружении, в нормальной школе, а если было бы по-другому...

Честно говоря, вот уж какого чувства я не испытал при просмотре - так это сочувствия к "героиням", в этом плане мне неважно, какое у них было детство. Иначе пойдем по логической цепочке - изуродованное детство - вина общества - невиновность преступника - а какого хрена она тогда сидит?
Анализ детства - это для профилактики, а не по факту.
Про волков - у меня нет сомнения, какого волка кормят "героини".

**matvey** » 24 окт 2009, 22:03

Да, убила, потому что в той ситуации не знала, как поступить иначе. А где она могла научиться нормальным отношениям? В семье? Во дворе? По телевизору?

примерно в этом ключе и девочки обсуждают. Мол если не мы, то нас......
а девченку, которая пыталась заикнуться о добре, в штыки. Поэтому я за одиночные камеры. А туда может и психолога. Может и поможет...

Человек, который понимает, что такое слово электорат, может и должен понимать, что не только профессора и доценты избирают представителей власти. Ну не избирают, но поддерживают и гордятся сознанием участия своего голоса. А Вы их быдлом...

Считаю недопустимыми такие выражения, чиновником такого ранга. Несмотря на какой электорат он расчитан. Сдается на тот, о котором фильм

**Сима** » 24 окт 2009, 22:57

Поразили три девочки: красавица, которая убила девушку в баре, девочка, убившая своего ребёнка и девочка, которая не побоялась сказать, что миром правит добро. До сих пор их лица стоят перед глазами. Как же их судьбы сложатся

**Kirill Vlasoff** » 25 окт 2009, 00:29

anonimo писал(а):что касается фразы медвепута "мочить в сортире", чтож, этим он вполне четко обозначил свой электорат, то быдло что голосует и всегда будет голосовать за того кого им скажет телевизор.

да-да, и этих девиц лично В. В. Путин убивать заставлял.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Loquito писал(а):Честно говоря, вот уж какого чувства я не испытал при просмотре - так это сочувствия к "героиням", в этом плане мне неважно, какое у них было детство. Иначе пойдем по логической цепочке - изуродованное детство - вина общества

почему общества - родителей, как правило.
че-та я мало верю, что этих бабушек/папочек просто так на ровном месте убили.

**anonimo** » 25 окт 2009, 00:43

Kirill Vlasoff писал(а):
anonimo писал(а):что касается фразы медвепута "мочить в сортире", чтож, этим он вполне четко обозначил свой электорат, то быдло что голосует и всегда будет голосовать за того кого им скажет телевизор.

да-да, и этих девиц лично В. В. Путин убивать заставлял.

это вы к чему?

**Darius** » 25 окт 2009, 00:45

Ну и к чему все это?... Чтобы произнести красивые слова про отсутствие идеалов?...
Я не понимаю, в чем смысл подобных сюжетов. Покряхтеть, удивиться (ужаснуться) и выплюнуть из себя пару банальных фраз? ...
Да, наверное, насилия на пустом месте не бывает. Да, есть социальное расслоение, есть семьи разные, благополучные и не очень. И девочки, да, есть тоже разные. Эти за то, что совершили, сидят в колонии. И что дальше?...

**Loquito** » 25 окт 2009, 00:50

Kirill Vlasoff писал(а):
Loquito писал(а):Честно говоря, вот уж какого чувства я не испытал при просмотре - так это сочувствия к "героиням", в этом плане мне неважно, какое у них было детство. Иначе пойдем по логической цепочке - изуродованное детство - вина общества

почему общества - родителей, как правило.
че-та я мало верю, что этих бабушек/папочек просто так на ровном месте убили.

Можно рассмотреть и вину родителей, в любом случае цепочка будет та же самая - сам индивидуум, дескать, не виноват. Кроме бабушек/папочек в фильме есть несколько историй, где вину убиенных в убийстве трудно найти - ребенок может быть виноват в своем убийстве?

Darius писал(а):Ну и к чему все это?... Чтобы произнести красивые слова про отсутствие идеалов?...

Нет. Это может повысить уровень личной безопасности участников форума. Не верите?

**anonimo** » 25 окт 2009, 00:53

Darius писал(а):Ну и к чему все это?... Чтобы произнести красивые слова про отсутствие идеалов?...
Я не понимаю, в чем смысл подобных сюжетов. Покряхтеть, удивиться (ужаснуться) и выплюнуть из себя пару банальных фраз? ...
Да, наверное, насилия на пустом месте не бывает. Да, есть социальное расслоение, есть семьи разные, благополучные и не очень. И девочки, да, есть тоже разные. Эти за то, что совершили, сидят в колонии. И что дальше?...

если бы это было частным случаем выбивающемся из общей картины вы бы были правы.

однако уровень преступности (в том числе подростковой), пьянства, вообще, извиняюсь за выражение, качества человеческого материала таков, что это ставит под вопрос существование страны.

**fedemikhail** » 25 окт 2009, 00:55

Loquito писал(а):
Golox писал(а):С такими детьми в колонии должны работать психологи, социальные работники и т.п., изоляции, увы, недостаточно. Они просто не знают, как жить по-другому.

Попытался нарисовать себе картину - с той, которая убила своего ребенка, работают психологи и социальные работники. Она исправляется и становится идеальной матерью для следующего ребенка.
Мне легче представить Б. Гейтса, собирающего алюминиевые банки рядом с моим домом и покупающего себе настойку боярышника в ближайшей аптеке.

+100

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

anonimo писал(а):[однако уровень преступности (в том числе подростковой), пьянства, вообще, извиняюсь за выражение, качества человеческого материала таков, что это ставит под вопрос существование страны.

Что надо сделать, чтобы хоть кого-то в этой стране это начало волновать, я не верю - купил квартиру в Берлине, у меня сын.... ?
Бля. вот он Маяковский:

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

**anonimo** » 25 окт 2009, 01:29

вопрос что делать тем кто не может купить квартиру в берлине

из владимира владимировича мне больше кажется подходящим "Тише, ораторы! Ваше слово, Товарищ Маузер!"

**Xopek** » 25 окт 2009, 09:00

anonimo писал(а):
Darius писал(а):Ну и к чему все это?... Чтобы произнести красивые слова про отсутствие идеалов?...
Я не понимаю, в чем смысл подобных сюжетов. Покряхтеть, удивиться (ужаснуться) и выплюнуть из себя пару банальных фраз? ...
Да, наверное, насилия на пустом месте не бывает. Да, есть социальное расслоение, есть семьи разные, благополучные и не очень. И девочки, да, есть тоже разные. Эти за то, что совершили, сидят в колонии. И что дальше?...

если бы это было частным случаем выбивающемся из общей картины вы бы были правы.

однако уровень преступности (в том числе подростковой), пьянства, вообще, извиняюсь за выражение, качества человеческого материала таков, что это ставит под вопрос существование страны.

ну а мне лично полезно
я в своей повседневной жизни такой части жизни просто не вижу - потому как живу и общаюсь в своем круге - друзей, коллег и даже прохожих. И все эти люди действительно другие. Я не могу сказать, что беспробудно наивна, мне кажется, что я неплохо чувствую людей.. но видимо, эти навыки у меня только для "моего" круга.
и вот снова, заглянув в другую жизнь, я испытываю растерянность и страх, не из-за какой-то конкретной опасности, а из-за своего неумения адекватно оценить ситуацию при потенциальном общении с подобными людьми, из-за того, что, оказывается, есть люди, выглядящие вполне адекватно и располагающие к себе... но легко способные все что угодно растоптать, перешагнуть и не оглянуться. Ну нет у меня изначально подозрительного отношения к людям... понимаю, что с таким отношением потенциально уязвима, так что для меня еще одно напоминание об этой стороне жизни очень не лишнее.
Упоминание о том, что те, кто убили, наверное, сделали это не просто так, и жертвы, скорее всего, тоже виноваты - бред, нет оправдания убийству. Не нравится человек - мир большой, можно с ним вообще не сталкиваться.
Ни в коем случае не зарекаюсь - к сожалению, человек может попасть в такую ситуацию, когда сознание изменится, и ненормальное покажется нормальным. Или когда преступление совершается в состоянии аффекта или психического заболевания. Или когда это убийство по неосторожности.
К сожалению, от этого никто не застрахован, и это действительно при определенных условиях может произойти с каждым, просто дай Бог, чтобы этого не случилось.

**Dik** » 25 окт 2009, 10:47

лошади едят овес,Волга впадает в Каспийское море. Это знают все. Что Вас всех удивляет в этом фильме? Все это обычные наши сограждане.Поезжайте в этот Новый Оскол или Валуйки там не поймешь толи ты в зоне,толи нет.Все это норма.Поножовщина-нормально.А двадцать лет назад люди дрались район на район.На чужую улицу зайти-ограбят минимум,а то и забить могли.У меня лично вообще не вызывает удивления.Я в этой среде вырос.

**udrees** » 25 окт 2009, 12:12

anonimo писал(а):
почитайте хотя бы Леонида Габышева "Одлян, или Воздух свободы", там много и про жизнь сибирской провинции и про колонии для малолеток в 70-е годы. всё было уже тогда.
в последние десятилетия к этому добавилась коммерциализация и засерающее действие телевидения.
.

вот-вот, верно. отличная книга еще из нашего советского прошлого. уже тогда все это было.
при Союзе тоже были толпы хулиганов, драки район на район, жестокость в детдомах.

matvey писал(а):примерно в этом ключе и девочки обсуждают. Мол если не мы, то нас......
а девченку, которая пыталась заикнуться о добре, в штыки. Поэтому я за одиночные камеры. А туда может и психолога. Может и поможет...

я вот только не понял, эти же девочки сами-то смерти боятся или нет ?
одна так просто в камеру бросает - мир жесток и без жестокостей нельзя.
разумеется в споре ее поддерживают сокамерницы, одна только говорит, что мир добр, но это не значит что она сама добрая, может она злоупотребляет этой добротой просто.
ибо если бы мир был жесток и справедлив, то этих девиц вообще-то надо было на виселицу отправлять. А как же древнее "око за око, зуб за зуб" ? непонятно, они вообще остановились бы, если бы за убийство давали вышку ?

**Kirill Vlasoff** » 25 окт 2009, 13:18

Dik писал(а):лошади едят овес,Волга впадает в Каспийское море. Это знают все. Что Вас всех удивляет в этом фильме? Все это обычные наши сограждане.Поезжайте в этот Новый Оскол или Валуйки там не поймешь толи ты в зоне,толи нет.Все это норма.Поножовщина-нормально.А двадцать лет назад люди дрались район на район.На чужую улицу зайти-ограбят минимум,а то и забить могли.У меня лично вообще не вызывает удивления.Я в этой среде вырос.

все так, Дик.
Но меня лично немного удивило то, что у многих девиц лица обычные, ну нормальные чтоли.
Когда я учился тоже отморозлей хватало - но обычно их за версту было видно. А тут - встретишь где-нить в офисе такую, так и не заметишь ничего - ну девка и девка.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

fedemikhail писал(а):Бля. вот он Маяковский:

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!

уж кто-кто, а тов. Маяковский мог бы помолчать.

**Dik** » 25 окт 2009, 15:38

Ну так у девочек пиздящих друг-друга в школьных туалетах и на спортплощадках тоже обычные лица.Весь интернет забит такими видео с мобильников.То есть это наши обычные девочки,зачастую из вполне благополучных семей.Какие же у них лица должны быть,как у наркоманов?
Тут в соседней ветке обсуждали видео,где девушка на отдыхе хуясосит бармена,при полном одобрении соотечественников.И она так ярится,злится все больше и больше.А вокруг такие же гоблины улюлюкают.И ее прет все больше.Хоть бы кто подошел просто замечание сделал. И эти девочки все убивают в основном не для того чтобы выжить,а потому что у нас общества-НЕТ.Всем похуй.На все.И на всех.

**anonimo** » 25 окт 2009, 16:30

Kirill Vlasoff писал(а):
уж кто-кто, а тов. Маяковский мог бы помолчать.

чем же это вам не угодил революционный поэт?

**Kirill Vlasoff** » 25 окт 2009, 21:02

Dik писал(а):Ну так у девочек пиздящих друг-друга в школьных туалетах и на спортплощадках тоже обычные лица.Весь интернет забит такими видео с мобильников.

я ж говорю - раньше как-то отморозки виднее были, очевиднее.

Dik писал(а):И эти девочки все убивают в основном не для того чтобы выжить,а потому что у нас общества-НЕТ.Всем похуй.На все.И на всех.

ну я бы избежал подобных крайних суждений.
мне кажется, общество крайне устало от беспредела, который родился в 90х, движение в другую сторону имеет место, правда кривоватое, чего говорить.

**anonimo** » 25 окт 2009, 21:05

Kirill Vlasoff писал(а):ну я бы избежал подобных крайних суждений.
мне кажется, общество крайне устало от беспредела, который родился в 90х, движение в другую сторону имеет место, правда кривоватое, чего говорить.

о, лихие девяностые вспомнили.
еще про поднимающуюся с колен вместе с ценами на нефть россию расскажите.

**Dik** » 25 окт 2009, 23:20

Отдельные люди(в смысле человеки) устали,но это не общество.Это островки.И никуда ничего не меняется,только хуже.Рыба то она с головы гниет.

**matvey** » 25 окт 2009, 23:38

Dik писал(а):Отдельные люди(в смысле человеки) устали,но это не общество.Это островки.И никуда ничего не меняется,только хуже.Рыба то она с головы гниет.

все правильно. И по большому счету никому дела нет, как они живут, чем дышат. Пока лично не столкнешься или по видео не покажут

**Kirill Vlasoff** » 26 окт 2009, 00:40

anonimo писал(а):еще про поднимающуюся с колен вместе с ценами на нефть россию расскажите.

большая просьба, пишите название моей родины с большой буквы.
Об остальном - увольте.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Dik писал(а):Отдельные люди(в смысле человеки) устали,но это не общество.Это островки.И никуда ничего не меняется,только хуже.Рыба то она с головы гниет.

ну тут оценка на оценку. мне думается, вы, как и вообще это принято в России, несколько преувеличиваете.
хотя херовых тенденций то достаточно.

**Loquito** » 26 окт 2009, 01:08

Тема плавно съезжает в сторону большой политики. Подавил искушение высказать свои взгляды. Размещал ролик не только и не столько для абстрактных рассуждений типа "хорошо-плохо", а чтобы показать, что иногда в жизни не мешает быть несколько более внимательными. Для собственной безопасности и безопасности близких.

Xopek писал(а):ну а мне лично полезно
я в своей повседневной жизни такой части жизни просто не вижу - потому как живу и общаюсь в своем круге - друзей, коллег и даже прохожих. И все эти люди действительно другие. Я не могу сказать, что беспробудно наивна, мне кажется, что я неплохо чувствую людей.. но видимо, эти навыки у меня только для "моего" круга.
и вот снова, заглянув в другую жизнь, я испытываю растерянность и страх, не из-за какой-то конкретной опасности, а из-за своего неумения адекватно оценить ситуацию при потенциальном общении с подобными людьми, из-за того, что, оказывается, есть люди, выглядящие вполне адекватно и располагающие к себе... но легко способные все что угодно растоптать, перешагнуть и не оглянуться. Ну нет у меня изначально подозрительного отношения к людям... понимаю, что с таким отношением потенциально уязвима, так что для меня еще одно напоминание об этой стороне жизни очень не лишнее.

**Френк** » 26 окт 2009, 09:06

Loquito писал(а):Тема плавно съезжает в сторону большой политики.

Именно так.
Высказывания ВВ и политику, давайте обсуждать на других конференциях.
Будет тенденция продолжаться, тему буду вынужден закрыть.

**Highwayman** » 26 окт 2009, 09:27

И самое обидное, всё это говно потом приезжает в Москву, устраивается в фирму и строит из себя целок. И этим очень сильно занижает тутошнюю общекультутную планку.

**Ларелинса** » 26 окт 2009, 09:44

Жесть и ужас. И неважно, куда они потом приезжают и кого из себя строят. ИМХО, это уже не люди в полном смысле слова.

**Golox** » 26 окт 2009, 13:39

Loquito писал(а):В принципе, такие фразы я как раз и связываю с проявлениями абстрактного гуманизма. Не знала как поступить иначе...как-то эта фраза у меня не укладывается в голове, если вспомнить то, что совершено. А то как будто речь идет о дилемме голодающий ребенок/кража булки в "Пятерочке".
Подобные рассуждения могут иметь место при поиске способа предотвращения преступления. Но никак не по факту совершенного злодеяния.

Я считаю, что как раз подобные факты - сигнал к обсуждению мер пресечения таких ситуаций в будущем. И методы здесь, думаю:

а. Укрепление морали и семейных ценностей в обществе (сейчас полный трындец с этим, на мой взгляд) - с помощью школы, масс-медиа и т.д. Церковь тут тоже играет не последнюю роль.
б. Конкретная работа с неблагополучными семьями на местах

И думать наверное нужно о том, как решать эту проблему, а не устраивать публичное осуждение. Мы этих девочек не знаем, в шкуре их не были, что конкретно побудило их совершить преступление - нам не понять.

Не бывает плохих людей, бывают плохие поступки. За поступок нужно отвечать, а вот с людьми, их совершившими - работать надо. И перевоспитывать, пока не поздно. После тюрьмы без соответствующей дополнительной психологической и воспитательной работы они выйдут полными моральными уродами.

**Френк** » 26 окт 2009, 14:23

У меня всегда и везде, при виде любого предложения(или указа, закона, призыва и т.д.) возникает один единственный вопрос: "Кто????"
Кто будет следить или кто будет выполнять????

Golox писал(а):а. Укрепление морали и семейных ценностей в обществе (сейчас полный трындец с этим, на мой взгляд) - с помощью школы, масс-медиа и т.д. Церковь тут тоже играет не последнюю роль.

В школах работать некому.
Профессионалы закончатся вовсе, через пару-пятёрку лет, с уходом на пенсию поколения получившего образование в ещё в СССР(получившего, а не купившего это образование)
Церковь, уже гораздо менее модна чем в предыдущие годы(когда только разрешили) и с каждым годом, всё менее и менее.....

Golox писал(а):б. Конкретная работа с неблагополучными семьями на местах

Кто?
Участковый? Комиссия по делам несовершеннолетних? ЖЭК?

Golox писал(а):И думать наверное нужно о том, как решать эту проблему....

,
Думай, не думай увы.....

Golox писал(а):После тюрьмы без соответствующей дополнительной психологической и воспитательной работы они выйдут полными моральными уродами.

В таком обществе, они уже- полные моральные уроды.
Никакой тюрьмы уже не надо.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР