Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[dr.gennady]

Ага, только китайцы в это не очень пока верят.

Внутри Китая сейчас короновирус не распространяется. Все новые случаи завозные. Для того, чтобы не допустить второй волны, достаточно перекрыть внешние границы и всех прибывающих в страну сажать на карантин. Что китайцы сейчас и делают. На сегодняшний день в Китае 45 новых случаев. Это ни о чем для мед.системы развернутой в эпид.режиме.

Сейчас по оценкам ведущих западных вирусологов это произойдет естественным путем когда им переболеет 60%-70% популяции.

Это страшилки. Знаете почему в мире такая паника с короновирусом? Потому что нет вакцины и лекарств с доказанной эффективностью. Сильные мира сего не ощущают себя в безопасности, потому что перед этим вирусом все равны от последнего бомжа до президентов. Особенно, учитывая их возраст, находящийся в зоне риска. Никакая суперсовременная техника и никакие суперпрофессиональные доктора не дают гарантии что все обойдется в случае заболевания. Единственный способ остановить развитие пандемии в мире - изобретение вакцины против SARS-CoV-2. Дай Бог, чтобы к осени-зиме вакцина была готова. А до тех пор все будет развиваться непредсказуемо. В разных странах по разному. Мы уже видим, условно китайскую и итальянскую модели. США - вообще вне конкуренции.

[alvd]

Или сидеть вот так дома, или итальянский/испанский вариант.

Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.
И пока неплохо работает - результаты не самые лучшие по Европе, но и далеко не худшие. Многие страны, "сидящие дома", дают прирост заболевших еще и бОльший.

"Сидение дома" - это по большому счету самообман, т.к. есть миллионы людей, которые дома все равно не сидят - полиция, врачи, аварийщики, продавцы,разносчики еды... Через них вирус все равно распространяется, хоть какой карантин объявляй.

p.s. Со Швецией вообще интересно. Вот тут про них статья:https://сиськи/2020/03/29/shveciia-poshla-svoim-putem-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.html, совсем не хвалебная. В ней сказано:
"Ответственный за эти решения главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, возглавляющий агентство народного здравоохранения, по-прежнему настаивает на том, что "надо дать населению переболеть вирусом". При этом его британские и голландские коллеги от такого подхода все же отказались."

Хорошо, отказались, а результат какой?
Нидерланды -9762 зараженных, 739 умерших
Великобритания - 17089 зараженных, 1019 умерших.
Швеция 3447 зараженных, 105 умерших.

Не вижу в этих цифрах никаких оснований упрекнуть Швецию, что они зря упорствуют. Кто отказался от их пути - все равно дают переболеть.
Но при этом свою экономику подсаживают гораздо сильнее и людей, оставшихся без заработка, там больше.

[dr.gennady]

Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.

Ваша позиция понятна и имеет право на жизнь. Время покажет как будет в дальнейшем. Вполне возможен вариант, что с наступлением лета пандемия начнет затухать, а осенью опять вернется т.е. приобретет сезонный характер. Главное продержаться до того момента, когда будет доступна вакцина. И каждая страна видит этот путь по разному. Сейчас каждый сам за себя.

[zhekas]

Единственный способ остановить развитие пандемии в мире - изобретение вакцины против SARS-CoV-2. Дай Бог, чтобы к осени-зиме вакцина была готова.

Когда вакцина будет изобретена боюсь, что в ней уже не будет необходимости, так как к этому времени вирус мутирует и то что изобрели станет просто бесполезным...

[Olgamosca]

Когда вакцина будет изобретена

В Италии уже лечат препаратами от малярии. Вписали в протокол лечения. Только видимых результатов пока нет.
Это я к тому - нет, не стоят на месте, не ждут как раньше трепетно годами 100% проверенного препарата, пытаются что-то делать уже сейчас.

[dr.gennady]

Когда вакцина будет изобретена боюсь, что в ней уже не будет необходимости, так как к этому времени вирус мутирует и то что изобрели станет просто бесполезным...

Поверьте, вирусологи не идиоты. Возможные мутации учитываются при создании вакцины. Вирус гриппа тоже мутирует, однако вакцины против него существуют и успешно применяются.

В Италии уже лечат препаратами от малярии. Вписали в протокол лечения. Только видимых результатов пока нет.

Я говорил о препаратах с доказанной эффективностью. Применяют много препаратов, но это больше похоже на эксперименты.

[alvd]

И каждая страна видит этот путь по разному

И в разный момент по-разному. В Италии уже начались протесты против карантина, даже экс-премьер высказался, что пора с ним кончать, толку все равно никакого. Пару недель назад не было ничего подобного, в головах процесс тоже идет.

[sampo]

Неожиданное преимущество проживания на территории постсоветского пространства.
Обязательная прививка от туберкулёза помогает иммунной системе в защите от коронавируса. С этим может быть связано меньшее количество смертельных случаев в Германии. Хотя от заражения и болезни это не спасает. В Америке и Италии такой прививки не делают. @banksta https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i ... ovfqmSPe3U

[DJEN]

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
Слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
Шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
Иосиф Бродский

[irbisk]

sampo, А может эта новость блеф, чтобы молодое поколение сидело дома? Во всем мире старшее поколение плохо переносит, а у нас молодое. Работаю в очень крупной компании, знаю соответственно что происходит внутри, а читаю новости... Сплошные заказные статьи, от журналажников, правды нет, и начинаешь понимать как устроена наша система. Вот вам терминал D Шереметьево, как государство не допускает распространения вируса.

FdDrO_ao0GY.jpg

Зато кругом новости, как у представителя ВОЗ боли от увиденных гуляющих парами Москвичей. Позорище, какую боль она испытает, если съездит в аэропорт?)))

[sampo]

irbisk, по ссылке - корреляция: в странах с обязательной противотуберкулезной вакцинацией сравнительно низкая степень заболеваемости covid-19. при чем тут блеф, просто сопоставили фактыhttps://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i%20...%20ovfqmSPe3U. на примере германии очень показательно.

[irbisk]

sampo, Прошу прощения неправильно процитировал. Я про новость о том, что ИВЛ 40% моложе 40ка лет

[Betty08]

в странах с обязательной противотуберкулезной вакцинацией сравнительно низкая степень заболеваемости covid-19

Ссылка у меня не открывается. Но вот в Испании прививка такая делается в обязательном порядке. Пишут , что без нее не возьмут в школу. Делалась ли она тем, кто уже взрослый, не знаю.

[afrland]

Внутри Китая сейчас короновирус не распространяется. Все новые случаи завозные.

Это им рассказывают, чтобы они взялись за работу. В Белоруссия рассказывают, что надо играть в хоккей. А В.В. Путин недавно еще рассказывал, что Короны в России нет. Судя по форуму, верят ему тоже не все. Вот сами китайцы не очень верят, что рассказывает им их правительство. И специалисты западные не очень верят.

Гугл Вам в руки.

Это страшилки.

Очень было бы неплохо подобные умозаключения как-то подкреплять мнениями специалистов. Я могу найти десятки официальных заявлений как эта ниже

Вот вам первая ссылка которую показал мне Гугл по тупому "covid-19 60% population" https://fortune.com/2020/03/14/coronavi ... -covid-19/

Причем последняя ссылка быстрая левая. Такими я не пользуюсь, а исключительно надежными источниками, коими являются только крупные газеты и журналы, и государственные и официальные не-правительственные организации ну может как ВОЗ. И специалисты, которым доверяют последние.
Кстати, Роспотребнадзор, к сожалению, контаминирован, и его просьба не предлагать.

Сильные мира сего не ощущают себя в безопасности

Впрочем, может и не надо.

Есть еще шведский вариант - запрет крупных сборищ, изоляция добровольная, кто хочет - продолжает работать и зарабатывать.
И пока неплохо работает

Так было вначале везде. В любой стране начинали с легеньких мер, потом цифры инфицированных шли наверх, люди начинали умирать, и все становилось как везде. Ну вы посмотрите хотя бы на Россию. Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?! Ну что непонятного в том, что Корона бессимптомная, и все эти «кто хочет - продолжает работать» будут заражать ей всех окружающих. Это основная проблема с Короной. Может единственное исключение - азиаты с дисциплинированным населением. Когда все носят маски, перчатки, а государство проводит тотальные тесты.

просто сопоставили фактыhttps://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i%20...%20ovfqmSPe3U.

О круто! "The random notes of Jun Sato in English/Japanese."
Вот наглядный пример «надежного» источника. Вот эксперт так эксперт!
«I started my career at the Tokyo office of a global management consulting firm»

на примере германии очень показательно.

В Германии ее с 1998 не рекомендуют из-за осложнений. И не делают, как я понимаю.
Пишут, может будет вакцина на ее основе. Но сейчас много таких сообщений.

[alvd]

Так было вначале везде. В любой стране начинали с легеньких мер, потом цифры инфицированных шли наверх, люди начинали умирать, и все становилось как везде. Ну вы посмотрите хотя бы на Россию. Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?!

Именно так -везде, кроме Швеции, в конце концов вводили полный карантин.
И какой результат? А никакого результата, заражения как до карантина росли, так и после него продолжили.
К примеру, Нидерланды и Великобритания сначала пытались, как Швеция, потом заявили: "Нет, шведский путь нам не подходит, садимся в полный карантин."
Результат на табло.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Возвращаю Ваш вопрос:

Ну почему, почему это должно работать, когда это нигде не сработало пока?!

Только задаю это не про шведский вариант, а про итальянский,испанский, голландский и прочие.
Где у них результаты лучшие, чем у Швеции?

[afrland]

Именно так -везде, кроме Швеции, в конце концов вводили полный карантин.

Просто Швеции еще в начале этого пути. Недели через две поговорим.

[dr.gennady]

Это им рассказывают, чтобы они взялись за работу

И специалисты западные не очень верят.

Зря Вы не верите китайцам. Я вот, например, верю. А у ваших "западных" специалистов все еще впереди...

Очень было бы неплохо подобные умозаключения как-то подкреплять мнениями специалистов.

Я разбираюсь в механизмах развития эпидемического процесса. И не нужно быть специалистом. Просто включите логику. Если держать в голове цифру 70%, в Германии, например, должно переболеть COVID19 примерно 57 млн. человек. При этом около миллиона дожно погибнуть (смертность по разным данным 3-4%) Как Вы себе это представляете? Даже во времена "испанки", которая началась в 1918 году и которая бушевала 3 года, во всем мире переболело около 550 млн. человек. Вы думаете в 21 веке при текущем уровне развития медицины это возможно? Все будет банально просто. Ученые разработают вакцину и на этом эпидемия закончится.

[alvd]

Просто Швеции еще в начале этого пути. Недели через две поговорим.

Через две так через две. Мой прогноз - мы увидим, как карантинные меры затрещат. Прежде всего в Италии , которая и села в карантин раньше всех, и страна относительно бедная.

[afrland]

И какой результат? А никакого результата, заражения как до карантина росли, так и после него продолжили.
Результат на табло.

Результаты очевидные. В Италии всего лишь 10000 погибших. А не 50000 или 10000 или кто его знает, если бы не было принято мер. Экстраполяция Бергамо на всю страну.

Через две так через две. Мой прогноз - мы увидим, как карантинные меры затрещат. Прежде всего в Италии , которая и села в карантин раньше всех, и страна относительно бедная.

Ну, законченных идиотов и эгоистов всегда хватает. До сих пор есть люди, которые сравнивают Корону с гриппом, считают все события искусственно раздутой СМИ паникой. И полно людей, которым их личная выгода намного важнее жизней других. К счастью, они в меньшинстве. В Европе ни одна развитая демократическая страна не сможет выдержать сцен как сейчас в Италии и Испании. Здесь подобное не скроешь, и какие не были бы финансовые потери, правительство не может допустить в мирное время военных сцен: массовых смертей, стеллажей из гробов, людей, валяющихся на полу больниц и т.п. Если ситуация ухудшится, и в Германии ужесточат карантин. И не важно, сколько бы не пробовал бунтовать плебс в Южной Италии. До лета это не будет иметь значения.

[alvd]

Результаты очевидные.

Совершенно не очевидно, это в чистом виде Ваши фантазии. Вы не знаете ни почему так много жертв в Бергамо, ни почему их меньше в других местах. Объяснения этому у разных экспертов очень разные. Нет оснований уверенно утверждать, что это заслуга именно жесткого карантина.
К примеру (как одна из десятка возможных версий), сначала много целовались при встрече и плохо мыли руки, потом стали делать наоборот.
Именно это главная причина стабилизации, влияние запрета отходить от дома и посещать кафе - в пределах статистической погрешности.

Очевидно пока то, что две страны, сначала пошедшие по шведскому варианту, а потом отвергшие его, получили результаты худшие, чем сама Швеция.
Вы можете считать это временным явлением и ждать, что скоро дела в Швеции пойдут катастрофически, гораздо хуже, чем в этих странах, но пока ничего подобного нет.