хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #101

Сообщение Kamal » 03 дек 2011, 11:40

Котищще писал(а) 03 дек 2011, 09:36:достаточно славянских предков

Дык я и спросил, как определять "славянскость" клиента или его предков, со слов самого соискателя? По окончанию фамилии? Тест? Хотите предложить ввести в России такую же систему как в Израиле? Какова технология идентификации, в деталях, если можно? Как не запутаться понятиях "национальность", "нация", "этность", "землячество", гражданство" и грамотно селектировать по системе "свой-чужой"?
Котищще писал(а) 03 дек 2011, 09:36:если близкие родственники были русскими (беларусами, укараинцами),

А если татарами, мордвой, якутами, дагестанцами...?
Это только видимость простоты решения. Ульянов и компания заложили такую мину, что любая попытка пошевелить что-то или обезвредить заряд почти стопроцентно приведёт к взрыву. СССР это не Германия и не Израиль, это был огромный национальный котел, в котором пытались сварить "новую историческую, социальную и интернациональную общность людей" под названием "советский народ". У многих в паспортах стояло "русский", "белорус" или "украинец". Огромное количество армян, прошедших через Азербайджан получали к фамилии приставку "-ов" и становились "русскими" и так было со многими другими нацменами.
Вообще же, если по уму, то прежде чем устанавливать сито на границе, надо определиться внутри. И, либо размежеваться, устроив несколько "российских израилей" и тогда, с полным основанием и хорошо известной методологией заниматься просеиванием русских к русским, удмуртов к удмуртам, православных к православным, буддистов к буддистам. Либо надо вообще ликвидировать национальное деление, с намеренным замешиванием в новые административные единицы территорий из разных национальных образований. Не должно быть никакой Бурятии, Дагестана, Мордовии и т.д. Даже намёк на это должен быть уничтожен - только российские губернии. Вот после этого уже можно будет вырабатывать адекватные правила допуска извне. Пока же внутри хаос, это всё весьма проблематично, высококоррупционно и крайне не эффективно.
Котищще писал(а) 03 дек 2011, 09:36:Для немцев из Средней Азии - другая страна имеется

Замечу, как и для украинцев, белорусов, евреев. Ну, если следовать этой логике. Их всех тоже по соответствующим адресам?
А как быть с немцами, которые веками жили в России? Приведу пример, как-то в Германии разговорился с пожилой немецкой парой, переселенцами из Казахстана. Всё у них хорошо - пенсия, квартира оплачивается государством, спокойная и сытая жизнь. В Казахстан их семью, как и многие другие определил ИВС. Так вот, они сказали, что если бы программа Росселя по возвращению русских немцев была бы не профанацией и там была бы хотя бы десятая часть того, что они имеют сейчас в Германии, они бы ни за что не поехали на "историческую родину", а вернулись бы на Урал. Для меня, например, эти немцы - мои соотечественники безо всяких вопросов. И я бы с куда большим удовольствие жил бы рядом с ними, нежели с некоторыми другими, из "коренных резидентов".
Котищще писал(а) 03 дек 2011, 09:36:человек свободно общается на русском, он приемлет нашу культуру и образ жизни, то....добро пожаловать!

Почти согласен. "Почти", потому что "наша культура" у всех понимается по-разному, хотя кажется, что все вроде бы имеют в виду одно и тоже. Но именно "вроде бы", при детальном взгляде не всё так просто. Как-то в магазине одной калужской деревни попросил продавщицу в один полиэтиленовый пакет сложить сушки и конфеты, на что услышал совершенно серьёзный упрек: "Это что ж за бескультурье такое?" Но это курьёзный пример, а есть и серьёзнее вещи. Я даже не говорю о тех контрастах между культурными традициями кавказских народов и жителями средней полосы России, кардинально больших, чем между казахами и жителями Южного Урала, но даже в "материнской" части России эти различия порой весьма существенны, а ведь это всё одна страна. Какая культура репером будет - московская, питерская, краснодарская, горно-алтайская... православная, мусульманская... Какие пределы отклонений допустимы? Кто это будет определять?
По языку, кажется, проще, и, конечно же, хорошо бы, чтобы претендент на работу в России знал язык. Но тоже есть нюансы. Я не говорю даже о том, что в самой России целыми регионами проживают люди, не знающие русского языка. Да что в России, даже в Москве совсем недавно ещё были, а может, есть и сейчас, места компактного проживания татар, которые вообще не говорили по-русски. Это такой же феномен, как негры Абхазии, которые живут там уже 300 лет. Но опять же, помимо приколов есть и более серьёзные вопросы. Как быть с квалифицированными специалистами, которых приглашают компании? Они ведь тоже трудовые мигранты, культуру-то с образом жизни, возможно, и разделяют, но вот с языком беда. Т.о. мы сразу же сталкиваемся с вопросом необходимости селекции по профессиям и понимаем, что мигрант мигранту рознь. И выясняется, что самое большое дрочилово по соответствию культуре и знанию языка будет ожидать... таджикского дворника. Действительно ему это просто необходимо для правильной постановки угла метлы. Жители дома, двор которого он обслуживает, будут испытывать огромное удовлетворение от того, что у них такой продвинутый мигрант-подметальщик, знающий и принимающий русскую культуру, прекрасно изъясняющийся на языке Пушкина, при том, что правопорядком в их районе, скажем, будут заниматься "резиденты" из Азербайджана с совершенно легальными российскими паспортами, которые по-русски вообще не понимают - реальный пример некоторых московских районов.

Пока у нас по всей вертикали действует принцип «друзьям - всё, остальным – закон (это в лучшем, замечу, раскладе)», при любых нормативах допуска мигрантов и при любой процедуре получения российского гражданства, этнические русские будут стоять в очередь по 20 лет, в то время как грузинское ворьё и целые азербайджанские сёла будут покупать российские паспорта без каких-либо проблем, а таджики с узбеками, опять же целыми аулами, будут заполнять российские просторы, только на этот раз, покупая всё в том же «одном окне» вместе с медсправкой, сертификат о знании языка. И если им потребуется докумен о допустимых антропометрических данных, скажем, рост не менее 180, их обеспечат и им, а исключительно порядочный господин полицейский, бросив беглый взгляд, например, на "ярославскую гравюрку", любезно предоставленную ему встречным гастарбайтером, определит, что стоящий перед ним таджик-хоббит просто сжался от холода, а так вполне себе гренадёр и "имеет право".
Мы можем сколь угодно долго обсуждать, что и как следует сделать, но надо спуститься с небес и понять, что при нынешней власти ни при каких обстоятельствах система не откажется от такого золотого потока, который течёт через ФМС и службу занятости. Ни-ког-да! Наоборот, с каждым годом мигрантов будет поступать всё больше и больше, при этом чинуши будут говорить очень умные слова, про то, несколько нам это необходимо. Текуще-уходящий «Правитель Туранчокс» по своему природному скудоумию весьма откровенно это периодически озвучивает – характерную цитатку приводил выше. И это не только вопрос лежащей на поверхности корысти, но и одна из составляющих политического существования современной российской власти. Размывая российское население приезжими из той же Средней Азии, чего греха таить, находящейся ещё в феодализме, они уменьшают общий накал политической активности населения страны и переключают вертикальный вектор претензий в свой адрес на горизонтальные этнические разборки, градус которых умело регулируют, в нужный момент подогревая до необходимой температуры. К сожалению, нередко встречал весьма неглупых людей, которые на удивление не понимают таких, на мой взгляд, очевидных вещей, что уж говорить об общей массе. Так что, никаких заметных изменений в ближайшем будущем в т.ч. и в миграционной политике государства ожидать не стоит, что, уверен, подтвердят и завтрашние результаты.

P.S. Кстати, ещё одна тема. Наше правительство собирается гастарбайтерам платить пенсию.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #102

Сообщение House495 » 16 май 2012, 18:15

Дамы и господа, меня глючит, или власти тихой сапой начали решать проблему ?
Некоторое время назад Собянин вроде озвучил, что будет сокращено количество рабочих мест для мигрантов, работающих на город.
Недавно у себя в районе заметил несколько бригад совершенно русских с виду дворников - дяди и тети предпенсионного возраста.
Обычно езжу через Проспект Мира - кольцевая. Не знаю почему, но как правило на станции постоянно тусуются человек 100-200 среднеазиатов и кавказцев непонятного рода занятий, с виду - гопники. Просто неприятно, идешь как сквозь строй. Сегодня ехал - все скамейки забиты вполне себе славянами.
Никто тренда не замечает?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #103

Сообщение zerokol » 16 май 2012, 19:45

House495 писал(а) 16 май 2012, 18:15:Обычно езжу через Проспект Мира - кольцевая. Не знаю почему, но как правило на станции постоянно тусуются человек 100-200 среднеазиатов и кавказцев непонятного рода занятий, с виду - гопники.

только не гопники, а шахиды, тренируются как взрываться - там рядом мечеть
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #104

Сообщение Партизанка » 16 май 2012, 20:16

House495 писал(а) 16 май 2012, 18:15:Никто тренда не замечает?

Я вот наоборот последнее время замечаю обратное...год назад, переехав из отрадного в район достоевской, радовалась - от центра недалеко, и "контингент" поприличнее...а последнее время как-то резко увеличилось лиц всем известной национальности...кучкуются все эти гоп компании во дворах, около метро понятное дело, пару раз какие-то выпады в свой адрес слышала с их стороны, не сильно приятно...вечером до дома идти стало нервно...вот думаю, неужели у гастарбайтеров так резко поднялся материальный доход, что они могут себе позволить обитать в районе, где самая плохонькая однушка стоит от 30-35к руб в месяц?..
Партизанка
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 21.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 40
Страны: 82
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #105

Сообщение GEORG78 » 16 май 2012, 20:46

Партизанка писал(а) 16 май 2012, 20:16:вот думаю, неужели у гастарбайтеров так резко поднялся материальный доход, что они могут себе позволить обитать в районе, где самая плохонькая однушка стоит от 30-35к руб в месяц?..

Не будьте наивной. 30-35к это цена для бледнолицых. Часть из индейцев, которых вы наблюдаете на улице трудятся на ниве ЖКХ, а там вариантов с дешевым жильем множество, общаги, брошенные квартиры, жилые подвалы и т.д. Это целая индустрия, любой участковый работает, своего рода, риэлтором для гастарбайтеров.
Когда я нанимал бармалеев на работу, то они сняли 4х комнатную квартиру, жило их там по 5-6 человек в комнате, все удовольствие обошлось в сравнительно небольшую мзду участковому и наряду ППС, который их задержал у подъезда, причем ППСники дали телефон для решения проблем с конкурентами из органов и по звонку выпускали. Временами число доходило, по слухам до 30 человек в квартире, друзья-земляки приезжали и временно останавливались. Это не единичный случай, таких квартир в каждом районе полно. Это ближайшее Подмосковье, в Москве все примерно то же самое.
У меня довольно много знакомых студентов или просто молодых ребят, которые по 2-3 человека снимают квартиры. Мой одноклассник снимает комнату с семьей.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #106

Сообщение Kamal » 16 май 2012, 20:48

Партизанка писал(а) 16 май 2012, 20:16:они могут себе позволить обитать в районе, где самая плохонькая однушка стоит от 30-35к руб в месяц?

Могут. Квартиру им снимает их бай, который к слову и собирает с них деньги. По каждому адресу при этом проживает не одна семья, а целый аул. Да и времена, когда таджики работали за 20 коп. ушли. К моему другу тут один приходил не так давно наниматься, типа, газон поливать. Он спрашивает его, а сколько ты хочешь? Тот, говорит - 15. В месяц? Нет, в неделю!
Никакого "тренда" у нас не заметил, скорее обратное. Только недавно был в Гомеле. Рано утром пробежался по городу, пообщался с теми, кто на улицах работает. Ни одного приезжего, только местные. Город вылизан до такой степени, что я ежика, спасённого от разлива, не мог выпустить даже в парке - чистота, ни одного бурьяна, где он бы спрятался. Дома снаружи мочалками моют! Как-то ведь обходятся без гастарбайтеров, есть рабочие места для резидентов... У нас же это Тема с большой буквы, деньги там крутятся очень серьёзные, поэтому рассчитывать на нужный "тренд" наивно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #107

Сообщение Котищще » 16 май 2012, 22:33

GEORG78 писал(а) 16 май 2012, 20:46:. Временами число доходило, по слухам до 30 человек в квартире, друзья-земляки приезжали и временно останавливались.

"Рекорд" плотности проживания киргизов в двухкомнатной квартире
в районе Гольянова - 40 чел.
Это трёхярусные нары, занимающие все комнаты и часть кухни.
"А запах!" (с)
Инфа проверена: приятель трудится на ниве ЖКХ ( как раз уборка улиц).
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #108

Сообщение badrs » 17 май 2012, 07:35

Давно пора граждан россии принудительно отправлять на работы дворниками и дорожными рабочими. Право на российский паспорт и патриотизм выдывать только после принудительных дворницких работ, право рассуждать о судьбах россии и народа после рождения 5 детей с принудительной службой одного в армии пожизненно, другого в жкх, третьего отправки в райны дальнего востока, четвертого принудительного отдыха на российских курортах, пятого - переселить на кавказ.
badrs
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #109

Сообщение Cutie Pie » 17 май 2012, 09:07

это вы к чему?

Проблема, действительно, серьёзная. Но если столице ещё можно как-то простить космополитизм, то засилие приезжих в регионах - это начало конца. У меня мой родной город, в котором я выросла, является закрытым, открывался на пару лет в 90-х, так туда ******* понаехало, что все аж охуели. Поначалу радовались, квартиры хорошо продаются (это в моногороде-то с градообразующим предприятием), а потом прихуели окончательно. В итоге, сейчас город закрыт даже для въезда, только по командировочному удостоверению с показанием в самолёте брони гостиницы или обеспечения принимающей стороны, ну ещё пропускают тех, кто там родился и вырос (у меня в паспорте штампы смотрят и потом спрашивают, мол, приехали друзей навестить?). Предоставление работы в городе либо вахтовым методом для подрядчиков либо только тем, кто с пропиской местной. Жёстко, но данные меры хотя бы защищают горожан от полного вытеснения.
При этом, сам город, как и большинство коммунистических строек, заселён интернационально (много украинцев, белорусов, татар, есть узбеки, чеченцы в смешанных браках, имеются ненцы и ханты) и сложившаяся общность ещё с советского союза живёт в дружбе и мире.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #110

Сообщение badrs » 17 май 2012, 09:18

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 09:07:это вы к чему?.

Это я к тому, что рассуждать о мигрантах "о начале конца" и т.п. нужно последовательно. Если субъект не может завести нормальной семьи, с трудом рожает болезненного ребенка и приехав из Крыжополя в Москву селится с съемной халупе работая в ОФИСЕ!!, то у меня как гражданина РФ, есть вполне резонные вопросы о его "патриотизме".
Рожай 5-10 детей, отправляй их в армию, отправляй воевать на границы, пусть работают дворниками , а не протирают короткие юбки офис-менеджерами, вот и будет ЩАСТЬЕ.
badrs
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #111

Сообщение Cutie Pie » 17 май 2012, 09:50

badrs писал(а) 17 май 2012, 09:18:Это я к тому, что рассуждать о мигрантах "о начале конца" и т.п. нужно последовательно. Если субъект не может завести нормальной семьи, с трудом рожает болезненного ребенка и приехав из Крыжополя в Москву селится с съемной халупе работая в ОФИСЕ!!, то у меня как гражданина РФ, есть вполне резонные вопросы о его "патриотизме".
Рожай 5-10 детей, отправляй их в армию, отправляй воевать на границы, пусть работают дворниками , а не протирают короткие юбки офис-менеджерами, вот и будет ЩАСТЬЕ.

В ваших словах есть доля правды. Но надо понимать, что наше общество (да-да, российское) относительно недавно (лет 80 назад) стало переходить от количества к качеству, что есть закономерно в развитии общества. Но вы сейчас предлагаете опять откатываться на 80 лет назад и клепать, не щадя живота своего, детей на пушечное мясо, не имея возможности дать им приличное образование и т.п. В этом не будет решения, мы будем рожать по 5, а они приедут и родят по 10. Только и всего.
Должен быть полноценный комплекс мер по защите собственного народа в условиях такой "глобализации", протекционизм рулит.

В любом случае, замалчивание проблемы, ещё хуже. Наша власть боится говорить об этом. Национального вопроса все избегают.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #112

Сообщение 10Oboro » 17 май 2012, 10:23

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 09:50:В ваших словах есть доля правды. Но надо понимать, что наше общество (да-да, российское) относительно недавно (лет 80 назад) стало переходить от количества к качеству,

Кто прав то понятно как раз - ибо, кто в конце-концов не вымрет - тот и прав. Кто не вымрет? - тоже понятно - "кто последними из народов станет переходить от количества к качеству". Но выводы, честно говоря, не радуют
Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 09:50:Должен быть полноценный комплекс мер по защите собственного народа в условиях такой "глобализации", протекционизм рулит.

В любом случае, замалчивание проблемы, ещё хуже. Наша власть боится говорить об этом. Национального вопроса все избегают.

И да, енасчет решений - боюсь, что не только для нашего общества, но и любого постиндустриального, спасение генофонда народа возможно только при использовании инкубаторов - сам понимаю, что идиотски и провокационно звучит, но в подобных условиях, институт семьи, даже при высокой ответственности индивидуумов, не даст даже обычного воспроизводства в больших выборках (частные случаи в каких-то группах населения, конечно, время от времени будут это опровергать, но в целом, не они будут, к сожалению, определяющим фактором).
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #113

Сообщение Cutie Pie » 17 май 2012, 11:43

10Oboro писал(а) 17 май 2012, 10:29:И да, енасчет решений - боюсь, что не только для нашего общества, но и любого постиндустриального, спасение генофонда народа возможно только при использовании инкубаторов - сам понимаю, что идиотски и провокационно звучит, но в подобных условиях, институт семьи, даже при высокой ответственности индивидуумов, не даст даже обычного воспроизводства в больших выборках (частные случаи в каких-то группах населения, конечно, время от времени будут это опровергать, но в целом, не они будут, к сожалению, определяющим фактором).

А почему вы видите решением цивилизационной проблемы (а это проблема гибели нашей цивилизации) в количественном воспроизведении граждан? напомни, что ныне мексиканский Теночтитлан одно время был самым густонаселённым городом на земле, однако цивилизация погибла.
Гипернаселённость Индии также не выводит её на мировую аренду ни раньше, ни сейчас, и вряд ли в будущем. А в период колонизации так и вообще индусы всем миром легли под англикосов.
Можно быть в количественном меньшинстве и при этом сохранять за собой и территорию, и культурную целостность. Главное - это понимать свою национальную идентичность и не допускать превалирования "чужих" культурных вливаний в свою культуру. На данным момент нужны строгие меры протекции русского народа, иначе наступить его уничтожение.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #114

Сообщение 10Oboro » 17 май 2012, 11:54

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 11:43:А почему вы видите решением цивилизационной проблемы (а это проблема гибели нашей цивилизации) в количественном воспроизведении граждан?

Потому что уровни: (интеллектуальный, моральный, физический, еще какой-нибудь эстетический и прочая-прочая), у каждого в отдельности взятого человека существенно разнятся, и развитие возможно, только при определенной количественной выборке, причем настолько (в количественном аспекте), что какая-то часть населения, будет балансировать на грани выживания. Закапсулироваться, увы, невозможно на Земле (на каком нибудь абстрактном острове) - все равно, смесь деградации в группе избранных с конкурентным напором голодных, данный оазис сметут - это только вопрос времени.

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 11:43:Можно быть в количественном меньшинстве и при этом сохранять за собой и территорию, и культурную целостность. Главное - это понимать свою национальную идентичность и не допускать превалирования "чужих" культурных вливаний в свою культуру. На данным момент нужны строгие меры протекции русского народа, иначе наступить его уничтожение.

Эта схема еще более утопична, чем инкубаторы
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #115

Сообщение 10Oboro » 17 май 2012, 11:58

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 11:43:Гипернаселённость Индии также не выводит её на мировую аренду ни раньше, ни сейчас, и вряд ли в будущем. А в период колонизации так и вообще индусы всем миром легли под англикосов.

Негры тоже в рабстве были, но я повторяю - победят не те, кто был знатью когда-то, а те, чьи потомки, наследство этой знати в итоге получат - ИМХО, это очевидно
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #116

Сообщение badrs » 17 май 2012, 12:11

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 09:50: от количества к качеству, что есть закономерно в развитии общества..

В каком смысле к качеству? Россияне как люди качественнее таджиков или узбеков? Априори или в данный момент?
Болезненный офис-менеджер он качественнее дворника?
Вы не там видите закономерности. Есть культуры (нации, народы) умирающие, а есть развивающиеся. Менее качественные уступают свое место более качественным, это еще Дарвин увидел.
badrs
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #117

Сообщение Diminho » 17 май 2012, 12:48

badrs писал(а) 17 май 2012, 12:11:В каком смысле к качеству? Россияне как люди качественнее таджиков или узбеков? Априори или в данный момент?
Болезненный офис-менеджер он качественнее дворника?
Вы не там видите закономерности. Есть культуры (нации, народы) умирающие, а есть развивающиеся. Менее качественные уступают свое место более качественным, это еще Дарвин увидел.


Видимо под качеством подразумевалось социальный статус и наличие денежных средств, однако это далеко не всегда является показателем более высокого интеллекта, крепкого здоровья и тд и тп.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #118

Сообщение Indomilk » 17 май 2012, 12:52

Статья безусловно сгущает краски. Пока лично мне и моей семье гастеры особого дискомфорта не доставляют (ну окромя тех, кто едет ежедневно рядом со мной в одном вагоне метро из "Домодедово" в центр с огромными баулами прямо в час-пик). В ЖКХ пока только они, дворники - киргизы, недавно вызывал сантехника из ЖЭКа, пришли 2 узбека, которые по-русски двух слов связать не могут. Живут дворники в подвале одной из хрущоб, там у них нары и постоянно туева хуча народа снуёт туда-сюда, не знаю, как это терпят местные жильцы.

Что нас ожидает в перспективе? Логично посмотреть на национальный состав детских садов и школ, не так ли? Так вот в нашем садике, в группах моих детей, только несколько детей "азиатской внешности", остальные вполне себе "белые люди". Такая же ситуация со школьниками, топающими ежедневно на учёбу мимо моего дома. У гастеров детей куча, но куда они их пристраивают и пристраивают ли вообще, для меня "тайна за семью печатями".
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #119

Сообщение Руконожка » 17 май 2012, 13:59

Статья в тему.

Арина Холина, писательница, журнал "Русский пионер" 31.12.10
ГОСТИ ДРУГИХ МИРОВ

Толерантность хороша до тех пор, пока не мешает гражданам чувствовать себя вольготно на территории своей страны. Когда мы наступаем на горло собственной песни в угоду терпимости, это уже идиотизм. Антиглобализм погубит мир, считает Арина Холина.

Это должно было случиться. Раньше или позже (скорее всего — позже), но вдруг тихо и деликатно произошло уже сегодня.
Ангела Меркель заявила, что попытка построить в Германии мультикультурное общество провалилась. И что гостевые рабочие, которые едут в страну, должны не только учить язык, но и принимать законы государства-хозяина. Не те законы, что в Конституции, а традиции общественной жизни.
Меркель — решительная женщина. И лично для меня тут ключевое слово — «женщина», потому что если говорить не о политике и национальном чувстве вины перед европейцами, иудеями, турками и мусульманами в целом, то главным бытовым этническим конфликтом все-таки становятся отношения полов.
Лично я ни капли не ксенофоб, но отрицать факты тоже глупо.
И когда где-нибудь за городом две такие девушки в маленьких белых шортах выходят на прогулку, а их улюлюканьем встречают толпы гастарбайтеров с горящими глазами... В общем, эти девушки быстро принимают решение вернуться домой.
Пошли летом на пруд. А там — страшное зрелище. Поворачиваешь за угол и оказываешься перед сотней голых таджиков, которые все, в едином порыве, поворачивают к вам головы и смотрят. А еще пара сотен стоит по пояс в воде и стирает свою одежку. Они захватили наш пруд. Два пруда, если честно.
Или вот у меня тут Донстрой в Сокольниках. Когда заканчивается рабочий день, гости столицы ждут на улице автобусов, которые их куда-то отвозят. Человек тысяча. Ты идешь из, допустим, солярия, а они все смотрят. Идешь, а они смотрят. И смотрят и смотрят. Не по себе.
Ок, я понимаю, что работать сюда едут не члены академии наук. Это простые деревенские парни с тремя классами образования, которые и родной-то язык знают плохо, не говоря уже об иностранном.
И тут вопрос не в том, что русские такие же чем-то лучше, а в разнице культур.
Вот была я давным-давно в Грузии, каталась на лыжах в Гудаури. И там был (есть) бассейн. А я очень люблю плавать. И еще я была единственной русской девушкой младше пятидесяти. Парень, который работал в бассейне, не давал мне прохода. Настолько, что я уже всерьез перепугалась. Административные замечания не сделали дело, и мои друзья пообщались с ним менее формально, но более эффективно.
Это был простой сельский парень. Для него голая женщина — без платка. А у меня — бикини. И ему немного снесло крышу. Все понятно, но мне лично от этого понимания легче не стало. Он вышел из-под контроля.
В Германии считают, что из-за гостевых рабочих растет уровень преступности. Это логично. Чужая страна, нет костылей, которые есть у туземцев — жилье, родственники, друзья. Ко всему прочему — ищи их потом свищи.
Вот один пьяный узбек прямо под окнами среди бела дня врезался в мою машину. Перепутал газ с тормозом. Я нашла его авто в соседнем дворе — со следами моей краски. Машина оформлена на старушку, владелицу арендованного жилья. Живет она в Солнцево, кстати. Узбек съехал. И все. Нигде его не найдешь.
С одной стороны, мигранты, конечно, более беззащитны, с другой — безнаказанны.
А вот еще был случай. У меня — короткая юбка, а водитель такси — азербайджанец. Едем мы едем по Кутузовскому, и вдруг он хватает меня за коленку. Я в крик, он — в слезы. Простите — извините, не сдержался, стыдно, ай-яй-яй. Ок, это было даже смешно. Но если бы это случилось ночью, да еще где-нибудь в Печатниках, черт его знает, чем бы все кончилось. Сограждан все-таки голыми коленями так не удивишь. Хотя, справедливости ради, случаи бывают разные.
И дело, конечно, не в том, что гости совершают больше преступлений (не доказано) или в том, что они как-то не очень уважают местных женщин (похоже на то). А в том, что лично мне хочется жить здесь по своим правилам.
Однажды в Тбилиси я не надела под футболку лифчик, и все на меня таращились. Ок, это другая страна, там так не принято. Но здесь я дома. Хотя бы в моем районе отсутствием лифчика никого не удивишь. Кроме тех парней, что возводят башню Донстроя. А я не хочу ощущать на себе эти беспардонные жадные взгляды. Мне некомфортно.
Это сложные вопросы, но их надо обсуждать. Именно обсуждать, а не орать истошно «Россия для русских!»
Я против шовинизма, но и толерантность нервирует. Потому что терпимость — это ни вашим, ни нашим. Все в минусе.
Я не хочу менять свои привычки только потому, что в Узбекистане дешевая рабочая сила. Меня проблемы девелоперов не беспокоят. Тем более что эта сила, если судить по ценам, которые они ломят в ближайшем Подмосковье, уже давно не дешевая.
И меня не волнует ни национальность, ни вероисповедание моих соседей, пока не выясняется, что им очень надо, чтобы их женщины ходили здесь у нас в хиджабах, а где-нибудь рядом стояла, допустим, мечеть.
Черта с два. Пусть сначала в Иране позволят загорать с голой грудью. Вот тогда и поговорим о мультикультурности.
Это все из серии — дай палец, откусят руку. Если дома хорошо, а в гостях лучше, то и не надо забывать, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Я чертовски толерантна, пока мне не мешают жить. И я даже задумываться не хочу, удобно ли человеку в моем городе. Это не моя проблема. Мне лично очень-очень удобно и в Лондоне, и в Париже, и в Праге. И даже в Тбилиси.
Но я, кстати, не езжу в Турцию и Египет, потому что меня там разные вещи напрягают. Комфорт только внутри туристических гетто. Это странно.
Да и то весьма относительный комфорт, потому что даже на детских курортах обслуживающий персонал только и думает, как заманить тебя в кусты. Мысли, конечно, лестные, но понятно, что дело не в тебе лично, а в том, что европейки, в отличие от турчанок, охотно раздвигают ноги.
Так что я за культурную целостность. И, кстати, за национальную валюту. Нет большей гадости, чем евро, потому что все это фальшивка, нет никакого союза. Все разные. И должны такими оставаться, потому что в этом прелесть.
Все эти глобализации и мультикультурность — неудачный эксперимент с некоторой долей жульничества. Их навязали сначала колонизаторы, потом — рабовладельцы, а уже потом — международные корпорации и прижимистые строители.
Конечно, тут ничего не поделаешь, но я лично хотя бы отказываюсь делать вид, что все это мне нравится и что я кому-то что-то должна.
Мне, правда, неприятно ездить на «джихад-такси» и гулять в лесу из таджиков. Я против, когда продавщица в магазине не понимает, что я говорю. Я хочу, чтобы на моей территории была та культура, на которой я выросла. И чтобы гости ее уважали и принимали. Хочу, чтобы они были благодарны этому городу, стране и лично мне.
Аватара пользователя
Руконожка
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 18.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #120

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 май 2012, 14:37

Cutie Pie писал(а) 17 май 2012, 11:43: А в период колонизации так и вообще индусы всем миром легли под англикосов.


Зато сейчас англикосы под кого только не легли и радостно повизгивают
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #121

Сообщение Kamal » 17 май 2012, 14:59

Indomilk писал(а) 17 май 2012, 12:52: Так вот в нашем садике, в группах моих детей, только несколько детей "азиатской внешности", остальные вполне себе "белые люди". Такая же ситуация со школьниками, топающими ежедневно на учёбу мимо моего дома.

Это в каком районе? У меня совсем иная информация. Дети многих друзей и знакомых славянской внешности находятся в своих классах, если это не спецшкола, в пугающем меньшинстве, так что у меня вопроса "куда они их пристраивают и пристраивают ли вообще" не возникает - пристраивают на места, которые ещё недавно были заняты аборигенами.

Сначала они, с благословения алчных чинуш, вытеснили резидентов с улиц, потом заняли нижние и средние руководящие места в системе ЖКХ, сейчас вероятность увидетьв Москве не просто гастарбайтера, а именно азиата машинистом электрички, продавцом, водителем такси, наконец, пилотом и врачом увеличивается не по дням, а по часам. Ахинея про то, что, де, русские работать не хотят и поэтому их места занимают приезжие, это крайне выгодная чинушам русофобская "ложь, пиздеж и провокация". Может, кто-то судит по своим знакомым? В таком случае, наверное, имеет смысл поменять окружение.
Когда служба занятости выдаёт бывшему главбуху, проработавшему на крупных государственных предприятиях много лет, но, по стечению обстоятельств, получившему перерыв больше года, направления, типа, в Кукуеве стоять 8 часов в день на конвейере коробочки картонные клеить с окладом в 10 тыр., а не умеющие пары слов связать полуграмотные селяне из солнечного Узбекистана, без не то что высшего, но и среднего образования гуртом оккупируют ИТР должности в ДЭЗах с в несколько раз большей ЗП и при этом ни хуя не делают вообще, только жуют свой нас, это, ясен пень, "ленивые русские работать не хотят". А ещё, оказывается, несколько миллионов столичных жителей поголовно сплошь в офисах в коротких юбчонках прохлаждаются... Пипец! Граждане, вы об чём и об ком? Ну ладно, не устраивают кого-то привередливые москвичи, так почему не трудоустроить тех, кто готов приехать из Липецка, Пензы, Рязани... Дайте работу СВОИМ гражданам!
Много вешают на демография. Важный момент, но уже приводил выше пример Белоруссии. Там что плодятся как кролики с 7-10 детьми в семьях? Вроде нет, с воспроизводством всё примерно так же. Но там система отстроена так, что работают местные и их почему-то хватает, несмотря на демографические ямы, которые, в Белоруссии, уж, наверное не мельче, чем у нас. Может, всего лишь надо как-то снизить до адекватного уровня аппетиты чинушной мразоты, потерявшей края и вконец охуевшей от денег и собственной безнаказанности и тогда демографические кризисы не будут столь заметны?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #122

Сообщение moulya » 17 май 2012, 15:10

Партизанка писал(а) 16 май 2012, 20:16:Я вот наоборот последнее время замечаю обратное...год назад, переехав из отрадного в район достоевской, радовалась - от центра недалеко, и "контингент" поприличнее...а последнее время как-то резко увеличилось лиц всем известной национальности...кучкуются все эти гоп компании во дворах, около метро понятное дело, пару раз какие-то выпады в свой адрес слышала с их стороны, не сильно приятно...вечером до дома идти стало нервно...вот думаю, неужели у гастарбайтеров так резко поднялся материальный доход, что они могут себе позволить обитать в районе, где самая плохонькая однушка стоит от 30-35к руб в месяц?..


кто-то недавно рассказывал как во время поиска квартиры смотрели вроде как приличную и недороую квартиру в на проспекте Мира в старом доме..... ценник поняли когда в подъезд вошли - дом практически превращен в общагу для мигрантов и это в ЦАО а недавно похожая статься про Питер на глаза попадалась
Kamal писал(а) 17 май 2012, 14:59:[Ну ладно, не устраивают кого-то привередливые москвичи, так почему не трудоустроить тех, кто готов приехать из Липецка, Пензы, Рязани... Дайте работу СВОИМ гражданам!
Много вешают на демография. Важный момент, но уже приводил выше пример Белоруссии. Там что плодятся как кролики с 7-10 детьми в семьях? Вроде нет, с воспроизводством всё примерно так же. Но там система отстроена так, что работают местные и их почему-то хватает, несмотря на демографические ямы, которые, в Белоруссии, уж, наверное не мельче, чем у нас. Может, всего лишь надо как-то снизить до адекватного уровня аппетиты чинушной мразоты, потерявшей края и вконец охуевшей от денег и собственной безнаказанности и тогда демографические кризисы не будут столь заметны?


где-то да, где-то нет. дружественная компания пробовала заменить грузчиков-таджиков на россян... прокляли все на свете, вернули обратно таджиков:)

в регионах есть иллюзия по поводу легкости зарабатывания денег в Москве и размера зарплат, есть выраженная пассивность. мне называли зарплату водителей на одном предприятии на ДВ.... что-то типа 2000 рублей + доплаты... с трудом до МРОТа дотягивали... на мой вопрос типа "а не поехать ли в более успешный город за зп в 15 000 р. или в ту же Москву водителем маршрутки" отвечали что-то типа "а на фига?" в сезон - рыбалка, охота, ягоды, в несезон - можно и за МРОТ поработать. ну и периодически идут плачи Ярославны по поводу того, что на селе работы нету.... но при этом попробуйте нанять этого безработного селянина вам чегонить скопать дошло до того, что вроде как один из рязанский монастырей построил что-то типа колхоза, нанимает на работу крестьян, но жестко держит одно правило: за выпивку - увольнение
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #123

Сообщение badrs » 17 май 2012, 16:23

Русофобия это когда русский и русская имеют одного болезного отпрыска, отмазывают его от армии, учат на "манагера" и залив за воротник шотландский виски на китайском айпэде проливают патриотичные слезы о засилии.
badrs
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #124

Сообщение Cutie Pie » 17 май 2012, 16:41

badrs писал(а) 17 май 2012, 16:23:Русофобия это когда русский и русская имеют одного болезного отпрыска, отмазывают его от армии, учат на "манагера" и залив за воротник шотландский виски на китайском айпэде проливают патриотичные слезы о засилии.

а что вы сказать-то хотели? Сформулируйте ваши мысли, предложения и, желательно, озвучьте, как лично вы в повседневной жизни поддерживаете свои предложения. В частности, интересует, количество ваших детей, можно указать ваше гражданство (заметьте, не национальность), и какой айпад используете вы, кроме китайского.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #125

Сообщение badrs » 17 май 2012, 17:05

У меня гражданство рф, с рождения, до этого было ссср-рсфср. Детей поболе чем один, сколько Бог еще даст не знаю. А гастеры мое жизненное поостранство не занимают, я с ними вообще не конкурирую ни за работу дворником , ни за скамечки с пивом.
Но если придется выбирать между уборщицей гражданкой рф ( которых за пол года штук пять сменилось ибо бухают) , и гастершой то выбрал бы последнюю
badrs
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #126

Сообщение Indomilk » 17 май 2012, 17:37

Kamal писал(а) 17 май 2012, 14:59:
Indomilk писал(а) 17 май 2012, 12:52: Так вот в нашем садике, в группах моих детей, только несколько детей "азиатской внешности", остальные вполне себе "белые люди". Такая же ситуация со школьниками, топающими ежедневно на учёбу мимо моего дома.
Это в каком районе? У меня совсем иная информация. Дети многих друзей и знакомых славянской внешности находятся в своих классах, если это не спецшкола, в пугающем меньшинстве, так что у меня вопроса "куда они их пристраивают и пристраивают ли вообще" не возникает - пристраивают на места, которые ещё недавно были заняты аборигенами.

На юге Москвы во внутриМКАДье, говорю только то, с чем сталкиваюсь лично. Возможно в других районах Москвы ситуация диаметрально противоположная.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #127

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 май 2012, 17:45

badrs писал(а) 17 май 2012, 17:08:А гастеры мое жизненное поостранство не занимают, я с ними вообще не конкурирую ни за работу дворником , ни за скамечки с пивом.


а барана во дворе где дети гуляют не резали ещё?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #128

Сообщение Kamal » 17 май 2012, 18:21

moulya писал(а) 17 май 2012, 15:20:где-то да, где-то нет. дружественная компания пробовала заменить грузчиков-таджиков на россян... прокляли все на свете, вернули обратно таджиков:)
в регионах есть иллюзия по поводу легкости зарабатывания денег в Москве и размера зарплат, есть выраженная пассивность.

Вы понимаете в чём дело, во всех этих сравнениях есть нюанс.
Во первых, это только на 1-ый взгляд кажется, что сравнивают русских с таджиками. На самом деле с одной стороны берут некую "усреднёнку по больнице" с акцентом на негативе, а с другой активную выборку, которая нашла в себе потенцию сорваться с мест насиженных в другую страну. Хотите полярное сравнение - сравните работу и квалификацию тех таджиков, которые остались в Таджикистане и русских, которые работают по контрактам за бугром, например, в Европе и Америке, да в том же Таджикистане.
Во-вторых, даже с учётом фактора "пассионарности", я не могу согласится с такого рода обобщениями. У каждого свой опыт и своя информация. Могу поделиться своими данными, они противоположны информации от "дружественной компании" - несколько жизненных зарисовок, не с чужих слов.
...У отца был очень хороший знакомый, Гордеич, я его тоже знал очень хорошо - интеллигентный, образованный, спокойный. Задумал он делать дома ремонт было тогда за 70, пригласил рабочих, молдавскую бригаду. Ремонт как-то сделали, не суть, но когда подошёл момент расчёта, выяснилось, что всё это время ребята разговаривали по его телефону с родной Молдавией, ни в чём себе не отказывали и наговорили в итоге на весьма приличную сумму. Гордеич, естественно, сказал, что было бы логично это учесть при окончательном расчёте, за что тут же получил молотком в череп и отошёл в мир иной. Через некоторое время в квартиру приехала его дочь посмотреть что и как, папа не отвечал на звонки, приехала и легла рядом с ним, а следом и муж дочери туда же... 3 жизни за межгород...
...Сын делал ремонт у себя в квартире. Узбекскую бригаду ему порекомендовал его тесть, типа, работали с ними, не подведут. Оставил им ключи, и только периодически подвозил деньги и материалы. Квартиру засрали всю, площадку тоже. Вышло недёшево и не очень хорошо, куча недоделок. Это смешно, но когда "электрик" отломал провод, он его... приклеил. Узбеки смотались, не закончив и прихватив с собой звукоаппаратуру, что-то по мелочи и пару ящиков моего инструмента, который я дал сыну - у "рукодельной бригады" своего-то не было.
...У знакомого прорвало трубу во дворе. Стоимость работ "русской" резидентной фирмы по официалу осметили в 800 баксов и 2 дня работы. Ему показалось дороговато за мелочёвку, всего-то делов - выкопать кусок трубы, да заменить, а время не поджимало. Позвал таджиков. В результате двор в говне, плитка засрана, еле отмыл, 3 недели геморра и 1200 бакинских на круг, с учётом кормежки и прочих пустяков.
...У друзей на даче работали таджики, жили там же в отдельном домике. Через некоторое время башню стало сносить, делать стали все криво, да и на работу забили, при этом нижнюю планку установили в 30 тыр. в месяц. Были посланы на хер, приходили, просились обратно. В сад!
...Та же хрень начиналась у ещё одного друга, но он очень быстро всё понял и уже давно берёт на работу только ребят с Украины и Белоруссии. Всем доволен. Средняя Азия - нон грата.
Историй разных могу вспомнить еще, так что обобщения на тему "русские попу не хотят оторвать и только квасят в ожидании должности директора Вселенной" не совсем корректны. Есть разные ситуации и разный опыт. Кому-то просто не везёт, бывает так, что не везёт, по крайней мере в этом аспекте, хронически. У меня тоже есть некий отрицательный опыт с резидентами - фактически из-за кадровой проблемы загибается одно предприятие на периферии, правда, там и узбеки что-то не потянули - то поножовщина, то ещё чего. В то же время я знаю огромное количество трудолюбивых профессионалов со славянскими лицами и российскими паспортами. Для баланса замечу, что знаком и с замечательными таджикскими врачами.
Я думаю, что если бы русские работники конкурировали друг с другом на рынке труда, очень скоро вычленились бы те, кто хорошо работает, и процент довольных работодателей очень быстро стал бы расти. Собственно, даже в эсэсэсэре это как-то работало. Пока же их заставляют конкурировать с крепкой криминальной смычкой российских чиновников и мигрантов, для которых установлены совсем другие правила игры, а т.к. помимо коррупционной экономики это и с точки зрения внутренней политики на руку стоящей колом системе Шерочки с машерочкой с кастой номенклатурных холуёв и челяди, неизбежно будет работать вектор на приток мигрантов и, как следствие, на люмпенизацию россиян, наш "монгольский космонавт", снятый с орбиты, это, кстати, и озвучил в очередном сеансе саморазоблачения, как водится совершенно бесхитростно и без малейших признаков рефлексиии.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #129

Сообщение Мальберг » 17 май 2012, 19:32

Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И их неизменна суть,
Пока не призвал облака и песок
Всевышний на Страшный Суд.
И нет Востока и Запада нет
И призрак их невесом,
Если двое серьезных мужчин
Выходят к лицу лицом.

перевод Якова Фельдмана
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #130

Сообщение TuMan » 17 май 2012, 19:43

Проблема решаема.
Визовый режим.
Жесткая фильтрация находящихся на территории РФ нежелательных иностранцев.
Разгон и уголовное преследование всех участников процесса,
превратившего город/страну в черт знает что.

Имхо, количество мигрантов не должно превышать 1 процента от общего числа местных жителей.
И этот 1 процент должны быть только те, кто действительно необходим экономике, со всеми делами - отчислениями, уплатой налогов и т.д.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #131

Сообщение Валека » 17 май 2012, 19:57

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

9 Мая . Победители ?

Государство рф обладает ярко-выраженными колониальными признаками: хозяева экстерриториальны, их главным врагом является национальное объединение большинства, население-инструмент, наличествует хилая армия туземного типа и мощная туземная полиция, враждебные большинству инородцы являются союзниками и опорой управленцев и т.д.
Последний раз редактировалось Sergey22 17 май 2012, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.18. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #132

Сообщение Konstantin88 » 17 май 2012, 20:02

TuMan писал(а) 17 май 2012, 19:43:Проблема решаема.
Визовый режим.
Жесткая фильтрация находящихся на территории РФ нежелательных иностранцев.
Разгон и уголовное преследование всех участников процесса,
превратившего город/страну в черт знает что.

Имхо, количество мигрантов не должно превышать 1 процента от общего числа местных жителей.
И этот 1 процент должны быть только те, кто действительно необходим экономике, со всеми делами - отчислениями, уплатой налогов и т.д.


С днем рождения.

Проблема решаема только никто ее не решает
хуй тому кто рад горю моему
Konstantin88
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 12.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #133

Сообщение Мальберг » 17 май 2012, 20:07

Разумеется решаема.
Вот только думается мне,- цели и установки у руководства страны абсолютно иные,- прямо противоположные...
Невооруженным глазом видно, как ситуация загоняется в угол..........
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #134

Сообщение GEORG78 » 17 май 2012, 20:11

TuMan писал(а) 17 май 2012, 19:43:Проблема решаема.
Визовый режим.

Думаю что уже нет.
Соглашусь во всем с Камалом.
Kamal писал(а) 17 май 2012, 18:21:Вы понимаете в чём дело, во всех этих сравнениях есть нюанс.

Нюанс есть. и вот какой. да русские не хотят оторвать жопу. И правильно делают. Да россияне могут подметать улицы, работать водителями и строителями. Но не хотят делать, и правильно не хотят. Потому что сложившаяся система не допускает их до этих вакансий. Россиянин это же ведь такая скотина, которая возмутится когда его выгонят с работы не заплатив зарплату за 2-3 месяца. Россиянин не согласится жить в скотских условиях по 3 человека на 5 м2 без душа и туалета, этому подавай хотя бы комнату в общаге, пусть одну на 4х, но нормальную комнату без клопов и сифилиса.
У моей сестры бывший муж работал в 90х годах водителем маршрутного такси. Нормальный парень, не пьет, из Подмосковья. И зарабатывал он в те годы очень и очень хорошо. Потому что работал на сделке с человеческими условиями. А потом ему и остальным водителям резко изменили условия оплаты. Изменили не потому что такой злодей-буржуин хозяин, а потому что пришел конкурент с водителями-бармалеями, работающими за 20 копеек. И эти бармалеи стали еще и в его компанию стучаться, проситься, ибо приехало их много. В нормальном гос-ве для хозяина с гастарбайтерами-водителями все бы закончилось плачевно, а тут нет, как говориться, всем остальным на вид поставили, как новатора каптруда. И неудивительно, ведь пошли отстежки ментам и прочим.
А так конечно пришли на место русских-водителей, водителей со стажем, водителей, которые умели возить пассажиров, обычные дехкане, которые за 3 барана у себя в ауле приобрели права , и до приезда в Москву про светофор думали, что это лампочка на уличной дискотеке.
И такая ситуация практически во всех сферах нашей жизни. Недавно аж смеялся. Зашел я в одно из УВД, а там таджики радостно метут тротуары, стригут газоны, моют полы внутри здания. Радостно сидят там на лавочках и курят. Что-то бооольшие у меня сомнения закрались в том что они работают там по установленным квотам.

И как вот проблему с мигрантами решить? кто их выгонять будет? Те у кого они полы на работе моют? За мигрантов очень могущественное лобби, хотя бы в виде строительных концернов, кто их выгонять будет?
Kamal писал(а) 17 май 2012, 18:21:...У знакомого прорвало трубу во дворе. Стоимость работ "русской" резидентной фирмы по официалу осметили в 800 баксов и 2 дня работы. Ему показалось дороговато за мелочёвку, всего-то делов - выкопать кусок трубы, да заменить, а время не поджимало. Позвал таджиков. В результате двор в говне, плитка засрана, еле отмыл, 3 недели геморра и 1200 бакинских на круг, с учётом кормежки и прочих пустяков.

Вот именно из-за этих причин я и закрыл свою строительную фирму С одной стороны, люди воют, брызжут слюной поносят и матерят нелегалов, а тут же нанимают этих гастарбайтеров вместо русских, из-за того что у таджиков на 20 копеек дешевле, а ведь не понимают что как ни странно копать тоже надо уметь.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #135

Сообщение moulya » 17 май 2012, 20:25

Kamal писал(а) 17 май 2012, 18:21:Вы понимаете в чём дело, во всех этих сравнениях есть нюанс.
Во первых, это только на 1-ый взгляд кажется, что сравнивают русских с таджиками. На самом деле с одной стороны берут некую "усреднёнку по больнице" с акцентом на негативе, а с другой активную выборку, которая нашла в себе потенцию сорваться с мест насиженных в другую страну. Хотите полярное сравнение - сравните работу и квалификацию тех таджиков, которые остались в Таджикистане и русских, которые работают по контрактам за бугром, например, в Европе и Америке, да в том же Таджикистане.
Во-вторых, даже с учётом фактора "пассионарности", я не могу согласится с такого рода обобщениями. У каждого свой опыт и своя информация. Могу поделиться своими данными, они противоположны информации от "дружественной компании" - несколько жизненных зарисовок, не с чужих слов.
....

Камаль, разве ж я спорю?!!!! я подбором персонала занимаюсь последние лет 16. Через меня много дорогих россиян прошло. С гастарбайтерами работала только европейскими правда Конечно, конкуренция для рынка труда лучше, чем та или иная форма монополизации. в сфере ЖКХ\строительстве понятно почему - нужно платить много-много откатов, явно используется зарплатная схема. если бы платили реально заявленные деньги сотрудникам, то мигранты были бы ни к чему. а по поводу таджиков-электриков.... вы меня извините, ну если бы это сделала я, еще понятно было бы но (как бы это помягче сказать) .... от мужчины было бы странно подобных решений ожидать. ничего личного! мне одного раза общения с нашим-электриком то ли таджиком, то ли узбеком хватило, чтобы обзавестись вменяемым соседом, который делает мне весь мелкий ремонт. И, кстати, похоже все-таки новая волна пошла - часто вижу русских ребят в дэзовской форме. видимо, много жалоб было.

ПыСы. в нашем замкадье одну из больниц потихоньку оккупируют выходцы из Мари Эл, все началось с главврача, врачи - полное дерьмо, но ведь не придерешься - не ЛКН, и не таджузбеки!
Мальберг писал(а) 17 май 2012, 19:32:Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И их неизменна суть,
Пока не призвал облака и песок


простите за нескромный вопрос, судя по этой цитате вы разделяете шовинистические взгляды Киплинга?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #136

Сообщение House495 » 17 май 2012, 20:37

А я вот не согласен с переоценкой коррупционно-экономической составляющей вопроса. Да, конечно, за счет армии среднеазиатов строительство и жкх стригут сверхприбыли для своих. Да, конечно, с этого кормится колоссальная армия чиновников. Но это не супер сильное лобби, не сравнимое с газонефтянкой, ВПК или финансами, которым на гастарбайтеров по понятным причинам плевать.

Я вижу проблемы скорее в абстрактно-политической плоскости:

1) Боимся разрушить союзнические отношения со Средней Азией. Понятно, что как только будет введен визовый режим, а миллионы дехкан отправлены на родину, там начнутся мятежи, в результате которых к власти придут либо местные талибаны, либо американские креатуры - если янки решать вложить туда немного деньжат. Ну и отсюда масса геополитических страхов - типа подожгут юг страны, наркотраффик и т.п. Даже не сомневаюсь, что где-то в Кремле лежит толстый аналитический доклад на данную тему.
2) Мигранты создают иллюзию улучшения демографической ситуации, в то время как для наших лидеров абстрактные цифры вроде ВВП или средней продолжительности жизни - это их всё. Недавно читал статью о бейби-буме в Москве. Данные о цветах бейби не приводились. Но чиновники явно были в экстазе.
3) Не будем забывать об Олимпиаде. Без гастарбайтеров, очевидно, ничего не будет сделано в срок, да еще и в рамках хоть каких-то бюджетов.
4) Традиционно пока не грянет, никто крестится не будет. Когда живешь за высоким забором, подобные проблемы просто не кажутся значительными. Покажутся при следующих беспорядках, которые имхо не за горами. Опять кого-нибудь убьют, изнасилуют, и понеслась. Если столкновения будут достаточно масштабными, засуетятся.

В среднесрочной перспективе имхо доминирует пункт 3. К 2014 все отстроят, облагородят крупные города, после чего произведут массовую зачистку, по крайней мере, на временной основе. Не думаю, что кто-то захочет, чтобы иностранных гостей в аэропортах встречали банды голодных таджиков.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #137

Сообщение GEORG78 » 17 май 2012, 21:22

House495 писал(а) 17 май 2012, 20:37:1) Боимся разрушить союзнические отношения со Средней Азией. Понятно, что как только будет введен визовый режим, а миллионы дехкан отправлены на родину, там начнутся мятежи, в результате которых к власти придут либо местные талибаны, либо американские креатуры - если янки решать вложить туда немного деньжат. Ну и отсюда масса геополитических страхов - типа подожгут юг страны, наркотраффик и т.п. Даже не сомневаюсь, что где-то в Кремле лежит толстый аналитический доклад на данную тему.


Пока на границе Таджикистана и Афганистана стояли наши войска героиновый наркотрафик удавалось сдерживать. А одна 201 дивизия была сильнее чем все среднеазиатские воинства. Пока мы там стояли Таджикистан был под фактическим протекторатом России. Дали волю и поползла гадость. Вольность забрать обратно не думаю что составит проблему.
Теперь посмотрим на другие страны. Киргизия это вообще лучший друг России, а киргиз это тот же русский. В понимании нашего руководства ессно. Почему? Не знаю, однако киргизам получить российское подданство как 2 пальца об асфальт, поразительно!!! Но временная регистрация + работа и вот киргиз через всего полгода россиянин!!! Узбекистан тот фрукт сложнее, он то американцам, то туркам, то русским, талибанами и исламистами там и не пахнет, разогнал их там местный бай. А у местного бая там большая проблема - он уже старенький, а наследника нет, есть непутевые дочки.

House495 писал(а) 17 май 2012, 20:37:2) Мигранты создают иллюзию улучшения демографической ситуации, в то время как для наших лидеров абстрактные цифры вроде ВВП или средней продолжительности жизни - это их всё. Недавно читал статью о бейби-буме в Москве. Данные о цветах бейби не приводились. Но чиновники явно были в экстазе.

Это да. Без мигрантов нас было бы миллионов на 7-8 меньше. А так многие, поработав здесь, остаются, да и смотри выше про киргизов.

House495 писал(а) 17 май 2012, 20:37:3) Не будем забывать об Олимпиаде. Без гастарбайтеров, очевидно, ничего не будет сделано в срок, да еще и в рамках хоть каких-то бюджетов.

Был я там. Работают в основном местные. Делали на субподряде объект один. Очень строго не то что с таджиками, но и с украинцами. Индейцы есть конечно, но в гораздо меньших пропорциях, чем в Москве. Там местные жители, из кавказких республик работают, причем довольно хорошо и недорого, дагестанцы, карачаевцы и т.д.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #138

Сообщение Kamal » 17 май 2012, 22:03

moulya писал(а) 17 май 2012, 20:29:а по поводу таджиков-электриков.... вы меня извините, ну если бы это сделала я, еще понятно было бы но (как бы это помягче сказать) .... от мужчины было бы странно подобных решений ожидать

Честно говоря, не до конца понял смысл фразы. Предполагается, что сын, наняв бригаду на ремонт квартиры, должен был уйти в отпуск и делать электрику вместо тех, кого нанял и кому за это заплатил?
House495 писал(а) 17 май 2012, 20:37:1) Боимся разрушить союзнические отношения со Средней Азией... Даже не сомневаюсь, что где-то в Кремле лежит толстый аналитический доклад на данную тему.
2) Мигранты создают иллюзию улучшения демографической ситуации, в то время как для наших лидеров абстрактные цифры вроде ВВП или средней продолжительности жизни - это их всё...
3) Не будем забывать об Олимпиаде. Без гастарбайтеров, очевидно, ничего не будет сделано в срок, да еще и в рамках хоть каких-то бюджетов.
4) Традиционно пока не грянет, никто крестится не будет. Когда живешь за высоким забором, подобные проблемы просто не кажутся значительными.

1) Не думаю, что этот вопрос стоит на 1-м месте. У нас с Узбекистаном довольно натянутые отношения и поставив заслон на пути узбекских мигрантов их сильно не испортишь. Неплохие отношения с Киргизией, но киргизов-мигрантов почти нет, как и казахов с туркменами. Тему из этого региона пилят исключительно узбеки с таджиками. Доклад в Кремле, естественно, лежит, там ного чего лежит на все случаи жизни, вот, только идиотов там куда меньше, чем кажется. Впрочем, там лежит и аналитическая записка о процентовке преступности, приходящейся на мигрантов - реальные цифры расходятся с оттолерастированными.
2) Опять же, нет наверху идиотов и иллюзий на этот счёт никто не питает. Экстаз чинуш не имеет никакого значения для тех, кто такие решения принимает. Радующаяся "мадам Арбидол" это исключительно анимация для теленовостей, направленных вниз.
3) Прекрасно всё построится и без мигрантов. Методику комсомольских строек, хоть и с новой спецификой, никто не отменял. А все наши чинуши, в этом плане мыслят исключительно комсомольско-партийными параметрами. Дали разнарядку и вперед! Сейчас, кстати, разнарядка в Москве такова - 90% ресурсов забирает Сколково.
4) За высоким забором не только в курсе, но и делают на это ставку. За этими вещами там смотрят очень внимательно, не менее внимательно, чем за нефтяными котировками. Власть и бабло! Люмпеном и нищими управлять куда удобнее - вопросов меньше задают, не так привередливы, да и некогда им думать об иных вещах, кроме поиска пропитания. Анализ шагов, озвученных и претворённых в жизнь "местоблюстителем" за период его 4-хлетки говорит не о неведении, а о последовательной стратегии ущемления прав населения страны, в первую очередь, системообразующего. И это вполне логично в условиях, когда правители до такой степени боятся собственного народа, что даже на празднование своего триумфа зачищают под ноль столицу страны от её жителей, кого страшимся, с теми и боремся.
Последний раз редактировалось Kamal 17 май 2012, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #139

Сообщение keriabokser » 17 май 2012, 22:22

К сожалению,тенденция такова,что к нам не приезжают Омары Хайамы,и Олишеры Навои.Да,они работают,и может даже трудолюбивее чем наши соотечественники.но большая часть из них не зарегестрированна.поэтому совершая преступление легко может скрыться на своей земле.А вообще это угроза нашему будущему.если не думать об этом сейчас.наши потомки будут чернявенькие,и ходить в мечеть!
Аватара пользователя
keriabokser
активный участник
 
Сообщения: 577
Регистрация: 25.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #140

Сообщение moulya » 17 май 2012, 22:32

Kamal писал(а) 17 май 2012, 22:03:
moulya писал(а) 17 май 2012, 20:29:а по поводу таджиков-электриков.... вы меня извините, ну если бы это сделала я, еще понятно было бы но (как бы это помягче сказать) .... от мужчины было бы странно подобных решений ожидать

Честно говоря, не до конца понял смысл фразы. Предполагается, что сын, наняв бригаду на ремонт квартиры, должен был уйти в отпуск и делать электрику вместо тех, кого нанял и кому за это заплатил?
.

нет конечно. речь шла о том, что по моему пониманию и разумению мужчины выбирают ремонтников (и электриков в частности) не за красивые глаза и речи сладкие (как часто свойственно женщинам), а по профессиональным критериям в силу того, что многое (ну или хоть что-то) сами умеют делать руками...... ну кажись я ошиблась...................простите...
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #141

Сообщение Kamal » 17 май 2012, 22:37

moulya писал(а) 17 май 2012, 22:32:ну кажись я ошиблась...

Бывает по разному.
moulya писал(а) 17 май 2012, 15:20:дружественная компания пробовала заменить грузчиков-таджиков на россян... прокляли все на свете

А там, в этой компании, работали исключительно дамы или тоже мужики прокололись?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #142

Сообщение Cutie Pie » 18 май 2012, 09:00

Господа, я работаю в нефтянке, много друзей, знакомых, коллег по нефтянке и газу. Могу вам сказать, что ***** пытались лезть и туда, но их намерения жёстко были пресечены. Сейчас даже уборщицы в компаниях, которые входят в периметр той или иной НГ-компании исключительно с российским гражданством. Но это не мешает через аутсорсинг на нанимаемых площадях использовать опять же приезжих (хотя, об их гражданстве я не в курсе). У нас убираются среднеазитки по ночам, я один раз забыла кое-что на работе и возвращалась туда через 2 часа, была удивлена таким количеством среднеазиатов, по-русски вообще не говорили, только тётки, все упорно натирали полы-стены и пр. Те, что ходят днём и убирают, все с "русскими" лицами и говорят по-русски.
Есть у меня друзья-знакомые и в стройке, в т.ч. в Сочи. У кого-то есть среднеазиаты, у кого-то нет принципиально. У знакомого в Сочи - нет.
Есть знакомый в мебели, у него среднеазиатов нет вообще. Только один узбек, ему около 30 (т.е. он не такой среднеазиат, который вырос в СССР, а именно новой формации), он с двумя высшими образованиями, одно из которых в процессе получения в Москве (на последнем курсе). Отлично говорит по-русски, культурно вписывается, понимается наш юмор, остроумен, технически подкован и т.п., но собирается уезжать обратно, т.к. здесь ему опасно. Почему этот мебельщик не использует труд среднеазиатов? Потому что стоимость запоротого ими материала превышает всю сиюминутную выгоду, у него был печальный опыт, потом перешёл на славян. Но в славянах тоже разочаровался в некоторых. Работали у него украинцы, так они сначала вроде нормально делали, весельчаки такие, всё зашибись, а потом стали требовать себе больше и больше оплату, потом стали слишком нагло халтурить, потом и вовсе кинули. Остались у него в фаворе только молдаване, а потом и от них отказался. Остались только русские, но, говорит, много синячат. Это факт. Есть совсем запойные, поэтому у него половина кадровой работы сводится к "политинформации", проверке на трезвость и пр. Но когда не синие, то работу делают на отлично. Надо с этим что-то делать, конечно же...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #143

Сообщение 10Oboro » 18 май 2012, 09:24

Cutie Pie писал(а) 18 май 2012, 09:00:Господа, я работаю в нефтянке, много друзей, знакомых, коллег по нефтянке и газу. Могу вам сказать, что ***** пытались лезть и туда, но их намерения жёстко были пресечены. Сейчас даже уборщицы в компаниях, которые входят в периметр той или иной НГ-компании исключительно с российским гражданством. Но это не мешает через аутсорсинг на нанимаемых площадях использовать опять же приезжих (хотя, об их гражданстве я не в курсе).

Вы, похоже, не за тот конец трубы держитесь (с), т.е. в отличие, от меня, за правильный На другом конце трубы - все намножко по другому, да, гражданство РФ у сотрудников, конечно имеется, но нац.состав разный. Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников. Так вот, в последние годы, количество фирмочек набирающих себе в качестве персонала сброд прямо на вокзалах значительно увеличилось. Многие, бригадами, не говорят по русски вообще, буквально недавно был анекдот, один из проверяющих очередной комиссии отклонился от маршрута и пошел, куда его не просили к месту параллельно идущих раскопок, где и поговорил с одним таким работником. Много высказал потом их главному инженеру, но от чего народ покатился со смеху, так это то, что главный инженер потом сказал - " что за невезуха, один человек из 70ти у меня по русски понимает, так он именно на него и нарвался).
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #144

Сообщение Мальберг » 18 май 2012, 09:30

moulya писал(а) 17 май 2012, 20:29:
Мальберг писал(а) 17 май 2012, 19:32:Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И их неизменна суть,
Пока не призвал облака и песок


простите за нескромный вопрос, судя по этой цитате вы разделяете шовинистические взгляды Киплинга?


Простите, в Вы- нет???

Знаете, не желал бы я России судьбы некоторых Западноевропейских держав, поспешно решивших после Второй Мировой войны искупить вину за свое проклятое темное колониальное прошлое...
Да видимо так и будет, но, возможно, страшнее...

Мне по- человечески мерзко, когда я вижу унижения приезжих... Они тоже люди, в общем- то...
Но помню и то, как славян вышвырнули отовсюду из Средней Азии. Тех, с кем они вместе родились, росли, учились, работали...

Уж очень различны наши культуры. Провальный опыт той же Европы по ассимиляции приезжих Вас лично не настораживает???
И потом,- самое забавное...,- ну вот НАХХХ они здесь с точки зрения здравого смысла и экономической целесообразности???
Собственно это не вопрос, а мое убеждение.
Ибо при грамотном, а не жлобском подходе к экономике, социальной политике, здравоохранению и образованию, Россия вполне может обойтись своими силами. Поинтересуйтесь, ради интереса, сколько по одной Москве в ЧОПах здоровенных мужиков штаны протирают.
Зачем и чем занятов в таком случае МВД?
Впрочем, извините,- пустой разговор.

P.S. У знакомой, работающей администратором в компании одного из сотовых операторов, девочки из Азии с липоповой регистрации где- то под Тверью, зарабатывают 31 000р. У меня друг с высшим образованием на з-де Хруничева- несколько меньше...
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #145

Сообщение Indomilk » 18 май 2012, 09:33

Cutie Pie писал(а) 18 май 2012, 09:00:Есть у меня друзья-знакомые и в стройке, в т.ч. в Сочи. У кого-то есть среднеазиаты, у кого-то нет принципиально. У знакомого в Сочи - нет.
Надо с этим что-то делать, конечно же...

В основном видел в Сочи на стройках армян, точно не знаю местные они, сочинские, или нет. К 2014 году всё не закончится, в 2018 году будет Мундиаль по футболу, это мероприятие гораздо масштабнее, нежели Зимняя Олимпиада....
Начните с себя.... Я принципиально не нанимаю остарбайтеров для ремонта своей недвиги, у меня работают только русские, украинцы и белорусы, братьев из Средней Азии даже не рассматриваю, на качество их работ насмотрелся на многочисленных стройках в разных регионах РФ. Не надо подкидывать халтуру своим дворникам, типа вынести строймусор и т.д. поскольку они и пасутся за счёт этого, в ЖЭКах им платят просто копейки....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #146

Сообщение Kamal » 18 май 2012, 09:43

Мальберг писал(а) 18 май 2012, 09:30:не желал бы я России судьбы некоторых Западноевропейских держав, поспешно решивших после Второй Мировой войны искупить вину за свое проклятое темное колониальное прошлое...

Я бы тоже
Мальберг писал(а) 18 май 2012, 09:30:Да видимо так и будет, но, возможно, страшнее...

Вероятность этого высока. Не будешь выступать против, заполнят тихой сапой, будешь выступать, заполнят всё равно при крышевании госаппарата и под улюлюканье "либералов", традиционно озабоченных вопросами благополучия всех народов на земле, кроме своего собственного. У нас неуклонно законодательно сужается поле, на котором ты можешь легально высказывать свое недовольство. С этого года, например, фраза "Россия для русских" и ряд других это уже в чистом виде экстремизм, преследуемый карательной системой государства. Славянские общественные объединения поставлены на одну доску с террористическими организациями, запрещено образовывать партии в которых упоминается религиозная конфессия, т.е., какие-нибудь, например, христианские демократы у нас вне закона. Т.о. власть ликвидирует инструменты, с помощью которых можно отстаивать традиционные ценности и своё жизненное пространство. В этих условиях ничего не препятствует замещению одного населения на другое - косовский вариант, только в куда большем масштабе.
Мальберг писал(а) 18 май 2012, 09:30:при грамотном, а не жлобском подходе к экономике, социальной политике, здравоохранению и образованию, Россия вполне может обойтись своими силами.

Что прекрасно демонстрирует соседняя Белоруссия.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #147

Сообщение Cutie Pie » 18 май 2012, 10:05

10Oboro писал(а) 18 май 2012, 09:24:Вы, похоже, не за тот конец трубы держитесь (с), т.е. в отличие, от меня, за правильный На другом конце трубы - все намножко по другому, да, гражданство РФ у сотрудников, конечно имеется, но нац.состав разный. Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников.

Вы опять о слонах, а я о бегемотах. Я говорила, что в городе, в котором я выросла, этнический состав разношёрстный, при этом все выросли в СССР, все говорят по-русски, все одинаково шутят, все учились в одних университетах, всё зашибись. Есть и татары, и украинцы, и белорусы, и другие национальности. Все они имеют гражданство РФ, но национальности у всех разные. В Москве то же самое.
Мы же сейчас рассматриваем среднеазиатов новой формации в данном контексте. Их в нефтянку не допускают, даже болт закрутить или по месторождению проехать в качестве водителя. Нуегонах. Причины вижу 2:
- даже на местах понимают, что на опасном производстве шутки плохи, если ебанёт, то сдохнут все
- даже в центре понимают, что трубу нельзя отдавать чужеродцам
Поэтому, приезжих и нету.
10Oboro писал(а) 18 май 2012, 09:24:Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников.

А вот подрядчиков на эту тему сильно поёбывают сами же заказчики. Чаще всего работают проверенные фирмы, где состав из граждан, причём из настоящих граждан.

Но я не претендую на всеобъемлемость информации. Мне вот наши дальневосточные сотрудники сильно жаловались на засилие китайцев. Там всё совсем плохо, т.к. китайцы проникли в среднее звено управления городами и городскими образованиями. Но опять же, в нефтянке их пока нет. Но сотрудники боятся, что скоро будут.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #148

Сообщение House495 » 18 май 2012, 10:23

Kamal писал(а) 18 май 2012, 09:43: Что прекрасно демонстрирует соседняя Белоруссия.


Соседняя Беларусь демонстрирует чистые улицы и низкий уровень преступности. А также обилие красивых див
В остальном она демонстриует полную жопу, поэтому пример имхо так себе.
Так же как и Сербия, например. В Белграде более-менее чисто, гастарбайтеров вообще нет, хоть дворники, хоть официанты - все местные.
Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.
Не скажу, что бедственное положение экономики было прямо связано с наличием или отсутствием приезжих, но некая связь таки налицо.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #149

Сообщение 10Oboro » 18 май 2012, 10:28

Cutie Pie писал(а) 18 май 2012, 10:05:Мы же сейчас рассматриваем среднеазиатов новой формации в данном контексте. Их в нефтянку не допускают, даже болт закрутить или по месторождению проехать в качестве водителя. Нуегонах. Причины вижу 2:
- даже на местах понимают, что на опасном производстве шутки плохи, если ебанёт, то сдохнут все
- даже в центре понимают, что трубу нельзя отдавать чужеродцам
Поэтому, приезжих и нету.


Такое впечатление по нашей беседе складывается, что у нас в стране по 2 разных ХМАО и ЯНАО
Вы реально считаете, что на местах все так как Вы описываете? и что раствором на скважинах и ремонтом площадок кустовых занимаются за зарплату, а не за "приехала ночью машина, дядя не выходя из нее раздал всем по тысяче"?
Ну извините
ЗЫ: 15 лет мои объекты рядом с такими объектами нефтянки, если что - знаю что пишу не из рассказов, и да, наше СБ пачками отлавливает водителей, про которых Вы рассказываете, что их нет, причем на спецтехнике, и непосредственно на объектах (наши объекты с нефтянниками пересекаются - имеют общую часть периметров)
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #150

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 май 2012, 10:39

House495 писал(а) 18 май 2012, 10:23:Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.


Москву бомбили?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль