Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #101

Сообщение alvd » 27 мар 2020, 00:39

Diminho писал(а) 27 мар 2020, 00:20:Почему именно в Италии так много жертв

"Во-первых, средний возраст населения.
"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.
Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."
Не проходит такое во-первых. Средний возраст населения Германии даже выше, чем в Италии.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #102

Сообщение russakowalena » 27 мар 2020, 05:11

alvd писал(а) 27 мар 2020, 00:39:Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."

Тут надо уточнять возраст пациентов в госпиталях или все-таки зарегистрированных случаев. В Италии высокий возраст именно из-за того, что тестировали не всех и в основном требующих госпитализации, а страны с более широким охватом тестов и имеют средний возраст зарегистр случаев в районе 45-50 лет.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #103

Сообщение alvd » 27 мар 2020, 18:37

Управление общественного здравоохранения Швеции, рекомендации в связи с коронавирусом:
"• Лица старше 70 лет не должны участвовать в групповых мероприятиях в помещении. Для здоровья важно, чтобы пожилые люди продолжали двигаться, поэтому рекомендуется физическая активность и прогулки на свежем воздухе."
https://www.krisinformation.se/nyheter/ ... och-idrott

Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу: "Давайте запрем все парки на засов, а всех пенсионеров в четырех стенах."
Жалко, что не у нас.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #104

Сообщение tsmith » 27 мар 2020, 19:29

alvd писал(а) 27 мар 2020, 00:39:Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."
Это как? Во всем мире 46 лет а в Италии 63? При этом 25 процентов до 40 с пневмониями ( в Италии)- это выяснили в параллельной ветке. Заражаются все. Умирают да, в основном пожилые.

alvd писал(а) 27 мар 2020, 18:37:Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу: "Давайте запрем все парки на засов, а всех пенсионеров в четырех стенах."

В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #105

Сообщение afrland » 27 мар 2020, 21:12

tsmith писал(а) 27 мар 2020, 19:29:В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять

И в Германии не запрещено. Пока.

alvd писал(а) 27 мар 2020, 18:37:Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу:

Очень пока.

alvd писал(а) 27 мар 2020, 00:39:"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.

Это какое-то гадание страннейшее на кофейной гуще. 10%-20% процентов больше пожилых не обьясняет разницу в смертности в 10-20 раз.
Очень интересует вопрос, но пока никаких разумных обьяснений не видел.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #106

Сообщение alvd » 27 мар 2020, 22:04

tsmith писал(а) 27 мар 2020, 19:29:alvd писал(а) Сегодня, 01:39:
Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."

afrland писал(а) 27 мар 2020, 21:12:alvd писал(а) Сегодня, 01:39:
"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.


Уважаемые tsmith, afrland, большая просьба так не цитировать, имейте совесть! :)
Эти фразы я сам процитировал от другого автора и выразил при этом сомнение в их правильности.
А Вы приводите их так, как будто я это утверждаю.
В следующий раз пользуйтесь, пожалуйста, первоисточником.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #107

Сообщение Iceberg331 » 27 мар 2020, 22:11

Есть информация, что высокая летальность в Италии от коронавируса связана с бесконтрольным приемом антибиотиков и соответственным снижением иммунитета. Говорят, итальянцы, как и некоторые другие южные европейцы любят закинуться антибиотиками от всех болезней. По любому поводу..
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #108

Сообщение alvd » 27 мар 2020, 22:14

tsmith писал(а) 27 мар 2020, 19:29:В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять

afrland писал(а) 27 мар 2020, 21:12:И в Германии не запрещено. Пока.

Рад за Ваши страны. Но прямую рекомендацию гулять видел только у шведов. Большинство (включая и Россию) напрочь забыли советы медиков, что прогулки на свежем воздухе людям необходимы для профилактики целого букета серьезных болезней, в особенности пожилым.
Совсем коронавирус отшиб то ли память, то ли я уж не знаю что.
Iceberg331 писал(а) 27 мар 2020, 22:11:Есть информация, что высокая летальность в Италии от коронавируса связана с бесконтрольным приемом антибиотиков и соответственным снижением иммунитета

Это вряд ли. Могло быть одной из причин, но такую разницу с Германией дать не могло, там тоже многие злоупотребляют антибиотиками.
Я такое еще читал (правда, без ссылки на первоисточник, за достоверность не поручусь, но выглядит правдоподобно):
"недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам."
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #109

Сообщение Betty08 » 27 мар 2020, 22:37

Iceberg331 писал(а) 27 мар 2020, 22:11: Говорят, итальянцы, как и некоторые другие южные европейцы любят закинуться антибиотиками от всех болезней. По любому поводу..

Что присуще и нашим соотечественникам. К счастью, рецепта не надо, а то б не знаю, как лечились бы. Еще итальянская пресса пишет про мясо с антибиотиками, так тут куры на них, а это основная еде, что пенсионеров, что остальных.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #110

Сообщение Iceberg331 » 27 мар 2020, 22:47

О, оказывается на прошлой странице была ссылка про причины, в том числе про отношение итальянцев к антибиотикам. Похоже на то, наверное, любые простуды лечат антибиотиками, а простужаются часто, центрального отопления нет, зимой в квартирах холодно, а летом.кондиционеры.
Кстати, я на этом форуме читал историю девушки, которая во Вьетнаме чуть не умерла от атипичной пневмонии sars и именнно потому, что " профилактически" пила антибиотики. То ли чтобы предохраниться от простуды, то ли чтобы не заболеть кишечной инфекцие
Мясо надо всегда вымачивать а также сливать первый бульон. Тогда будет меньше антибиотиков и гормонов роста.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #111

Сообщение russakowalena » 28 мар 2020, 03:24

В Норвегии тоже рекомендуют прогулки, пробежки, любые занятия на улице, если они не групповые.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #112

Сообщение Гость » 28 мар 2020, 07:43

В Израиле запретили при прогулке отходить от дома более чем на 100 метров. Пока никто никак не контролирует. Все уличные тренажеры в парках и скверах обмотаны запрещающей лентой и заниматься на них нельзя.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #113

Сообщение alvd » 28 мар 2020, 09:34

AlekseyChe писал(а) 28 мар 2020, 07:43: Все уличные тренажеры в парках и скверах обмотаны запрещающей лентой и заниматься на них нельзя.

Тренажеры еще более-менее понятно, но тотальное закрытие парков - это уже за гранью здравого смысла.
Да и "на 100 метров максимум " тоже. Мне до ближайшего парка несколько сот метров - и нельзя туда,по Вашим правилам, даже если он открыт? Абсурд.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #114

Сообщение Гость » 28 мар 2020, 10:21

alvd писал(а) 28 мар 2020, 09:34: но тотальное закрытие парков - это уже за гранью здравого смысла.
Да и "на 100 метров максимум " тоже. Мне до ближайшего парка несколько сот метров - и нельзя туда,по Вашим правилам, даже если он открыт?

Ну такие у нас правила. Я то же против! А будут еще ужесточать. По поводу парков или даже туристических мест у нас в пустыне, то это понятно. Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #115

Сообщение alvd » 28 мар 2020, 10:25

AlekseyChe писал(а) 28 мар 2020, 10:21: Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!

Ну это решаемый вопрос. Например, можно разрешить жителям такого-то района гулять в такое-то время, проверять и наказывать гуляющих не вовремя.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #116

Сообщение afrland » 28 мар 2020, 13:20

alvd писал(а) 27 мар 2020, 22:04:Уважаемые tsmith, afrland, большая просьба так не цитировать, имейте совесть! :)
Эти фразы я сам процитировал от другого автора и выразил при этом сомнение в их правильности.
А Вы приводите их так, как будто я это утверждаю.

Вы правы. Приношу мои извинения.

AlekseyChe писал(а) 28 мар 2020, 10:21:Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!

У Вас уже вроде армия начала решать эти проблему?! Закрыть национальные парки, дороги, поставить блок-посты. Что маленькая страна, это плюс как раз.И вы как раз умеете это решать.

В Германии тоже, кстати, "очень простой народ". Не доходит никак, что нужно держаться на расстоянии. При этом я живу и гуляю в довольно «привилегированных» районах. А что в наших «гетто» происходит … страшно подумать.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #117

Сообщение sa6cina » 28 мар 2020, 13:42

Ну вот и первая ласточка(((. В нашем Оренбурге.
Куда Бог воткнёт, там и торчать будешь.
Аватара пользователя
sa6cina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 15.03.2013
Город: Оренбург. почти
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 64
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #118

Сообщение dr.gennady » 29 мар 2020, 10:55

Существуют общие механизмы развития эпидемии. Эпидемия COVID19 не исключение. Зная правила развития эпид.процесса можно прогнозировать его. Самое главное - любая эпидемия всегда заканчивается. Как и любой процесс. У нее есть фаза роста, фаза стабилизации и фаза спада. Причина очевидна - вначале идет распространение, затем часть зараженных выздоравливает и получает иммунитет, часть умирает. По мере уменьшения "топлива", эпидемия заканчивается. Фактически для оценки ситуации в динамике важны лишь два показателя. Первый - общее число заразившихся. Второй - число "закрытых" случаев, то есть тех, для кого эпидемия закончилась - выздоровевших и умерших. Эпидемия развивается по восходящей, когда число "закрытых" случаев меньше 50% от общего числа заболевших. Когда "закрытые" случаи становятся равными половине всех случаев заражения - эпидемия вышла на пик. Далее идет ее уменьшение - чем больше 50% отношение "закрытых" ко всем зарегистрированных, тем ближе конец эпидемии.

Приведу примеры:
Китай - общее количество заболевших - 81439, количество "закрытых" случаев - 3300+75448=78748, динамика развития эпидемии - 97%. Эпидемия практически завершилась.
Италия - общее количество заболевших - 92472, количество "закрытых случаев" - 10023+12384=22407, динамика развития эпидемии - 24%. Эпидемия на половине пути к пику.
США - общее количество заболевших - 123776, количество "закрытых" случаев - 2229+3231=5460, динамика развития эпидемии - 4%. Эпидемия только началась.

Сразу оговорюсь, что расчеты носят приблизительный характер и построены на данных официальной статистики, которые публикуются в СМИ. Как дела обстоят на самом деле в каждой отдельной стране мы не знаем.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #119

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 11:32

В Италии уже начались побочные эффекты карантина. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7ff9dd9a79470660fb7509

Идеологи полного карантина исходят из того, что мир населен программистами, которые могут работать из дома, по-прежнему хорошо зарабатывать и заказывать продукты домой. А также просто хорошо обеспеченными людьми, у которых резервов хватит на несколько месяцев.
К сожалению, есть еще миллионы людей, которые, сидя дома, ничего заработать не могут и резервов у них тоже нет.

Думаю, очень скоро станет ясна нереальность выбранного курса сидеть дома непонятно сколько.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #120

Сообщение afrland » 29 мар 2020, 14:24

alvd писал(а) 29 мар 2020, 11:32:В Италии уже начались побочные эффекты карантина. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7ff9dd9a79470660fb7509

везде эти "побочные эффекты".

alvd писал(а) 29 мар 2020, 11:32:К сожалению, есть еще миллионы людей, которые, сидя дома, ничего заработать не могут и резервов у них тоже нет.

Большой плюс "развитой Европы" - социальные пособия и временные кредиты, которые никому не дадут умереть с голоду, и даже просто проголодаться. К сожалению, тут мало альтернатив. Или сидеть вот так дома, или итальянский/испанский вариант. И они еще на самом деле очень и очень позитивные. Точных цифр по летальности нет, конечно. Нп я с ужасом читаю прогнозы по странам третьего мира, какой-нубудь Индии или даже Бразилии, где в фавеллах даже мыла нет или просто воды. В Иране их "ворст-кейз", по их собственным оценкам - 3,5 миллиона. Может уже и не "ворст" больше.


dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 10:55:Китай - общее количество заболевших - 81439, количество "закрытых" случаев - 3300+75448=78748, динамика развития эпидемии - 97%. Эпидемия практически завершилась.

Ага, только китайцы в это не очень пока верят.

Эпидемия заканчивается, когда вирус перестанет находить новые хосты. Сейчас по оценкам ведущих западных вирусологов это произойдет естественным путем когда им переболеет 60%-70% популяции. Конечно, при условии иммунитета / отсутствия новых вспышек.

Вот вам первая ссылка которую показал мне Гугл по тупому "covid-19 60% population" https://fortune.com/2020/03/14/coronavi ... -covid-19/

For herd immunity to kick in, the U.K. government said that about 60% of the population would need to contract the virus.

Это из УК, где пытались следовать концепту "herd immunity". Потом одумались,и фулл-стоп.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #121

Сообщение dr.gennady » 29 мар 2020, 15:04

afrland писал(а) 29 мар 2020, 14:24:Ага, только китайцы в это не очень пока верят.

Внутри Китая сейчас короновирус не распространяется. Все новые случаи завозные. Для того, чтобы не допустить второй волны, достаточно перекрыть внешние границы и всех прибывающих в страну сажать на карантин. Что китайцы сейчас и делают. На сегодняшний день в Китае 45 новых случаев. Это ни о чем для мед.системы развернутой в эпид.режиме.
afrland писал(а) 29 мар 2020, 14:24:Сейчас по оценкам ведущих западных вирусологов это произойдет естественным путем когда им переболеет 60%-70% популяции.

Это страшилки. Знаете почему в мире такая паника с короновирусом? Потому что нет вакцины и лекарств с доказанной эффективностью. Сильные мира сего не ощущают себя в безопасности, потому что перед этим вирусом все равны от последнего бомжа до президентов. Особенно, учитывая их возраст, находящийся в зоне риска. Никакая суперсовременная техника и никакие суперпрофессиональные доктора не дают гарантии что все обойдется в случае заболевания. Единственный способ остановить развитие пандемии в мире - изобретение вакцины против SARS-CoV-2. Дай Бог, чтобы к осени-зиме вакцина была готова. А до тех пор все будет развиваться непредсказуемо. В разных странах по разному. Мы уже видим, условно китайскую и итальянскую модели. США - вообще вне конкуренции.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #122

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 15:09

afrland писал(а) 29 мар 2020, 14:24: Или сидеть вот так дома, или итальянский/испанский вариант.

Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.
И пока неплохо работает - результаты не самые лучшие по Европе, но и далеко не худшие. Многие страны, "сидящие дома", дают прирост заболевших еще и бОльший.

"Сидение дома" - это по большому счету самообман, т.к. есть миллионы людей, которые дома все равно не сидят - полиция, врачи, аварийщики, продавцы,разносчики еды... Через них вирус все равно распространяется, хоть какой карантин объявляй.

p.s. Со Швецией вообще интересно. Вот тут про них статья:https://сиськи/2020/03/29/shveciia-poshla-svoim-putem-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.html, совсем не хвалебная. В ней сказано:
"Ответственный за эти решения главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, возглавляющий агентство народного здравоохранения, по-прежнему настаивает на том, что "надо дать населению переболеть вирусом". При этом его британские и голландские коллеги от такого подхода все же отказались."

Хорошо, отказались, а результат какой?
Нидерланды -9762 зараженных, 739 умерших
Великобритания - 17089 зараженных, 1019 умерших.
Швеция 3447 зараженных, 105 умерших.

Не вижу в этих цифрах никаких оснований упрекнуть Швецию, что они зря упорствуют. Кто отказался от их пути - все равно дают переболеть.
Но при этом свою экономику подсаживают гораздо сильнее и людей, оставшихся без заработка, там больше.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #123

Сообщение dr.gennady » 29 мар 2020, 15:31

alvd писал(а) 29 мар 2020, 15:09:Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.

Ваша позиция понятна и имеет право на жизнь. Время покажет как будет в дальнейшем. Вполне возможен вариант, что с наступлением лета пандемия начнет затухать, а осенью опять вернется т.е. приобретет сезонный характер. Главное продержаться до того момента, когда будет доступна вакцина. И каждая страна видит этот путь по разному. Сейчас каждый сам за себя.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #124

Сообщение zhekas » 29 мар 2020, 15:54

dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 15:04:Единственный способ остановить развитие пандемии в мире - изобретение вакцины против SARS-CoV-2. Дай Бог, чтобы к осени-зиме вакцина была готова.


Когда вакцина будет изобретена боюсь, что в ней уже не будет необходимости, так как к этому времени вирус мутирует и то что изобрели станет просто бесполезным...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #125

Сообщение Olgamosca » 29 мар 2020, 15:59

zhekas писал(а) 29 мар 2020, 15:54:Когда вакцина будет изобретена

В Италии уже лечат препаратами от малярии. Вписали в протокол лечения. Только видимых результатов пока нет.
Это я к тому - нет, не стоят на месте, не ждут как раньше трепетно годами 100% проверенного препарата, пытаются что-то делать уже сейчас.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #126

Сообщение dr.gennady » 29 мар 2020, 16:08

zhekas писал(а) 29 мар 2020, 15:54:Когда вакцина будет изобретена боюсь, что в ней уже не будет необходимости, так как к этому времени вирус мутирует и то что изобрели станет просто бесполезным...

Поверьте, вирусологи не идиоты. Возможные мутации учитываются при создании вакцины. Вирус гриппа тоже мутирует, однако вакцины против него существуют и успешно применяются.
Olgamosca писал(а) 29 мар 2020, 15:59:В Италии уже лечат препаратами от малярии. Вписали в протокол лечения. Только видимых результатов пока нет.

Я говорил о препаратах с доказанной эффективностью. Применяют много препаратов, но это больше похоже на эксперименты.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #127

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 16:10

dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 15:31: И каждая страна видит этот путь по разному

И в разный момент по-разному. В Италии уже начались протесты против карантина, даже экс-премьер высказался, что пора с ним кончать, толку все равно никакого. Пару недель назад не было ничего подобного, в головах процесс тоже идет.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #128

Сообщение sampo » 29 мар 2020, 17:23

Неожиданное преимущество проживания на территории постсоветского пространства.
Обязательная прививка от туберкулёза помогает иммунной системе в защите от коронавируса. С этим может быть связано меньшее количество смертельных случаев в Германии. Хотя от заражения и болезни это не спасает. В Америке и Италии такой прививки не делают. @banksta https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i ... ovfqmSPe3U
Последний раз редактировалось sampo 29 мар 2020, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
sampo
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 04.04.2014
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 103
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #129

Сообщение DJEN » 29 мар 2020, 17:54

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
Слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
Шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
Иосиф Бродский
DJEN
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 01.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #130

Сообщение irbisk » 29 мар 2020, 18:38

sampo, А может эта новость блеф, чтобы молодое поколение сидело дома? Во всем мире старшее поколение плохо переносит, а у нас молодое. Работаю в очень крупной компании, знаю соответственно что происходит внутри, а читаю новости... Сплошные заказные статьи, от журналажников, правды нет, и начинаешь понимать как устроена наша система. Вот вам терминал D Шереметьево, как государство не допускает распространения вируса.
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Зато кругом новости, как у представителя ВОЗ боли от увиденных гуляющих парами Москвичей. Позорище, какую боль она испытает, если съездит в аэропорт?)))
irbisk
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.10.2018
Город: Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #131

Сообщение sampo » 29 мар 2020, 18:54

irbisk, по ссылке - корреляция: в странах с обязательной противотуберкулезной вакцинацией сравнительно низкая степень заболеваемости covid-19. при чем тут блеф, просто сопоставили фактыhttps://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i%20...%20ovfqmSPe3U. на примере германии очень показательно.
sampo
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 04.04.2014
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 103
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #132

Сообщение irbisk » 29 мар 2020, 19:09

sampo, Прошу прощения неправильно процитировал. Я про новость о том, что ИВЛ 40% моложе 40ка лет
irbisk
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.10.2018
Город: Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #133

Сообщение Betty08 » 29 мар 2020, 19:15

sampo писал(а) 29 мар 2020, 18:54:в странах с обязательной противотуберкулезной вакцинацией сравнительно низкая степень заболеваемости covid-19


Ссылка у меня не открывается. Но вот в Испании прививка такая делается в обязательном порядке. Пишут , что без нее не возьмут в школу. Делалась ли она тем, кто уже взрослый, не знаю.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #134

Сообщение afrland » 29 мар 2020, 20:09

dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 15:04:Внутри Китая сейчас короновирус не распространяется. Все новые случаи завозные.

Это им рассказывают, чтобы они взялись за работу. В Белоруссия рассказывают, что надо играть в хоккей. А В.В. Путин недавно еще рассказывал, что Короны в России нет. Судя по форуму, верят ему тоже не все. Вот сами китайцы не очень верят, что рассказывает им их правительство. И специалисты западные не очень верят.

Гугл Вам в руки.


dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 15:04:Это страшилки.

Очень было бы неплохо подобные умозаключения как-то подкреплять мнениями специалистов. Я могу найти десятки официальных заявлений как эта ниже
afrland писал(а) 29 мар 2020, 14:24:Вот вам первая ссылка которую показал мне Гугл по тупому "covid-19 60% population" https://fortune.com/2020/03/14/coronavi ... -covid-19/

Причем последняя ссылка быстрая левая. Такими я не пользуюсь, а исключительно надежными источниками, коими являются только крупные газеты и журналы, и государственные и официальные не-правительственные организации ну может как ВОЗ. И специалисты, которым доверяют последние.
Кстати, Роспотребнадзор, к сожалению, контаминирован, и его просьба не предлагать.

dr.gennady писал(а) 29 мар 2020, 15:04:Сильные мира сего не ощущают себя в безопасности

Впрочем, может и не надо.


alvd писал(а) 29 мар 2020, 15:09:Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.
И пока неплохо работает

Так было вначале везде. В любой стране начинали с легеньких мер, потом цифры инфицированных шли наверх, люди начинали умирать, и все становилось как везде. Ну вы посмотрите хотя бы на Россию. Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?! Ну что непонятного в том, что Корона бессимптомная, и все эти «кто хочет - продолжает работать» будут заражать ей всех окружающих. Это основная проблема с Короной. Может единственное исключение - азиаты с дисциплинированным населением. Когда все носят маски, перчатки, а государство проводит тотальные тесты.

sampo писал(а) 29 мар 2020, 18:54:просто сопоставили фактыhttps://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i%20...%20ovfqmSPe3U.

О круто! "The random notes of Jun Sato in English/Japanese."
Вот наглядный пример «надежного» источника. Вот эксперт так эксперт!
«I started my career at the Tokyo office of a global management consulting firm»


sampo писал(а) 29 мар 2020, 18:54:на примере германии очень показательно.

В Германии ее с 1998 не рекомендуют из-за осложнений. И не делают, как я понимаю.
Пишут, может будет вакцина на ее основе. Но сейчас много таких сообщений.
Последний раз редактировалось afrland 29 мар 2020, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #135

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 20:28

afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:09:Так было вначале везде. В любой стране начинали с легеньких мер, потом цифры инфицированных шли наверх, люди начинали умирать, и все становилось как везде. Ну вы посмотрите хотя бы на Россию. Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?!

Именно так -везде, кроме Швеции, в конце концов вводили полный карантин.
И какой результат? А никакого результата, заражения как до карантина росли, так и после него продолжили.
К примеру, Нидерланды и Великобритания сначала пытались, как Швеция, потом заявили: "Нет, шведский путь нам не подходит, садимся в полный карантин."
Результат на табло.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Возвращаю Ваш вопрос:
afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:09:Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?!


Только задаю это не про шведский вариант, а про итальянский,испанский, голландский и прочие.
Где у них результаты лучшие, чем у Швеции?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #136

Сообщение afrland » 29 мар 2020, 20:31

alvd писал(а) 29 мар 2020, 20:28:Именно так -везде, кроме Швеции, в конце концов вводили полный карантин.

Просто Швеции еще в начале этого пути. Недели через две поговорим.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #137

Сообщение dr.gennady » 29 мар 2020, 20:48

afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:09:Это им рассказывают, чтобы они взялись за работу

afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:09:И специалисты западные не очень верят.

Зря Вы не верите китайцам. Я вот, например, верю. А у ваших "западных" специалистов все еще впереди...
afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:09:Очень было бы неплохо подобные умозаключения как-то подкреплять мнениями специалистов.

Я разбираюсь в механизмах развития эпидемического процесса. И не нужно быть специалистом. Просто включите логику. Если держать в голове цифру 70%, в Германии, например, должно переболеть COVID19 примерно 57 млн. человек. При этом около миллиона дожно погибнуть (смертность по разным данным 3-4%) Как Вы себе это представляете? Даже во времена "испанки", которая началась в 1918 году и которая бушевала 3 года, во всем мире переболело около 550 млн. человек. Вы думаете в 21 веке при текущем уровне развития медицины это возможно? Все будет банально просто. Ученые разработают вакцину и на этом эпидемия закончится.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #138

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 20:59

afrland писал(а) 29 мар 2020, 20:31:Просто Швеции еще в начале этого пути. Недели через две поговорим.

Через две так через две. Мой прогноз - мы увидим, как карантинные меры затрещат. Прежде всего в Италии , которая и села в карантин раньше всех, и страна относительно бедная.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #139

Сообщение afrland » 29 мар 2020, 22:11

alvd писал(а) 29 мар 2020, 20:28:И какой результат? А никакого результата, заражения как до карантина росли, так и после него продолжили.
Результат на табло.

Результаты очевидные. В Италии всего лишь 10000 погибших. А не 50000 или 10000 или кто его знает, если бы не было принято мер. Экстраполяция Бергамо на всю страну.

alvd писал(а) 29 мар 2020, 20:59:Через две так через две. Мой прогноз - мы увидим, как карантинные меры затрещат. Прежде всего в Италии , которая и села в карантин раньше всех, и страна относительно бедная.

Ну, законченных идиотов и эгоистов всегда хватает. До сих пор есть люди, которые сравнивают Корону с гриппом, считают все события искусственно раздутой СМИ паникой. И полно людей, которым их личная выгода намного важнее жизней других. К счастью, они в меньшинстве. В Европе ни одна развитая демократическая страна не сможет выдержать сцен как сейчас в Италии и Испании. Здесь подобное не скроешь, и какие не были бы финансовые потери, правительство не может допустить в мирное время военных сцен: массовых смертей, стеллажей из гробов, людей, валяющихся на полу больниц и т.п. Если ситуация ухудшится, и в Германии ужесточат карантин. И не важно, сколько бы не пробовал бунтовать плебс в Южной Италии. До лета это не будет иметь значения.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3462
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 909 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #140

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 22:47

afrland писал(а) 29 мар 2020, 22:11:Результаты очевидные.

Совершенно не очевидно, это в чистом виде Ваши фантазии. Вы не знаете ни почему так много жертв в Бергамо, ни почему их меньше в других местах. Объяснения этому у разных экспертов очень разные. Нет оснований уверенно утверждать, что это заслуга именно жесткого карантина.
К примеру (как одна из десятка возможных версий), сначала много целовались при встрече и плохо мыли руки, потом стали делать наоборот.
Именно это главная причина стабилизации, влияние запрета отходить от дома и посещать кафе - в пределах статистической погрешности.

Очевидно пока то, что две страны, сначала пошедшие по шведскому варианту, а потом отвергшие его, получили результаты худшие, чем сама Швеция.
Вы можете считать это временным явлением и ждать, что скоро дела в Швеции пойдут катастрофически, гораздо хуже, чем в этих странах, но пока ничего подобного нет.
Последний раз редактировалось alvd 29 мар 2020, 22:53, всего редактировалось 2 раз(а).
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #141

Сообщение russakowalena » 30 мар 2020, 05:09

alvd писал(а) 29 мар 2020, 20:28:К примеру, Нидерланды и Великобритания сначала пытались, как Швеция, потом заявили: "Нет, шведский путь нам не подходит, садимся в полный карантин."
Результат на табло.

Так результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер. Поэтому им нагонять и нагонять теперь это упущенное время.
Швецию правильнее сравнивать со своими соседками Норвегией и Данией, которые по многим параметрам ближе чем ЮК, но стратегию карантина выбрали достаточно рано и развитие сейчас похоже на немецкий сценарий. У ЮК в силу многомиллионного Лондона и особенностей мед системы изначально были предпосылки к более плохому сценарию чем в Швеции, а еще и время ушло.
И смысл карантина это в уменьшении скорости роста и снижении R0, а не тотальном выходе в ноль новых случаев за 2 недели карантина.
Тут одним из лучших примеров Израиль служит, где и закрывать от иностранцев начали рано, и карантин достаточно жесткий, а смертность радует глаз.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #142

Сообщение Гость » 30 мар 2020, 08:39

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:одним из лучших примеров Израиль служит, где и закрывать от иностранцев начали рано, и карантин достаточно жесткий, а смертность радует глаз.

Да брось те вы! Это со стороны так кажется. Страна на грани экономического кризиса. Безработицу подскочила до 22% это почти миллион человек на 9 миллионов жителей. Народ недоволен такими мерами.
Карантин только на словах жесткий, - иди гуляй, не хочу! Ортодоксы вон на похороны собираются по 400 человек, - полиция бездействует. Ну там штрафов повыписывала.
А вот выражение "смертность радует глаз!" мне понравилось! Надо взять на заметку. Тут тоже все относительно. Смертность кого? - пожилых людей от 85-то до 95+, с хроническими заболеваниями угрожающими жизни, которые и так умерли бы через пол года, год. Или хотели бы чтобы они пожили еще лет 20?!!!!
А вообще то исходя на сегодня более 4000 заболевших 90% процентов переносят заболевание в легкой форме. Почему? Да потому, что коронавирус все же сезонный грипп с раздутой паникой. А Израиль в силу своего теплого и влажного климата знаменит сильными вирусными инфекциями, которые не вымораживаются зимой морозом. Вот народ тут уже с природным иммунитетом! Сам знаю, сам неоднократно болел до отхаркивания мокроты с кровью и с попаданием в больницы, откуда вас выгоняют через сутки с недовольным диагнозом: -Да у вас же просто вирус! А чтобы вам выписали антибиотик, так надо вообще уже лежать на смертном одре!
Будьте здоровы!
Последний раз редактировалось Гость 30 мар 2020, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #143

Сообщение Olgamosca » 30 мар 2020, 08:45

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер

США закрылись на карантин раньше всех - в Европе самолеты еще летали, а Трамп опустил железный занавес. В итоге - вирус все равно распространяется, и пока большая часть населения не переболеет, никуда не денется.
Италия еще с конца февраля на карантине. Итог известен.
В Испании самый жесткий карантин, они им очень гордились. В итоге - как у всех.
Экономики разрушены, а вся помощь, коорую обещают сейчас - ее не дадут, потому что давать будет уже нечем.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #144

Сообщение alvd » 30 мар 2020, 09:31

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:Так результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию

Так Швеция это драгоценное время тоже упустила и продолжает упускать - что ж они ее не обогнали в лучшую сторону?
russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:Швецию правильнее сравнивать со своими соседками Норвегией и Данией, которые по многим параметрам ближе чем ЮК, но стратегию карантина выбрали достаточно рано

Хорошо, давайте так сравним. В Норвегии ситуация лучше, чем в Швеции, в Дании хуже. Почему в обеих не лучше, если они обе выбрали гораздо лучшую стратегию?

p.s. Да и в Норвегии лучше только по умершим (и непонятно, за счет чего такая разница, не вижу правдоподобного объяснения), а по зараженным даже и хуже .
А ведь главная цель карантина - уменьшить количество зараженных.
Последний раз редактировалось alvd 30 мар 2020, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #145

Сообщение Olgamosca » 30 мар 2020, 09:52

Александр Баунов (с)
Сконцентрировавшись на счете потерь от осложнений нового вируса мы можем упустить из виду другие потери — тоже человеческие.
Скольким подорвет здоровье малоподвижное сидение взаперти без солнца и воздуха. Сколько людей ухудшит состояние, ослабит иммунитет, потому что не может выехать на свежий воздух, в горы, к теплому морю. Просто сменить обстановку. Это будут те же старики, которые умрут раньше, но по причине, которую не покажут по телевизору. Или помоложе с проблемами со здоровьем. Просто люди любого здоровья и возраста, которые пропустят отдых или время привести себя в порядок, и их иммунитет не справится с тем же вирусом, сейчас или потом, в не дай бог следующей волне.
Для кого-то серьезно, может быть неизлечимо больного уже сейчас выехать к морю, к Акрополю, в любые другие дорогие для себя места, на родину под Житомир, к родственникам в Алма-Ату был отложенный последний жизненный праздник, который мог бы дать сил пожить еще, или не дать, но он был желанным, таким простым и доступным и не состоится.
Как могут вылечиться запертые в тесных домах индийцы, по восемь человек в комнате. Там живут так сотни миллионов. Где самоизолироваться миллионам бездомных или жителей трущоб там же в Индии, в Бразилии, в Африке, которые пользуются одним туалетом без воды на десятки человек. Через несколько месяцев может сложиться ситуация, когда более развитые страны худо-бедно победят эпидемию, как ее сообщает, что победил Китай. А бедные страны не смогут в принципе, и эпидемическая стена окончательно разделит два мира. Но это в неясном будущем.
А сейчас ко все большему числу людей — и это не в Африке, а у нас в Москве, в Америке, в Европе — подступает бедность. Бедность это не только депрессия, которую многие по-прежнему считают слабостью духа: напрягись и подними настроение. Но не получается. Психическое состояние все большего числа людей ухудшается на глазах.
Бедность — это плохое питание, которое само по себе уносит жизни, рождает хронические болезни, снижает иммунитет. Это когда не хватает на витамины и на лекарства. Растущая затяжная бедность это преступность, которая увеличит число жертв на улицах, в домах, на дачах. Даже в сравнительно благополучных странах с относительно послушным населением, вроде нашей. Уже сейчас так происходит в Италии, Испания на подходе.
Усилие по борьбе с эпидемией нужно предпринять, но оно не должно быть избыточно затяжным. Затянувшись оно может погубить не меньше, чем спасти. К тому же у любого временного состояния появляются бенефициары, которые захотят превратить его в постоянное. Чем дольше продолжается временное, тем таких больше. Люди уже заранее согласны на беспрецедентный уровень запретов, который может стать новой нормой. Нормой ведь может стать все что угодно, мы помним, что ей были очереди, продуктовые карточки, реквизиция чего угодно, уплотнение и жизнь по пропускам, а ведь все начиналось с заботы о простом человеке. Италия уже обсуждает, как снимать карантин выборочно и точечно, не добившись победы над эпидемией, потому что начала замечать эти не идентифицированные еще недавно потери. Еще немного, к ней присоединятся Испания и Франция. Несколько недель, и они будут говорить не о точечном, а о полном снятии, независимо от того, одержана ли победа.
Карантин действенная мера, но надо понимать, что прямо сейчас все общества переходят черту, после которой может сформироваться привычка к запретам чего угодно и к любым лишениям, новая плохая норма.
Если быстрой победы на вирусом не получится, выиграет не тот, кто победит вирус, а тот кто научится с ним сосуществовать, как великая цивилизация 19 века сосуществовала с туберкулёзом, холерой и сифилисом. И в конце концов победила.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #146

Сообщение Гость » 30 мар 2020, 11:12

Они все правильно делают!
Рынок в Ухани открыт, летучие мыши выставлены на продажу
По сообщениям в международных СМИ, все ограничения, связанные с коронавирусом сняты в Ухани.
Среди прочего, открылся рынок продажи животных. На нем ожидают забоя тысячи собак, кошек - и летучих мышей..
http://mignews.com/news/lifestyle/30032 ... 39023.html

ЗАНАВАЕС!
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #147

Сообщение senator » 30 мар 2020, 11:36

Betty08 писал(а):Да,"спасибо" пропало

alvd писал(а):Ой, кнопка "Спасибо" куда-то исчезла

В балабольных разделах не предусмотрена. Вернее предусмотрена ее ненужность...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #148

Сообщение Nataly88 » 30 мар 2020, 15:49

Вводить карантин или отменять - всё цугцванг.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2140
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #149

Сообщение alvd » 30 мар 2020, 15:52

Nataly88 писал(а) 30 мар 2020, 15:49:Вводить карантин или отменять - всё цугцванг.

Почему цугцванг? Всеобщий отменить, выборочный оставить и продолжать жить и работать дальше.
Чем не устраивает такой вариант?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5496
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #150

Сообщение russakowalena » 31 мар 2020, 01:55

Olgamosca писал(а) 30 мар 2020, 08:45:
russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер

США закрылись на карантин раньше всех - в Европе самолеты еще летали, а Трамп опустил железный занавес. В итоге - вирус все равно распространяется, и пока большая часть населения не переболеет, никуда не денется.
Италия еще с конца февраля на карантине. Итог известен.
В Испании самый жесткий карантин, они им очень гордились. В итоге - как у всех.
Экономики разрушены, а вся помощь, коорую обещают сейчас - ее не дадут, потому что давать будет уже нечем.

Закрытие границ с Европой это не карантин, хотя это было с 20 марта, а social distancing в НЙ с 21 марта, многие штаты и такого не ввели до сих пор.
Италия сидит с 8 марта, сейчас похоже, что пик пройден, но время покажет, в Испании поздно ввели меры и поздно их приняли всерьез, чтобы могло быстро помочь.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль