Гибель "Булгарии" Причины и выводы

[Mylenka]

Полностью разделяю Вашу позицию. Начать нужно со школы: Основы безопасности жизнедеятельности.

Один из самых полезных предметов, изученных мной в школе. Экзамен по нему у нас был обязательным. Кто имел уши, тот услышал. Хочется надеяться, что таких было много.

[Novis]

ОБЖ - дело хорошее. Только вот на "Булгарии" они как могли помочь?

[iDstr]

Я читал это дольше чем две минуты, я-бы, пожалуй, не спасся с нижней палубы. Настораживающие моменты выделены.

Тут правил и рекомендаций, на несколько листов можно расписать мелким шрифтом. Можно начать поведением при пожаре и закончить опасными морскими животными, зверями и птицами. Вопрос только нужно-ли это простому туристу ? Знаю что в круизах дают краткую информацию, что делать, куда бежать. Раньше на наших судах на маршрутах Москва-Питер-Астрахань, такие инструкции тоже давали, как сейчас не в курсе. Учебные тревоги с участием пассажиров тоже имели место. Так же были разные тревоги непосредственно в рейсе, п где туристы могли наблюдать подготовку экипажа. Сейчас вон, люди пишут, что не делают никаких инструктажей на рейсах Питер-Валаам.
С рекомендациями можно ознакомиться на сайте МЧС, или вбив в поиске "Правила поведения на водном транспорте". Если надо более подробно изучить эту тему, есть книги по ОБЖ. Слушать надо прежде всего указания экипажа судна. Каждый член экипажа знает как себя вести и ответственен за свою территорию (занимается своим делом). Теория не подкрепленная практикой, редко когда всплывает в голове в нужный момент.
В данном конкретном случае, когда опрокидывание и затопление судна произошло в считанные минуты, уверен, что ни одни знания не помогут, находись вы (не дай бог), во внутренних помещениях. При сильном крене судна на карачках передвигаться трудно, не то что бежать сломя голову к выходу, плюс на вас летят все незакрепленные предметы, начиная от стульев, до чего потяжелее.

[Mylenka]

ОБЖ - дело хорошее. Только вот на "Булгарии" они как могли помочь?

ОБЖ на "Булгарии" вряд ли бы помогли, но к сожалению гибнут не только на теплоходах. К вопросу о незнании и, может, пофигизме. Помните, когда было цунами в Тайланде далеко не один человек радостно бросился собирать ракушки на внезапно обнажившемся дне. А нас, учеников обычной московской школы, многие из которых океана в глаза не видели, учили, что вода резко ушедшая от берега, явно не укладывающая в обычную картину отлива, есть явление хреновое, и валите-ка вы на какую-нибудь возвышенность. Да, бывает, что никакой волны нет, или она есть, но "проседания" поверхности не было и вода не отходила. Но если я все же это увидела, то лучше останусь в дураках и зря заберусь на гору, чем буду радоваться найденному красивенькому куску коралла.

Тут правил и рекомендаций, на несколько листов можно расписать мелким шрифтом. Можно начать поведением при пожаре и закончить опасными морскими животными, зверями и птицами. Вопрос только нужно-ли это простому туристу ?

Если простой турист едет в Мюнхен пить пиво, то очевидно на опасных морских животные и птиц ему насрать. А если собирается посещать места их массового обитания, то информация о них может оказаться очень нелишней.

[Cutie Pie]

В силу своей специальности, я тоже научена "читать мануал", а также всякие планы эвакуации, техники безопасности и пр. Безусловно, в трагический момент это может помочь, хотя человеком в такой момент руководят уже инстинкты, а не здравый ум, и зачастую вопрос выживания - это везение, удачное стечение обстоятельств. А уж требовать здравых действий от человека, который вообще не представляет себе уровень опасности, не укладывается в моё мировоззрение.
И всё же, я считаю, что команда судна должна уметь руководить эвакуацией - дети, которые паникуют, взрослые, которые паникуют. А то уж слишком плохой выглядит картина, когда экипаж остался цел, а все огромная часть пассажиров была согнана в отдельную комнату, где и погибла (я правильно понимаю, что детей с родителями согнали в отдельное помещение? т.е. было время у людей встать, пройти из каюты в какое-то другое помещение?). Почему эти люди вместо размещения на шлюпках были размещены в каком-то помещении?

[iDstr]

Если простой турист едет в Мюнхен пить пиво, то очевидно на опасных морских животные и птиц ему насрать. А если собирается посещать места их массового обитания, то информация о них может оказаться очень нелишней.

Речь идет исключительно о поведении на водном транспорте. Рыбы, птицы, так же представляют угрозу находящимся в воде.

[Mylenka]

А то уж слишком плохой выглядит картина, когда экипаж остался цел, а все огромная часть пассажиров была согнана в отдельную комнату, где и погибла (я правильно понимаю, что детей с родителями согнали в отдельное помещение? т.е. было время у людей встать, пройти из каюты в какое-то другое помещение?). Почему эти люди вместо размещения на шлюпках были размещены в каком-то помещении?

Их не сгоняли, из-за плохой погоды дети были в музыкальном салоне, а не на палубе, там и остались. Про панику и везение согласна, но все же лучше знать, как себя вести и куда бежать, чем не знать.

[Rezoner]

что команда судна должна уметь руководить эвакуацией

- это аксиома!!! Это просто профессиональная пригодность. Или непригодность - как в данном случае.

[Mylenka]

Если простой турист едет в Мюнхен пить пиво, то очевидно на опасных морских животные и птиц ему насрать. А если собирается посещать места их массового обитания, то информация о них может оказаться очень нелишней.

Речь идет исключительно о поведении на водном транспорте. Рыбы, птицы, так же представляют угрозу находящимся в воде.

Угрозу могут представлять, но мне не приходилось слышать, что потерпевшие крушение съедены стаей голодных тунцов. Наверно, уровень подготовки должен ограничиваться здравым смыслом, конечно невозможно предусмотреть все.

[lilac72]

...Подбешивают причитания, что столько-то детей там было...Да какая, блин, разница!? К чему это деление по возрастам?

+1 Тоже всегда это бесит!

Мне непонятно другое, может специалисты объяснят: вроде "Булгария" постоянно ходила с креном, почему? Как объяснял мне в свое время капитан речного судна, крен, прежде всего создает дополнительное сопротивление и как следствие - повышенный расход топлива. Поэтому его выравнивают перекачкой воды в балластных цистернах, с одного борта на другой. Т.е. за этим делом всегда следят. На 3-палубных теплоходах емкость балластных цистерн порядка 80 кубов. На "Булгарии" не было этой системы? Или не работали насосы? Или что?

[br1900]

Вот мне интересно, после происшествия с "Булгарией" у нас опять ни одного чиновника не посадят, как это было с "Хромой лошадью" в Перми? Зато вот уже прозвучала очередная гениальная мысль, что всю дешевую рухлядь надо просто ликвидировать. Две недели назад катался на теплоходе по Волге. 18 рублей за 40-минутную поездку. В Москве аналогичный круиз по Москве-реке стоит 700 руб. Видимо это ближайшая перспектива для всей остальной России. Ведь это проще и интереснее, чем сажать виновных чиновников. Для чиновников у нас главное наказание это увольнение с работы. Или как самый край условный срок с отсрочкой на 10 лет..

[Cutie Pie]

Mylenka, понятно про музыкальный салон.

знать-не знать...не угадаешь...
На морской платформе в Норвегии, которой оперировала одна известная компания и не менее известные компании были подрядчиками, был такой случай. Начался выброс, открытое пламя, всё плохо, началась эвакуация персонала и т.д. По инструкции, персонал должен был собраться в специальном помещении, наименее уязвимом при крушении конструкции и вообще остальных чп. В итоге, те, кто туда собрался - погибли, а те, кто нарушил инструкции самым прямым образом (сиганул с платформы в открытое море, а море было Северное), выжили (не все, человек 7 из 20). В итоге, 156 погибших и в пределах 1 десятка выживших нарушителей. Самое интересное, что их потом уволили за нарушение инструкции по эвакуации без выходного пособия и без компенсационных выплат.
Так что знания могут не только не спасти, но и погубить...

[old crow]

Многие пассажиры ехали на теплоходе незарегистрированными. Так, директора ресторана на судне Пегасовой Марины Викторовны нет ни в списке погибших, ни в списке пострадавших. Вероятно, она официально так и не была оформлена на работу. Ее муж рассказал журналистам, что супруга была очень рада получить эту должность, но после первых же рейсов пожаловалась ему, что команда постоянно пьет во главе с капитаном. Кроме того, по ее словам, судно постоянно ломалось.

На форумах речников о "Булгарии" сообщили много интересных подробностей. Теплоход был построен еще в 1955 г. в Чехословакии и находился в нелучшем состоянии. Так, 5 июля он пришел в Пермь с большим опозданием и с креном на правый борт.

"При подходе левым бортом отдали левый якорь! Причем с помощью волшебной кувалды, с удара так с пятого... Несложно сделать вывод, что у них какой-то косяк с железом брашпиля, у них брашпиль имеет один мотор на два якоря или капитан - наркоман, хотя это маловероятно", - рассказал пользователь сайта "Речной форум" с ником Антон Тюрин. Он выложил много фотографий, на которых отчетливо виден крен.

"Были допущены серьезные нарушения при эксплуатации данного плавсредства. Количество пассажиров было превышено фактически на 50 человек. Судно вышло в свой последний рейс с неработающим левым двигателем. Старший помощник капитана это подтвердил. Было перекачано топливо на правый борт, и крен судна составлял около четырех градусов. Также на правом борту находилась техническая вода, была нарушена центровка", - добавил представитель прокуратуры.

катастрофическое раздолбайство!

[Mylenka]

На морской платформе в Норвегии, которой оперировала одна известная компания и не менее известные компании были подрядчиками, был такой случай. Начался выброс, открытое пламя, всё плохо, началась эвакуация персонала и т.д. По инструкции, персонал должен был собраться в специальном помещении, наименее уязвимом при крушении конструкции и вообще остальных чп. В итоге, те, кто туда собрался - погибли, а те, кто нарушил инструкции самым прямым образом (сиганул с платформы в открытое море, а море было Северное), выжили. Так что знания могут не только не спасти, но и погубить...

Но ведь это скорее исключение, чем правило. В автокатастрофе может выжить пьяный водитель, а трезвый погибнуть. Это же не значит, что нужно нажираться, прежде чем сесть за руль.

[Maksim897]

Жалко людей...

сам работаю в море и рекомендация по действиям у меня одна-превратиться в глаза и уши на 30 секунд,а потом бежать куда ведет чутьё, не слушать капитана и комаду которые даже может быть и не знают всё что происходит на судне стоя у себя на мостике.
эпоха славных капитанов давно прошла ....сейчас требуется много капитанов но качество их не соответсвует количеству(хотя это не только к капитанам относиться)

мое мнение- ошибка капитана, поворот в неподходящий момент.
сообщение о детях в игровой настораживает- было 4 утра не подходящее время для игр

сообщение о шторме тоже настораживает- на фотках сделанных через 2 часа нет больших волн ,хотя может имел место быть шквал- кратковременный порыв ветра.

Но ещё раз- капитан в ответе

[iDstr]

Жалко людей...

сам работаю в море и рекомендация по действиям у меня одна-превратиться в глаза и уши на 30 секунд,а потом бежать куда ведет чутьё, не слушать капитана и комаду которые даже может быть и не знают всё что происходит на судне стоя у себя на мостике.
эпоха славных капитанов давно прошла ....сейчас требуется много капитанов но качество их не соответсвует количеству(хотя это не только к капитанам относиться)

мое мнение- ошибка капитана, поворот в неподходящий момент.
сообщение о детях в игровой настораживает- было 4 утра не подходящее время для игр

сообщение о шторме тоже настораживает- на фотках сделанных через 2 часа нет больших волн ,хотя может имел место быть шквал- кратковременный порыв ветра.

Но ещё раз- капитан в ответе

Странная рекомендация - создать хаос и панику на борту. Про требуется много капитанов, тоже перебор, у самого в друзьях много любей с флота, так некоторые годами работу ищут (это про море, на речке, да требуются.)

[Kamal]

Страшная трагедия. Огромное горе для всех, потерявших своих близких, но на лица родителей лишившихся своих детей смотреть просто невыносимо. Глубочайшие соболезнования.

Вне зависимости от реальных причин, реакция сверху будет обычной по отлаженному сценарию
- объявление траура с арифметикоё "количество жертв-количество дней"
- телешабаш уродов, которые не понимают, что трагедия это не шоу, и отсчёт горя начинается не с нуля часов даты высочайшего объявления траура, а с момента трагедии
- поиск кандидатов на "стрелочника" и посадка пары найденных
- само собой грозные речи и вздернутые бровки
В остальном всё останется по прежнему, будут те же суда, с тем же ремонтом, с той же лицензионной левотой. Т.е. всё останется таким же, только будет дороже для покупателей водных туров.
Есть ещё вариант сделать так, как полюбилось некоторым с недавних пор, неважно из-за чего, но упал Ту-134, запретим Ту-134, упал Ан-24, запретим Ан-24, затонуло судно, запретим судно и т.д., пока всё вокруг не рассыпется и не запретится...

[Novis]

было 4 утра не подходящее время для игр

2 часа дня было.

[Maksim897]

Странная рекомендация - создать хаос и панику на борту. Про требуется много капитанов, тоже перебор, у самого в друзьях много любей с флота, так некоторые годами работу ищут (это про море, на речке, да требуются.)

так я же не сказал -бежать бежать!- это паника!
я сказал посмотреть послушать 30 сек а потом бежать! по моему есть разница

[dodo11]

Я читал это дольше чем две минуты, я-бы, пожалуй, не спасся с нижней палубы. Настораживающие моменты выделены.

Цитирование поправьте, пожалуйста.

[mantula]

Когда-то лет 5-6 назад я на АВД делал тему по безопасности на море и на воде в целом. Поиском найти не могу, это еще на старом форуме было - моожет и нет уже темы.
Поэтому попробую коротко ответить на вопросы в связи с этой трагедией и вообще.

Правила и инструкции на судне есть, но они как бы для среднестатистического пассажира и для среднестатистической аварийной ситуации. Идеальных же аварий не бывает, поэтому все эти правила я отставлю в сторонку (но будем их иметь в памяти).

1. Прежде всего надо ответственно подойти к своему путешествию, поездке на судне. В порту , у причала, визуально просто осмотреть судно (паром,лодку) , обращая внимание на : возраст, техн.состояние: ржавое, шпангоуты (ребра) выпирают по бортам, небольшой размер, но явно надстройки большие, т.е. на прпорции судна, наличие/отсутствие спасательных средств, экипаж : сколько человек, даже как одеты, желательно поговорить с кем-то из комсостава и т.д. - т.е. внешний остморт произвести судна, если есть время и возможность.

2. Прогноз погоды на предстоящую поездку - узнайте сами и заранее, прогноз на весь период плавания. Через Интернет, а не путем вопроса в турбюро или у гида.

3. Если появились сомнения в надежности судна и есть альтернатива - другой вид транспорта, то выбирайте этот другой транспорт.

4. На судне : еще перед отходом в рейс, пройдите маршрутом : каюта-верхняя палуба к спасательным средствам. Минимум 2 варианта эвакуации...


(продолжение будет, если надо это кому)

[Maksim897]

Mylenka, понятно про музыкальный салон.

знать-не знать...не угадаешь...
На морской платформе в Норвегии, которой оперировала одна известная компания и не менее известные компании были подрядчиками, был такой случай. Начался выброс, открытое пламя, всё плохо, началась эвакуация персонала и т.д. По инструкции, персонал должен был собраться в специальном помещении, наименее уязвимом при крушении конструкции и вообще остальных чп. В итоге, те, кто туда собрался - погибли, а те, кто нарушил инструкции самым прямым образом (сиганул с платформы в открытое море, а море было Северное), выжили (не все, человек 7 из 20). В итоге, 156 погибших и в пределах 1 десятка выживших нарушителей. Самое интересное, что их потом уволили за нарушение инструкции по эвакуации без выходного пособия и без компенсационных выплат.
Так что знания могут не только не спасти, но и погубить...

[mantula]

1 канал - выступает капитан Арабеллы - смотреть обязательно. прямой эфир.

[dodo11]

1 канал - выступает капитан Арабеллы - смотреть обязательно. прямой эфир.

Не успел, что сказал?

ОБЖ - дело хорошее. Только вот на "Булгарии" они как могли помочь?

Психологическая, организационная подготовка при катастрофах и чрезвычайных происшествиях и т.п.

[Валека]

Да приказал капитану хозяин быстрее возвращаться в Казань (бабло получено и следующие пассажиры ждут), не взирая на прогноз погоды, и получили трагедию.
Скорее всего был шквал, когда образуется короткая волна, т.е. одна ударила в борт, судно получило крен и не успело вернуться в ноль, когда другая волна ударила и крен стал критическим, масса людей упала на борт крена (обедали поди не по каютам, а в ресторане во всю палубу), тем самым еще больше его увеличив и получился оверкиль.

В этом случае рекомендации по спасению практически не действуют - только если укрыться в герметизированном помещении (каюта не подходит, нужны крепкие металлические двери на резиновом ободе ). Там останется воздух и надежда на спасение - не зря водолазы в первую очередь обстукивали пароход, искали такие укрытия.

Мои соболезнования.

[dodo11]

Да приказал капитану хозяин быстрее возвращаться в Казань (бабло получено и следующие пассажиры ждут), не взирая на прогноз погоды, и получили трагедию.
Скорее всего был шквал, когда образуется короткая волна, т.е. одна ударила в борт, судно получило крен и не успело вернуться в ноль, когда другая волна ударила и крен стал критическим, масса людей упала на борт крена (обедали поди не по каютам, а в ресторане во всю палубу), тем самым еще больше его увеличив и получился оверкиль.

В этом случае рекомендации по спасению практически не действуют - только если укрыться в герметизированном помещении (каюта не подходит, нужны крепкие металлические двери на резиновом ободе ). Там останется воздух и надежда на спасение - не зря водолазы в первую очередь обстукивали пароход, искали такие укрытия.

Мои соболезнования.

Капитан виноват и вахта. "Не справились с управлением".

[Valdemaar]

Правила и инструкции на судне есть, но они как бы для среднестатистического пассажира и для среднестатистической аварийной ситуации.

Хорошо бы,чтоб о них как-то знали пассажиры. Равно и о том, где спасательные жилеты и как их надевать.
...Пару лет назад знакомая с компанией отправились с короткий речной круиз. Так перед отправлением они вынесли буквально вынесли мозг - они не разбираются особо - предположу, помощнику капитана. Человек этот разговаривал с ними, что называется "через губу" - дескать, отвлекают занятого человека, тогда обратились к капитану. Оказался адекватным и разъяснил своему подчинённому, что безопасность пассажиров - не то, чем пренебрегают. После этого и показали, где жилеты, как их правильно надевать и в какую сторону бежать в случае чего. Но это сами пассажирки оказались с активной жизненной позицией, а промолчали бы - так бы никто не озаботился...

[Валека]

Да приказал капитану хозяин быстрее возвращаться в Казань (бабло получено и следующие пассажиры ждут), не взирая на прогноз погоды, и получили трагедию.
Скорее всего был шквал, когда образуется короткая волна, т.е. одна ударила в борт, судно получило крен и не успело вернуться в ноль, когда другая волна ударила и крен стал критическим, масса людей упала на борт крена (обедали поди не по каютам, а в ресторане во всю палубу), тем самым еще больше его увеличив и получился оверкиль.

В этом случае рекомендации по спасению практически не действуют - только если укрыться в герметизированном помещении (каюта не подходит, нужны крепкие металлические двери на резиновом ободе ). Там останется воздух и надежда на спасение - не зря водолазы в первую очередь обстукивали пароход, искали такие укрытия.

Мои соболезнования.

Капитан виноват и вахта. "Не справились с управлением".

Капитан виноват всегда. Это - аксиома.
В первую очередь,что не послал всех в жопу, принимая такое корыто.

[mantula]

[..... тогда обратились к капитану. Оказался адекватным и разъяснил своему подчинённому, что безопасность пассажиров - не то, чем пренебрегают. После этого и показали, где жилеты, как их правильно надевать и в какую сторону бежать в случае чего. Но это сами пассажирки оказались с активной жизненной позицией, а промолчали бы - так бы никто не озаботился...

Об этом и речь : об активной жизненной позиции- не надо быть бараном и уподобляться толпе в любой ситуевине, а в нашем конкретном случае - на судне. Времени займет немного, но добавит вам лично в копилку общих знаний грамотный инструктаж специалсита, а случись что, и жизнь спасет. На Бога надейся, а сам не плошай.

Большего всего мои посылы адоесованы путешественникам в краях далеких-островных-тропических, где много похуизма и бардака, и где пассажирский флот старый и не подвергается серьезным проверкам, как в европах. Отдельно стоят пассажирские перевозки на реках и озерах - где требования и контроль за судами на порядок ниже , чем у моряков.

Паромы в Азии особенно кувыркаются с регулярностью месяц-паром. Людей гибнет без счета. Шум поднимается только тогда, когда иностранцев погибнет в кол-ве более 1 человека хотя бы. Но всем по фиг.
Не по фиг должно быть только пользователям этих суден, то есть нас, путешественников.

[

Капитан виноват всегда. Это - аксиома.
В первую очередь,что не послал всех в жопу, принимая такое корыто.

Кого послать ? Работодателя ? И потом куда этому капитану - в бомбилы ? Строптивых сразу в черный список и гуляй вася.
Не так все просто в этой отрасли...

[old crow]

А теперь этот капитан с женой и ребенком рыб на дне кормят. Уж лучше в бомбилы!

[mantula]

А теперь этот капитан с женой и ребенком рыб на дне кормят. Уж лучше в бомбилы!

"Побольше цинизма - девушкам это нравится" (с)

Ребенка не было на борту по послдним сведениям.

[Валека]

Кого послать ? Работодателя ? И потом куда этому капитану - в бомбилы ? Строптивых сразу в черный список и гуляй вася.
Не так все просто в этой отрасли...

Куда там падать ниже то, когда такое уебище тебе дают ?

[MATILDA]

1 канал - выступает капитан Арабеллы - смотреть обязательно. прямой эфир.

Не успел, что сказал?

Если мне не послышалось, он сказал, что возможность подать сигнал SOS на речных судах есть.

[old crow]

mantula
Капитана не жалко, честное слово.

Жалко, что некоторые члены команды спаслись.
Жалко, что те, кто принимал решение о выпуске в навигацию сегодня ночью будут спокойно спать в своих кроватях.
Жалко, что до сих пор не найдены капитаны двух прошедших мимо судов.

Жалко погибших и их родных и близких.

[Kamal]

Кого послать ? Работодателя ? И потом куда этому капитану - в бомбилы ? Строптивых сразу в черный список и гуляй вася.
Не так все просто в этой отрасли...

И не только в этой. Почти везде.
Можно попробовать смоделировать ситуацию, что было бы, если бы капитан "выступил".
1. Этот капитан - безработный, с чёрной меткой по профессии, в т.ч. и среди тех работодателей, которые сейчас пылают праведным гневом в адрес коллег. Про скандал и проблему с судном вне пределов узкого круга всё равно никто ничего не узнаёт.
2. У судна другой, более сговорчивый капитан, с которым оно в том же состоянии уходит в рейс и с той же вероятностью катастрофы по причине технического состояния.

По поводу самой критичности состояния надо понимать, что это сейчас, ПОСЛЕ трагедии все кричат об ужасающем состоянии, но вряд ли оно таким представлялось ДО, даже с учётом некоторых аппокалиптических предсказаний на форумах. Кстати, насколько именно техническое состояние, а не стечение обстоятельств, где помимо этого человеческий фактор и погодные условия, стали первопричиной катастрофы, пока ещё не установлено.

[Sergey22]

Жалко, что до сих пор не найдены капитаны двух прошедших мимо судов.

Два прошедших мимо судна. Понятно, что прошли мимо.
Вопрос к тем, кто ходил на судах типа Волгонефть или подобном

Сможет ли экипаж этого судна, особенно груженого, заметив в плохую погоду людей на воде, быстро остановиться? Если нет, то есть ли возможность для маневра, т.е. разворота в этом месте водохранилища (глубины, фарватеры и т.п.)?

[Alfacentavra]

Kamal, "Булгария" напоминает мне нашу страну - плывет с креном, гнилая внутри, слегка подкрашенная снаружи. Один - два удара в борт - и все... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Несколько изумило интервью одной из потерпевших. Я понимаю, что шок и все такое. Однако... Она говорит, что дочь прибежала и сказала, что корабль тонет. Женщина: " Я в ступоре...." А что, не знала, что находится не на земле, а на корабле? Что они (корабли) могут и того...? "Нам никто не объяснил, где находятся спасжилеты..." А что, самой не судьба была поинтересоваться, когда на теплоход взошла?
Я к тому, что надеяться ни на кого не надо в нашей стране. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А дело "Булгарии" - дело людей, вопиюще безграмотных и некомпетентных. Что чиновников, что экипажа, что пассажиров.

[mantula]

Жалко, что до сих пор не найдены капитаны двух прошедших мимо судов.

Два прошедших мимо судна. Понятно, что прошли мимо.
Вопрос к тем, кто ходил на судах типа Волгонефть или подобном
....Сможет ли экипаж этого судна, особенно груженого, заметив в плохую погоду людей на воде, быстро остановиться? Если нет, то есть ли возможность для маневра, т.е. разворота в этом месте водохранилища (глубины, фарватеры и т.п.)?

Сережа, я ходил на подобных, вот, например на этом - "Сормовский-3056", принимал с постройки в Португалии в 1986 году и работал на нем около года в должности второго помощника капитана :



И на других этого класса работал. И на Волге бывал не раз и именно это место аварии знаю отлично.

С судна метров с 500 и дальше плавающего человека не разглядеть визуально, с биноклем, если знаешь примерно, где находится в хорошую погоду я разглядел бы до 2-х миль. (сейчас не знаю). Дальность видимости предметов с мостика судна - это отдельная тема, могу долго говорить. Все зависит от высоты глаза наблюдателя. Другими словами, человек с уровня воды видит предметы большими и объемными, но не далеко. 1.5- 2 мили (около 4-х км) с мостика это примерно расстояние вытянутой руки визуально. При расхождении судов 2 мили принято минимально допустимой дистанцией в море по хорошей морской практике.

Продолжу на другой странице....

....Сможет ли экипаж этого судна, особенно груженого, заметив в плохую погоду людей на воде, быстро остановиться? Если нет, то есть ли возможность для маневра, т.е. разворота в этом месте водохранилища (глубины, фарватеры и т.п.)?

В этом конкретном месте суда снизу (т.е. с юга на север) идут по осевой системе, основной судовой ход обозначен осевыми буями, ширина судового хода 1-2 км, но идут вдоль гористого берега (яра), так там там глубоко и нет мелей. Справа от судового хода как раз пристан Булгары, откуда и отшел дизель-электроход "Булгария", чтобы выйти на основной судовой ход.

Быстро судно типа моего или Волго-Нефть остановиться может, но по инерции с полного вперед до стоп пройдет 1-1.5 км, если не реверсировать двигатель. В ситуации спасания - естественно надо давать полный назад и останаливать судно. Примерно тогда пройдет метров 400-500. Можно одновременно работать рулями и положив руль на борт описать циркуляцию и тогда выйти на обратный курс. В море - есть маневр "Человек за бортом", когда с помощью машин и крутя руль судно описывает циркуляцию и выходит точно на обратный курс, чтобы не потерять замеченного человека за бортом.
На водохранилище в том месте - вполне можно такой маневр совершить, если заметить человека за бортом и знать, что это не празлноплавающий, кричащий что-то и машущий чел в воде. На мостике должны получить соответствующий сигнал треоги "Человек за бортом".

В нашем случае, допускаю, что элементарно с танкера Волго-Нефть не увидели, а буксир-толкач с баржой по последним данным увидел и затормозил и остановился. но вдалеке от места трагедии и развернуться ему с баржой там - трудно.

В рубке обычно один вахтенный штурман и смотрит вперед, курит, пьет кофе в этом спокойном мсете и не думает ни о каких утопленниках, если не услышит по УКВ сообщение об аварии. СОС на реке не применяют такой сигнал - отвечаю Матильде.
Капитан Арабеллы - просто ответил машинально согласием на дурацкий вопрос Малахова.

[Del_SoL]

Вот мне интересно, после происшествия с "Булгарией" у нас опять ни одного чиновника не посадят, как это было с "Хромой лошадью" в Перми?

Растантесь уже с этими смешными иллюзиями, возможно влепят стрелочнику "условно".
Это был очень экономный круиз, достаточно посмотреть фото кают, многие из форумчан описали бы его как "нищебродский". Такой человеческий "материал" для наших чинушь ценности не имеет.

Маленький офф:
Тут почти незаметно произошло "ограбление века" о чем честно отписал на оф. сайте перзидента Национальный Антикорупционный Комитет, никто даже и ухом не повел, еще и повышение получили некоторые "герои". Читал и охуевал, можно сказать приговор всей системе. Рекомедую к прочтению, правда настроение может испортится надолго. (третья ссылка сверху).
_http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php

[zerokol]

Если мне не послышалось, он сказал, что возможность подать сигнал SOS на речных судах есть.

SOS это вообще то радиотелеграфный сигнал, используется при морзянке скажем.
в радиотелефонной связи используется mayday.
не знаю как у нас, но вообще то в речной связи, в рациях есть выделенный канал бедствия.

[mantula]

Если мне не послышалось, он сказал, что возможность подать сигнал SOS на речных судах есть.

SOS это вообще то радиотелеграфный сигнал, используется при морзянке скажем.
в радиотелефонной связи используется mayday.
не знаю как у нас, но вообще то в речной связи, в рациях есть выделенный канал бедствия.

Все правильно сигнал СОС передается или радистом ключом ...---... или автоматически конопкой или с аварийных буев -после погружения судна буи всплывают и начинают передавать сигнал.
По УКВ р/связи голосом три раза кричишь Мэйдэй на 16-м дежурном канале. Услышав это, все суда прекращают любые переговоры, кроме касаемых аварийной ситиуации.

На реке УКВ дежурный канал кажется 10-й - аналог 16 канала морского. Это не выделенный канал бедствия, а постоянно включенный на приём дежурный канал. При необходимости переговорить коротко с другим судном - применим, но обычно по договоренности переходят на другие каналы ( в мою бытность всего их было до 99 каналов)

[Ruslik]

Я в шоке, что так много людей говорят "виноват капитан". Он не должен был управлять таким судном и т.д. По той же логике, прямо сейчас виноваты сотни, если не тысячи людей - виноваты тем, что пилотируют разваливающиеся на лету ТУ-134, гнилые корабли, управляют всем этим ржавым устаревшим железом на железных дорогах. А куда им деваться, если вокруг одно старое ржавое железо? И будет ли лучше, если опытные капитаны, летчики, машинисты уйдут, чтобы не участвовать в этом безобразии, и на их место наберут камикадзе из молодых и неопытных?
Дело в другом, куда-то не туда зашла экономика, если приходится использовать вещи, устаревшие на 50 лет. Что-то кардинально не так. Тут на форуме многие знают, насколько дешевые авиабилеты на Airasia, и какие новенькие у них самолеты. Какие дешевые билеты на паром с материка на Ко Чанг, скажем, и какой там новенький, с иголочки, паром сейчас ходит. Только вчера читал замечательный отчет о путешествии в Китай, посмотрите там, как выглядит обычный китайский поезд, и сколько ему лет. А нашим вагонам уже хорошо за 50 лет, в среднем. Я помню, когда мне было лет 7, я катался на канатной дороге в Одессе, и уже тогда она была старой. Сейчас, 30 лет спустя, мама сказала мне, что эта канатка все еще работает, и никаких следов ремонта или модернизации нет. И когда она наконец накроется, все будут говорить "Ах, какая неожиданность!!!" Опс, что-то я на Украину перешел, но проблема ведь та же.
В общем, все идет по анекдоту: "- Как часто вы меняете канаты? -Сразу же, как только порвутся старые".

[mantula]

Добавлю лист из лоции этого места из Атласа Единой глубоководной системы (ЕГС) - он есть на каждом речном судне и именно по нему ходят по реке.
Пока мне не совсем понятно точное место катастрофы. Говорилось , что недалеко от буя № 82. Карта кликабельна и можно увеличть масштаб. Справа на карте видна пристань Болгары. Судовой ход указан сплошной линией, сначала идет вдоль гористого берега, потом уходит вправо, огибая мелкое место.
Дополнительные судовые хода указаны пунктирной линией, например выход из Болгар на основной судовой ход, но мне попадалась схема, что д/э "Булгария" якобы шел другим маршрутом, вокруг островов. Х.з. не могу , не зная точного места крушения сказать о соседних судах, где и кто был. Говорилось также и о третьем судне "Арбат" - это типа СТ небольшой сухогруз класса река-море (спассшийся ст.электромеханик с Булгарии говорил).

... "- Как часто вы меняете канаты? -Сразу же, как только порвутся старые".

Вставлю свои 5 коп. Судно может быть сколь угодно старым и в этом есть своя прелесть. Мне всегда нравились старые пароходы, парусники и т.п. В них есть аура,душа,свои скелеты в шкафу,запахи, но главное история этого судна.
Множество судов старой постройки ходят и радуют людей. Корпус, механизмы, оборудование можно поменять, но суть судна/корабля остается. Должен быть хозяин у такого судна, не жлоб и не жадина, т.к. старое судно стоит в содержании дороже нового.
Есть суда, как выдающиеся произведения искусства, которые надо беречь, как часть историч.наследия.

[Ruslik]

mantula, обычная мировая практика, что есть небольшое количество старых судов, за которыми хорошо ухаживают. А основная масса пассажиров перевозится на новых судах. И причину этого вы тоже сказали - старое судно содержать дороже, чем новое. Хотелось бы, чтобы и в России 95% судов были новыми, а 5% были бережно сохраняемым антиквариатом. И этот антиквариат должен ходить по тихим речкам, а не по гигантскому водохранилищу. И главное - даже не физическое, а моральное устаревание. Нормы безопасности были сильно повышены с тех пор, когда построили это судно. 56 лет назад были другие времена, другие представления о ценности человеческой жизни.

[mantula]

mantula, обычная мировая практика, что есть небольшое количество старых судов, за которыми хорошо ухаживают. А основная масса пассажиров перевозится на новых судах. ....

Я бы не был так категоричен. Не знаю точной статистики и соотношения старое-новое. Да и что считать новым и что старым - это тоже вопрос ? А если взять, допустим, немаленькую такую страну, как Индия, и посмотреть пассажиропевозки там и на чем возят пассажиров, а ?

Хотелось бы, чтобы и в России 95% судов были новыми, а 5% были бережно сохраняемым антиквариатом.

Скрижаль ! Выкую из золота и повешу в гостинной над столом

[Aleksandr Pankov]

Извиняюсь за длинный текст, но вроде тут все объясняется:

Плавучий утиль

Рубрика: АНАЛИТИКА
Автор: Мария Попова, Наталья Шипигузова
Размещено: 11.07.11


Как стало известно, затонувшая на Волге «Булгария» - пермское судно, принадлежащее Камскому речному пароходству. Еще одна трагедия, связанная с многострадальным Пермским краем.

При гибели «Булгарии» «всплыл» ее владелец
Последний раз имя Михаила Антонова всплывало в истории с приватизацией Речного вокзала Перми, который тогда еще находился в федеральной собственности. Сейчас пермско-канадский «пароходчик» снова засветился в истории с речными перевозками: его компании принадлежит затонувшее в Куйбышевском водохранилище судно «Булгария».
Владельцем 52,25% акций ОАО «Судоходная компания „Камское речное пароходство“» (КРП) является компания Antonov Group-F.Z.E., зарегистрированная в Арабских Эмиратах. Ранее этот пакет принадлежал кипрскому оффшору Danehill Investments Ltd председателя совета директоров акционерного общества Михаила Антонова. Еще 32,13% акций АО принадлежит Росимуществу. Помимо Антонова в состав директоров входят еще 8 пермяков: Андрей Баев, Павел Ворончихин, Юрий Миронов, Валерий Незнакин, Юрий Подпалый, Галина Постаногова, Галина Унанян и Александр Шуклин.
В 1998 году против Антонова было возбуждено уголовное дело. В процессе расследования ему было предъявлено обвинение в том, что он, являясь с весны 1996 года членом совета директоров ОАО СК "КРП - и единственным держателем акций компании "Антонов Канада Корпорейшн", пытался путем обмана и злоупотребления доверием добиться прекращения деятельности КРП, с тем, чтобы приобрести права на имущество пароходства для передачи в собственность и безвозмездное пользование подконтрольным ему, Антонову, структурам. Однако, вскоре все обвинения были сняты. Компании Антонова досталось наследие второго по величине речного порта СССР, на данный момент значительная часть круизных и прогулочных судов в России принадлежат «СК «КРП», большинство из них сданы в аренду и работают далеко от Перми.

Теплоходы -убийцы
Имущество Камского речного пароходства с тех пор нещадно эксплуатировалось. В его обновление и содержание денег, разумеется, не вкладывалось. Одним из таких судов оказалась двухпалубная «Булгария» 1955 года постройки. О судьбе пермских дизель-электороходов рассказывает Андрей КУЗНЕЦОВ, руководитель пермского клуба юных речников «РУМБ»:
«Двухпалубные дизельные электроходы, аналогичные потонувшей «Булгарии», 10 лет стояли в нашем пермском порту. За это время их ни разу не ремонтировали. Все они в один прекрасный момент куда-то исчезли. Я подозреваю, что их сдали в субаренду и сделали нечто вроде косметического ремонта: покрасили, подлатали…Техническим обслуживанием наших судов еще с советских времен занимается судоремонтный завод им. Дзержинского. Сейчас там осталось человек 10 ремонтников – на весь речной флот Перми. Сейчас судоремонтный завод разбили на несколько юридических адресов. Насколько мне известно, «Булгария» ушла под воду за считанные минуты. Вероятно, судну просто разорвало днище от старости – только такое масштабное повреждение, по моему мнению, могло послужить столь быстрой гибели».
Согласно требованиям Речного регистра, капитальный ремонт судна с подъемом в доки должен осуществляться каждые 4 года, однако, эти условия соблюдаются.
Виктор Блинов, главный механик теплохода «Украина» (аналог «Булгарии»):
«Ремонт судов осуществляется по весне – ремонтные бригады приходят в апреле. Всю зиму суда стоят без ремонта, в марте уже начинается навигация. Нетрудно догадаться, что отремонтировать за месяц все суда невозможно. Ремонтников попросту не хватает, к тому же, денег на ремонт Камское речное пароходство не выделяет уже много лет. Если судно выходит на воду – значит его состояние официально удовлетворительное. Я считаю, что гибель «Булгарии» вызвана погодными условиями: сильный порыв ветра повалил ее на бок, а далее лопнули иллюминаторы. Все пермские судна достаточно старые: самые древние – двухпалубники типа «Булгарии» - они 1956 г., самые новые – трехпалубные Достоевский, Фурманов, Маяковский – 1983-1984 годов».

Опять уйдут от наказания
Кто виноват в гибели круизного теплохода, выяснит следствие, однако уже сейчас видно, что арендатор и судовладелец будут сваливать вину друг на друга. Есть данные о том, что «Булгария» все же проходила капитальный ремонт в 2007 году, но это все по документам, которые предоставили судовладелец и арендатор. Их достоверность будет проверять транспортная прокуратура. Уже сейчас известно, что арендатор не имел лицензии на право перевозок пассажиров внутренним водным транспортом.
По словам начальника службы пассажирских перевозок компании «СК «КРП» Владимира Судакова, «Булгария» сдана в аренду ОАО «Аргоречфлот» и за безопасность пассажиров отвечает арендатор.
Поясняет ситуацию Руслан Цечоев, и.о. татарского транспортного прокурора:
«Ответственность за годность судна к эксплуатации, несмотря на все оговорки, которые есть в договорах с арендаторами, несет судовладелец. Камский филиал российского речного регистра выдал владельцу судна ОАО «СК «Камское речное пароходство» все документы на право эксплуатации. Сейчас Уральской транспортная прокуратуре поручено проверить законность выдачи этого разрешения. Приволжской транспортной прокуратуре поручено проверить, насколько были соблюдены правила судоходства на «Булгарии». Также сейчас идет проверка всех судов, которые плавают по территории нашей зоны ответственности. Это касается абсолютно всех судов, неважно владельцам из каких регионов они принадлежат, кто является арендаторами. С учетом значимости этого события, создана правительственная комиссия для проведения проверки. Следственным комитетом России возбуждено уголовное дело».
Как говорят речники, не так важно, что судно было старое. Есть суда и старее «Булгарии», которые содержатся в отличном техническом состоянии. Причиной гибели стало аварийное состояние «Булгарии»: если бы на дизельном электроходе проводился надлежащий капремонт и переоснащение, то страшной трагедии не произошла бы.
Справка: По данным МЧС Татарстана с затонувшего теплохода спасено 50 туристов, 23 члена экипажа, 6 незарегистрированных пассажиров. 40 человек погибли, в том числе 4 ребенка, 89 числятся пропавшими без вести. Для работ привлечено 97 водолазов, задействованы 16 судов и 2 вертолета Ми-8. В ближайшее время корпус затонувшего судна будет поднят для выяснения причин происшествия. Среди спасенных оказались двое пермяков-членов экипажа электромеханик Василий Байрашев и моторист Илья Шушков.

[Kamal]

Очередной пиздец. К августу готовимся???

Четыре пассажира маломерного судна "Волга", которое в понедельник перевернулось на Телецком озере в Республике Алтай, погибли. Среди туристов была 12-летняя девочка.
"Предварительно установлено, что 11 июля 2011 года около 20:00 в районе мыса Куван на озере Телецкое... водитель маломерного судна марки "Волга" при движении превысил безопасную скорость движения, вследствие чего допустил опрокидывание судна. В результате опрокидывания погибли четыре туриста, в том числе один несовершеннолетний ребенок", – заявили в республиканском следственном управлении Следственного комитета России.
Всего на катере на подводных крыльях модели "Волга" вместе с водителем находилось 13 человек. Ранее республиканское управление МЧС сообщало о том, что восемь пассажиров и водитель "Волги" доставлены в село Артыбаш, а четверо пропали без вести.
Согласно предварительным данным расследования, водитель перевернувшегося катера был пьян. "Однако информацию о перегрузе судна, которую сообщают сейчас СМИ, мы подтвердить не можем. Катер состоял на учете в ГИМС", – рассказал представитель правоохранительных органов региона. Ранее западносибирская транспортная прокуратура сообщила, что, по предварительным данным, судно перевернулось из-за превышения скорости.

[Гидрограф]

Жалко, что некоторые члены команды спаслись.

т.е. если какой-нибудь матрос красил палубу когда судно перевернулось, он должен был добровольно утопиться?? Откуда такая кровожадность в людях..

[dodo11]

Жалко, что некоторые члены команды спаслись.

т.е. если какой-нибудь матрос красил палубу когда судно перевернулось, он должен был добровольно утопиться?? Откуда такая кровожадность в людях..

Да, поясните почему Вы считаете что все члены команды виновны без суда и следствия? Моральная вина за то, что член команды?

[Valdemaar]

Большое радиоинтервью с очевидцами трагедии

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. У нас на связи турист, который был на судне «Арабелла» Николай Лаптев. Николай Леонидович, вы нас слышите?

Н.ЛАПТЕВ: Да, слушаю. Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, Николай. Скажите, пожалуйста, когда вы увидели и что вы увидели уже, вот, после катастрофы? Вы были свидетелем спасения или самой трагедии?

Н.ЛАПТЕВ: Нет, мы были свидетелями спасения. Потому что у нас разница между Арабеллой и Булгарией где-то час-полтора. Мы с ними пришвартовывались в Булгарах, ходили все на экскурсию и потом они отошли раньше, чем мы, естественно, на час-полтора. И мы их потом, ну, получается, догнали, если так можно выразиться. Догнали уже не корабль, а людей, которые были на спасательных плотах.

В.РОМЕНСКИЙ: Николай Леонидович, это был отдан какой-то приказ? Вы были извещены о том, что произошло на Булгарии? Или вы просто увидели тех людей, которые находятся на плотах, и кинулись их спасать?

Н.ЛАПТЕВ: Это было в послеобеденное время, и прошел уже дождь с ливнем, я был на верхней палубе, командир корабля дал команду «Тревога! Человек за бортом». Сначала подумали, что это учебная тревога, но потом все взгляды были обращены вперед и мы увидели где-то в километре от себя спереди 2 точки, красные точки – это были спасательные плоты, на которых были люди. И потом уже первого человека, который был на спасательном круге, спасли – он кричал о том, что впереди там женщины и дети, и их надо побыстрее спасать. Командир корабля принял решение быстро спускать шлюпки на воду. 4 шлюпки были спущены на воду, и команда поплыла к этим красным спасательным ботам, на которых находились люди. И наш корабль оказался где-то посередине между двумя точками, на которых были люди, метрах 500 друг от друга. И было огромное пятно мазута, которое было под нами. И спасательная команда, вернее, команда корабля оперативно спасала людей. А мы, пассажиры, туристы корабля Арабелла, нам было дано указание, чтобы мы разошлись по каютам. Но когда начали первые люди поступать, все туристы корабля Арабелла собирали одежду, теплую одежду, вещи, нижнее белье, носочки для детей, одеяла и так далее, и тому подобное.

Команда корабля, ну, они хорошо очень сработали и, слава богу, у нас на корабле была по случайному стечению обстоятельств команда врачей перинатального центра, и они оказали первую медицинскую помощь пострадавшим – там их было порядка 20, может быть, больше человек. Они оказывали им помощь.

Директор круиза, который на этом корабле был, он организовал питание, одежду и горячий чай, и горячую пищу для тех спасшихся, которые остались живыми после такой трагедии. А мы, туристы, несколько мужчин просто помогали поднимать на борт с лодок людей, потому что они были все в мазуте, скользкие, черные от мазута.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Николай, скажите, пожалуйста, а как вообще пассажиры среагировали? Не началась никакая паника, я не знаю, там, какая-то суета? Или команда достаточно четкую дала информацию, не было никаких сомнений в том, что нужно или не нужно делать?

Н.ЛАПТЕВ: Командир корабля давал четкие указания, и директор круиза тоже давал четкие указания, поэтому никакой паники среди туристов корабля Арабелла не было. И было полное согласие и желание помочь пострадавшим, просто осознание того, что произошло, пришло с задержкой, после того как люди начали рассказывать в шоковом состоянии, что они испытали и как они испытали, и что с ними произошло. Все были просто, ну, в шоковом состоянии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Николай Леонидович, скажите, пожалуйста, а ваш круиз тем самым просто завершился, да? То есть вы не могли дальше продолжать свой путь и просто на этом все закончилось – я правильно понимаю?

Н.ЛАПТЕВ: Ну как сказать? Мы шли, у нас был круиз Казань-Елабуга-Булгар-Казань, мы отправились в пятницу.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть вы уже все равно подходили к Казани.

Н.ЛАПТЕВ: То есть в любом случае мы, естественно, должны были в Казань. До Казани у нас было еще достаточно далеко. Это случилось, так скажем, примерно в 2 часа дня, когда мы их подобрали. У них трагедия произошла раньше. Просто с точки зрения того, что у нас все произошло, естественно, праздничное настроение ушло. Но с этим никаких вопросов по этому поводу не было – было только желание как-то помочь людям узнать, из-за чего все это произошло и как. Ну, просто было непонимание у всех туристов, как в наше время на реке Волге и Каме может такое произойти с кораблем, который ушел буквально за 2-3 минуты, по словам оставшихся в живых, просто в голове не укладывается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

В.РОМЕНСКИЙ: Николай Леонидович, вы говорили то, что Арабелла, на которой находились вы, несколько раз или, там, один пришвартовывалась к Булгарии. Скажите, вы видели, в каком состоянии находилось само это судно?

Н.ЛАПТЕВ: Скажем так, первое впечатление мы когда поднимались, то есть Булгария, она раньше пришвартовалась в порту Булгары. Ну, громко сказано «порту» - там баржа обычная пришвартовалась к Булгарии, и мы к ней пришвартовывались. И получается, что сначала, чтобы подняться на борт, мы, как бы, в горку через трап поднимались, а потом, как бы, с горки спускались по центральному этому проходу. Я обратил внимание, что как-то непонятно: с горки спускаешься и наклонен нестандартно этот корабль.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть вам показалось, что крен виден, да?

Н.ЛАПТЕВ: Он был наклонен уже изначально, он был с креном на правый борт. И потом это подтверждают люди, с которыми мы общались на нашем корабле, и командой круиза, которая обслуживает корабль Арабелла. Он уже шел изначально с креном на правый борт. Это было видно невооруженным глазом. А состояние самого корабля, ну, мягко скажем, проходя через центральный проход... Я бы на таком корабле никогда не поплыл. Это посудина, которая оставляет желать лучшего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Николай, скажите, после того, что вы пережили, свидетелем чего вы стали, вы, я не знаю, как-то измените свои критерии выбора туристического маршрута? Или вы всегда проверяете?

Н.ЛАПТЕВ: Логический вывод по поводу критериев выбора: нужно сначала изучать маршрут, изучать техническое состояние того, на чем ты едешь и так далее. Слава богу, на Арабелле у нас просто директор круиза – наш друг и близкий знакомый, он нам посоветовал Арабеллу, хороший теплоход и в отличном состоянии – мы туда с семьей. То есть я же не просто один поехал, я с супругой Еленой и двумя детьми, одному 6, другому 12. И насчет Булгарии – это просто и выбора бы не было. Но там, видимо, Булгария продала билеты, которые стоят 1,5 тысячи, билет на тот свет.

В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, а вы говорили, что помогали людям подниматься. Какой информацией они делились о произошедшем?

О.ЖУРАВЛЕВА: Они вообще что-то осознавали? Потому что говорят, что очень быстро все произошло.

Н.ЛАПТЕВ: Очень быстро произошло, по их словам. Они сказали, что корабль ушел на дно за 2-3 минуты. Поэтому люди были в шоковом состоянии. Мы к ним подошли уже где-то через час-полтора после трагедии, но до этого состояния они были в шоковом состоянии, и поднимаясь на борт, они были в шоковом состоянии. Женщины были в истерике, потому что одна женщина не смогла спасти своего сына, который бежал из игровой комнаты и кричал со словами «Мама!» А она просто не смогла ничего сделать, ее выбросило наверх. Ну, она просто нам говорила: «Ребята, любите своих детей и чтобы они знали об этом. Пусть дети знают, что родители вас любят».

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое, Николай. Спасибо большое.

В.РОМЕНСКИЙ: Это Николай Леонидович Лаптев, турист судна Арабелла, которое вывозило как раз выживших после трагедии теплохода Булгария. Мы сейчас прерываемся на короткую рекламу, и потом вернемся в эту студию – у нас будут еще свидетели этого происшествия.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 17 минут, это дневной «Разворот» на «Эхе Москвы», Ольга Журавлева и Владимир Роменский его ведут, и мы говорим о трагедии, которая произошла на Волге. Точнее, это Куйбышевское водохранилище, место между Булгаром и Казанью. Просто если кто-то задает вопросы такие, технические о ширине реки, о глубине и так далее. Глубина, собственно, на которую погрузился теплоход, 20 метров, как сообщают специалисты, и в 3-х километрах от берега он находился. Погода была плохая. Ну, такая, не хорошая погода. И у нас есть еще один свидетель тоже с теплохода Арабелла – это Светлана Жаркова. Алло, Светлана, вы нас слышите?

С.ЖАРКОВА: Да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Светлана, здравствуйте. Это Ольга Журавлева и Владимир Роменский.

В.РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы просто пытаемся понять, свидетелем чего вы стали. Вы встретили уже не теплоход, а уже спасательные платы – я правильно понимаю?

С.ЖАРКОВА: Да-да, спасательные плоты на воде были, 2 плота, скрепленные между собой, и люди плавали кто в жилетах, кто без жилетов. В общем, на поверхности головы были.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, вот, предыдущий слушатель Николай Лаптев говорил о том, что был разлит мазут, люди были в мазуте. Какую помощь если оказывали, то оказывали вы?

С.ЖАРКОВА: Ну, вот, первые, кого подняли с первой шлюпки, кого я просто зацепила сразу, 2 женщины были, мама с дочкой, они все в мазуте были, ну, естественно, переохлажденные. Мама была вообще в очень плохом состоянии, полуобморочном. Мы ее быстренько завели в каюту, сделали горячий душ, я сбегала за кипятком, чаем горячим напоила. И вот эта женщина, которая постарше, она наглоталась воды с мазутом, ее рвало очень сильно, она не могла ни пить, ни говорить и задыхалась буквально. Часа через 3 она только в себя пришла.

В.РОМЕНСКИЙ: Что они говорили о произошедшем, о том моменте, когда затонула Булгария?

С.ЖАРКОВА: Они вообще, говорят, что ничего не помнили. «Мы пообедали, спустились в каюту». Вот, говорит женщина, которая постарше: «Я сидела в каюте, хлынула вода в иллюминатор, меня подбросило к потолку, я больше ничего не помню. И очнулась уже на спасательном плоту».

В.РОМЕНСКИЙ: А более молодая девушка?

С.ЖАРКОВА: Молодая девушка – ее дочь. Она как раз успела надеть жилет и она практически спасла свою мать, она ее вытащила на поверхность и, в общем, до последнего, пока на плот их не подняли (там команда затонувшего судна помогала спасать людей), вот они их подняли на этот плот и они уже дожидались нашего теплохода.

В.РОМЕНСКИЙ: Сейчас приходит очень много сообщений, в том числе от Генпрокуратуры о том, что, во-первых, было очень много нарушений на судне, в том числе что оно ходило без лицензии. Также сообщалось ранее, что был крен уже у судна, периодически отказывали какие-то системы. Что-то говорили те люди или, может быть, вы сами были свидетелем состояния корабля?

С.ЖАРКОВА: Вы знаете, по поводу технического состояния это мало кто что знает, допустим, из пассажиров. То, что был крен, они сказали, когда из Казани уже отплывали, крен был. Более того, этот теплоход на час раньше отплыл из Булгар, то есть на наших глазах. Когда он отходил, было видно, что он накренен на правую сторону. Мы еще удивились, думали, как так он вообще, на одну сторону его перекосило.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Светлана, а вы, вот, как говорил еще один из ваших спутников по Арабелле, вы проходили через этот корабль, когда останавливались в Булгаре.

С.ЖАРКОВА: Да-да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы видели, ну, то, что судно не новое, мягко говоря, да?

С.ЖАРКОВА: То, что не новое, было понятно. Во-первых, оно было, я не понимаю, как оно вообще сконструировано. У нас руководитель нашей группы очень сильно ударился головой о верхнюю часть. Вот, когда мы с трапа переходили с нашего борта на их, разбил себе лицо, еще 3 человека упали потом на этом трапе. И вот те, кто у нас оставались, на экскурсию не поехали, они прогулялись по теплоходу, там, говорят, даже умывальники как в столовых общественных советских времен, старые, ржавые, ужасные, как они вообще на нем плавают, говорят. Ну, по крайней мере, первое впечатление было неприятное.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, это судно, действительно, было построено 56 лет назад, поэтому удивляться тому, что оно старое... А капремонт последний был, по-моему, если я не ошибаюсь, как сообщали информагентства, 30 лет назад.

О.ЖУРАВЛЕВА: 30 лет назад, да. Светлана, скажите, а когда вы выбрали круиз на теплоходе Арабелла, вы интересовались, я не знаю, лицензией на перевозку, годом постройки, вообще качеством судна, на котором вы собирались путешествовать?

С.ЖАРКОВА: Вы знаете, как мы вернулись домой, у меня, действительно, был шок. То есть мы ничего этого не спрашивали, не узнавали. Мы увидели красочные картинки на сайте, обратились уже, я позвонила в туркомпанию, они предложили. Тоже не говорили ни о состоянии теплохода. Сказали, что теплоход новый (вот, про Арабеллу сказали), ну, сравнительно. Я не знаю, с какого он года. То есть в хорошем состоянии, хорошая команда, то есть вот так все на словах и нас вполне это устроило.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

В.РОМЕНСКИЙ: Светлана, еще одна новость, которая меня лично потрясла, о том, что после того как Булгария затонула, мимо этого места прошли другие 2 судна (я не имею в виду Арабеллу), где никакой помощи тем людям, которые находились в воде и на плотах, оказано не было. То есть пассажиры снимали на мобильные телефоны, а команда, по всей видимости, просто проигнорировала ситуацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы можете сказать, что кто-то еще мимо проходил до вас?

С.ЖАРКОВА: Ну, мы не видели сами. Вот, сами спасенные говорят, что да, проходили 2 грузовых судна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это грузовые, да.

С.ЖАРКОВА: Да. То есть грузовую баржу очень сложно остановить. Если даже они останавливаются, там еще несколько километров она пройдет. Меня удивило другое – почему они не подали сигнал SOS? Они же видели, что люди за бортом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это правда.

В.РОМЕНСКИЙ: Светлана, скажите, пожалуйста, а с кем-то из других спасенных вам удалось побеседовать? Может быть, слышали, что они рассказывали?

С.ЖАРКОВА: Ну, слышали, да. То есть, вы понимаете, там очень большая трагедия почти у каждого, то есть каждый из спасенных людей потеряли своих близких. Подходить с расспросами – это было вообще, как бы, и неуместно. То есть люди плакали и рыдали, у кого-то ребенок погиб, у кого-то жена, кто-то вообще семью потерял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

В.РОМЕНСКИЙ: Но что они говорили о произошедшем, хотя бы, ну, вот, вкратце?

С.ЖАРКОВА: Ну, тоже они сказали, что никто ничего толком не понял – все произошло очень быстро, все произошло моментально, буквально за 2-3 минуты и, в общем, кто успел, они даже сами не поняли, как они выбрались. Кто-то со дна уже даже поднимался, буквально выплыл в окно из затонувшего судна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, но многие были в спасательных жилетах, насколько я понимаю, да?

С.ЖАРКОВА: Не все. А еще, понимаете, какая ситуация? Вот по их рассказам, кто даже надел жилеты, они не умели ими пользоваться, они надели, человек ушел вверх, человек ушел вниз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Светлана, ну, я надеюсь, что если дальше будете в круизах участвовать, то ознакомитесь с техникой безопасности. Правда?

С.ЖАРКОВА: Да, обязательно в первую очередь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое вам, Светлана. Удачи вам, всего доброго.

В.РОМЕНСКИЙ: Это Светлана Жаркова, турист теплохода Арабелла, как раз на котором вывозились те, кому удалось спастись во время крушения Булгарии.

О.ЖУРАВЛЕВА: И я просто хочу обратить внимание, что, действительно, на сайтах речников говорилось о том, что вот те грузовые суда, они не могли, действительно, затормозить и остановиться, и освободить команду от управления, чтобы оказать помощь – там какие-то были технические причины для того, чтобы не оказать помощь. Как все на самом деле было в плане сообщения на берег и, там, каким-то спасателям, мы сейчас пока не знаем. Но единственное, что сейчас проверяет Генпрокуратура все, что касается теплохода Булгария, и судя по всему, там было плохо все. Ему было более 50 лет, он был неисправен, в ходе последнего рейса была допущена перегрузка, теплоход прослужил 56 лет, капремонт был проведен 30 лет назад, лицензия на перевозку отсутствовала, при этом были незарегистрированные пассажиры.

В.РОМЕНСКИЙ: Вот это вот, что мне кажется, самое страшное. То есть на судно берется больше людей, чем оно может везти, кто-то даже говорил о том, что там люди чуть ли не на полу спали. Ладно. Но вот сейчас, когда это происходит, ты же просто даже фактически не можешь понять, сколько людей тебе спасать, искать и так далее, и тому подобное. То есть сообщения о том, что там было 208 человек, пришли не так давно.

О.ЖУРАВЛЕВА: До этого было меньше 200.

В.РОМЕНСКИЙ: Было меньше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

В.РОМЕНСКИЙ: И спасены из них, я напомню, 80. Сейчас удалось поднять 43 человека – это, вот, последние данные.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Так было 2 корабля до Арабеллы, не оказали помощь. Все правильно. Русский русского в ложке воды утопит, а тут река», - пишет Аня. Аня, были технические причины. Возможно, эти суда просто не могли оказать помощь и, возможно, сигнал бедствия они передали – мы просто сейчас не можем об этом говорить и просто так, огульно сказать «А, вот, на барже были сволочи». Неправда.

«Если лицензии не было, капитан порта должен был знать и не выпускать якоря. Везде взяточничество в этой проклятой стране» и так далее. «У нас в стране боишься летать, плыть, ездить». Но согласитесь, что такая вещь как лицензия и насколько надежен туроператор, и насколько новое судно и так далее – это, конечно, просто сейчас себе на заметку подумайте о том, насколько себя, все-таки, можно защитить.

В.РОМЕНСКИЙ: Оль, у нас есть свидетельства еще одного очевидца, мне удалось записать родственника, у которого на Булгарии находились жена и маленький сын. Андрей Чернов, он вчера сразу после того как узнал об этой трагедии, отправился на место. Давайте послушаем, что он смог рассказать.

А.ЧЕРНОВ: Где-то примерно после обеда подруга жены мне позвонила, из новостей она просто видела по телевизору, позвонила мне. Я начал выяснять через горячую линию, через все остальное и принял решение немедленно ехать на место крушения, потому что здесь кому встречать живых – было, а, вот, если там кого-то можно найти, кого-то забрать, была надежда. Поэтому я немедленно выехал туда.

В.РОМЕНСКИЙ: Что на месте происшествия происходило? Кто вас встретил, с кем вы разговаривали, какой информацией они делились?

А.ЧЕРНОВ: Да никто меня не встречал там. Местные жители показали мне место, где высадили то ли первых, ну, которые в живых. Видимо, боялись первый раз. Потом показали мне. Были списки тех, кто были на теплоходе. Эти списки, кстати говоря, не обновлялись, я не знаю, сколько времени. Там была загвоздка такая интересная. У меня сын Артем, 5 лет, и я вижу там есть Адель, 5 лет. И около имени Адель нету фамилии. Отсюда можно было сделать логический вывод, что имя назвал или сам ребенок, или кто-то, который просто знал, как его примерно хотя бы зовут. Была надежда, что это не Адель, а Артем, потому что 5 лет. Я до утра не мог выяснить, что это такое, Адель. Так что, вот, туговато с информацией было. А так... Ну, в основном, там просто не пускали никуда.

Сотрудники милиции видели, что я адекватен и нормально со мной разговаривали. Больше информации получать было неоткуда. Я узнал о том, что водолазы прошли по дну, никого там нет, примерно рассказали мне как он рухнул. Я понимаю, что внутри все, и что ночью никакие работы проводиться не будут. И я видел это Камское устье, это море, 3 километра до берега я бы не доплыл. Делать там было нечего, я вернулся назад в Казань. Объезжал на всякий случай – может, кто-то был, ребенок, который похож по возрасту просто, может, МЧС ошибался, может, еще что-то.

В.РОМЕНСКИЙ: А разговаривали вы с теми, кого удалось спасти, какой информацией делились эти люди?

А.ЧЕРНОВ: Нет, я с ними не разговаривал. Я уже потом под утро подъехал на вокзал и мне рассказывали все с их слов. И родственники, и еще что-то в этом роде. С самими теми, кто был на борту, я не разговаривал. Сам факт, мне это не так было важно.

Не особо важно, почему это произошло, сейчас. Сейчас пока не важно. Не важно, по чьей вине и всякие рассуждения по этому поводу. Сейчас, если нормально организуют, мне хотя бы сейчас, теперь уже нашли.

В.РОМЕНСКИЙ: Какие проблемы вы бы могли еще отметить, если мы говорим об организации спасательных работ поисковых?

А.ЧЕРНОВ: Очень противоречивая информация. То появляются какие-то списки дополнительно спасенных с островов, то одни опровергаются, то опять появляются, то опять опровергаются. Причем, МЧС – да, они дают информацию «Таких не значится», «Таких не значится». Но я вижу эти списки, которых там 77 человек, а я знаю, что спасенных-то 80. То есть в интернете не обновляется ничего.

Да, более того я пытался, допустим, попросить МЧС записать мой номер телефона, если появится какая-то информация. Если бы за ночь изменился список спасенных и появились бы мои близкие, я попросил бы, чтобы мне сообщили. Нет, меня попросили, чтобы я звонил. Я вынужден был действовать через... У меня жена работает в Миграционной службе – это так или иначе близко к силовым структурам – и они сейчас действуют, они узнают непосредственно в штабе, они решают вопрос с опознанием, запросили у меня фотографию и сына, и жены. Они работают, да. А никто из МЧС или из других каких-то структур на связь не выходил. Ну, в принципе-то, бог с ними – я свои проблемы решаю сам.