Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Почему именно в Италии так много жертв

"Во-первых, средний возраст населения.
"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.
Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."
Не проходит такое во-первых. Средний возраст населения Германии даже выше, чем в Италии.

[russakowalena]

Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."

Тут надо уточнять возраст пациентов в госпиталях или все-таки зарегистрированных случаев. В Италии высокий возраст именно из-за того, что тестировали не всех и в основном требующих госпитализации, а страны с более широким охватом тестов и имеют средний возраст зарегистр случаев в районе 45-50 лет.

[alvd]

Управление общественного здравоохранения Швеции, рекомендации в связи с коронавирусом:
"• Лица старше 70 лет не должны участвовать в групповых мероприятиях в помещении. Для здоровья важно, чтобы пожилые люди продолжали двигаться, поэтому рекомендуется физическая активность и прогулки на свежем воздухе."
https://www.krisinformation.se/nyheter/ ... och-idrott

Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу: "Давайте запрем все парки на засов, а всех пенсионеров в четырех стенах."
Жалко, что не у нас.

[tsmith]

Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."

Это как? Во всем мире 46 лет а в Италии 63? При этом 25 процентов до 40 с пневмониями ( в Италии)- это выяснили в параллельной ветке. Заражаются все. Умирают да, в основном пожилые.

Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу: "Давайте запрем все парки на засов, а всех пенсионеров в четырех стенах."

В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять

[afrland]

В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять

И в Германии не запрещено. Пока.

Ну хоть где-то не поддались всеобщему психозу:

Очень пока.

"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.

Это какое-то гадание страннейшее на кофейной гуще. 10%-20% процентов больше пожилых не обьясняет разницу в смертности в 10-20 раз.
Очень интересует вопрос, но пока никаких разумных обьяснений не видел.

[alvd]

alvd писал(а) Сегодня, 01:39:
Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет."

alvd писал(а) Сегодня, 01:39:
"Повышенный показатель смертности нельзя назвать абсолютно неожиданным, учитывая число проживающих в Италии очень пожилых и слабых здоровьем пациентов", - пишут исследователи.

Уважаемые tsmith, afrland, большая просьба так не цитировать, имейте совесть! :)
Эти фразы я сам процитировал от другого автора и выразил при этом сомнение в их правильности.
А Вы приводите их так, как будто я это утверждаю.
В следующий раз пользуйтесь, пожалуйста, первоисточником.

[Iceberg331]

Есть информация, что высокая летальность в Италии от коронавируса связана с бесконтрольным приемом антибиотиков и соответственным снижением иммунитета. Говорят, итальянцы, как и некоторые другие южные европейцы любят закинуться антибиотиками от всех болезней. По любому поводу..

[alvd]

В Швейцарии тоже никому не запрещено гулять

И в Германии не запрещено. Пока.

Рад за Ваши страны. Но прямую рекомендацию гулять видел только у шведов. Большинство (включая и Россию) напрочь забыли советы медиков, что прогулки на свежем воздухе людям необходимы для профилактики целого букета серьезных болезней, в особенности пожилым.
Совсем коронавирус отшиб то ли память, то ли я уж не знаю что.

Есть информация, что высокая летальность в Италии от коронавируса связана с бесконтрольным приемом антибиотиков и соответственным снижением иммунитета

Это вряд ли. Могло быть одной из причин, но такую разницу с Германией дать не могло, там тоже многие злоупотребляют антибиотиками.
Я такое еще читал (правда, без ссылки на первоисточник, за достоверность не поручусь, но выглядит правдоподобно):
"недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам."

[Betty08]

Говорят, итальянцы, как и некоторые другие южные европейцы любят закинуться антибиотиками от всех болезней. По любому поводу..

Что присуще и нашим соотечественникам. К счастью, рецепта не надо, а то б не знаю, как лечились бы. Еще итальянская пресса пишет про мясо с антибиотиками, так тут куры на них, а это основная еде, что пенсионеров, что остальных.

[Iceberg331]

О, оказывается на прошлой странице была ссылка про причины, в том числе про отношение итальянцев к антибиотикам. Похоже на то, наверное, любые простуды лечат антибиотиками, а простужаются часто, центрального отопления нет, зимой в квартирах холодно, а летом.кондиционеры.
Кстати, я на этом форуме читал историю девушки, которая во Вьетнаме чуть не умерла от атипичной пневмонии sars и именнно потому, что " профилактически" пила антибиотики. То ли чтобы предохраниться от простуды, то ли чтобы не заболеть кишечной инфекцие
Мясо надо всегда вымачивать а также сливать первый бульон. Тогда будет меньше антибиотиков и гормонов роста.

[russakowalena]

В Норвегии тоже рекомендуют прогулки, пробежки, любые занятия на улице, если они не групповые.

[Гость]

В Израиле запретили при прогулке отходить от дома более чем на 100 метров. Пока никто никак не контролирует. Все уличные тренажеры в парках и скверах обмотаны запрещающей лентой и заниматься на них нельзя.

[alvd]

Все уличные тренажеры в парках и скверах обмотаны запрещающей лентой и заниматься на них нельзя.

Тренажеры еще более-менее понятно, но тотальное закрытие парков - это уже за гранью здравого смысла.
Да и "на 100 метров максимум " тоже. Мне до ближайшего парка несколько сот метров - и нельзя туда,по Вашим правилам, даже если он открыт? Абсурд.

[Гость]

но тотальное закрытие парков - это уже за гранью здравого смысла.
Да и "на 100 метров максимум " тоже. Мне до ближайшего парка несколько сот метров - и нельзя туда,по Вашим правилам, даже если он открыт?

Ну такие у нас правила. Я то же против! А будут еще ужесточать. По поводу парков или даже туристических мест у нас в пустыне, то это понятно. Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!

[alvd]

Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!

Ну это решаемый вопрос. Например, можно разрешить жителям такого-то района гулять в такое-то время, проверять и наказывать гуляющих не вовремя.

[afrland]

Уважаемые tsmith, afrland, большая просьба так не цитировать, имейте совесть! :)
Эти фразы я сам процитировал от другого автора и выразил при этом сомнение в их правильности.
А Вы приводите их так, как будто я это утверждаю.

Вы правы. Приношу мои извинения.

Израильтяне народ простой, как ломанутся все на отдых подальше от городских насыщенных мест в туристических зонах будет такое столпотворение, что яблоку негде упасть. Маленькая страна!

У Вас уже вроде армия начала решать эти проблему?! Закрыть национальные парки, дороги, поставить блок-посты. Что маленькая страна, это плюс как раз.И вы как раз умеете это решать.

В Германии тоже, кстати, "очень простой народ". Не доходит никак, что нужно держаться на расстоянии. При этом я живу и гуляю в довольно «привилегированных» районах. А что в наших «гетто» происходит … страшно подумать.

[sa6cina]

Ну вот и первая ласточка(((. В нашем Оренбурге.

[dr.gennady]

Существуют общие механизмы развития эпидемии. Эпидемия COVID19 не исключение. Зная правила развития эпид.процесса можно прогнозировать его. Самое главное - любая эпидемия всегда заканчивается. Как и любой процесс. У нее есть фаза роста, фаза стабилизации и фаза спада. Причина очевидна - вначале идет распространение, затем часть зараженных выздоравливает и получает иммунитет, часть умирает. По мере уменьшения "топлива", эпидемия заканчивается. Фактически для оценки ситуации в динамике важны лишь два показателя. Первый - общее число заразившихся. Второй - число "закрытых" случаев, то есть тех, для кого эпидемия закончилась - выздоровевших и умерших. Эпидемия развивается по восходящей, когда число "закрытых" случаев меньше 50% от общего числа заболевших. Когда "закрытые" случаи становятся равными половине всех случаев заражения - эпидемия вышла на пик. Далее идет ее уменьшение - чем больше 50% отношение "закрытых" ко всем зарегистрированных, тем ближе конец эпидемии.

Приведу примеры:
Китай - общее количество заболевших - 81439, количество "закрытых" случаев - 3300+75448=78748, динамика развития эпидемии - 97%. Эпидемия практически завершилась.
Италия - общее количество заболевших - 92472, количество "закрытых случаев" - 10023+12384=22407, динамика развития эпидемии - 24%. Эпидемия на половине пути к пику.
США - общее количество заболевших - 123776, количество "закрытых" случаев - 2229+3231=5460, динамика развития эпидемии - 4%. Эпидемия только началась.

Сразу оговорюсь, что расчеты носят приблизительный характер и построены на данных официальной статистики, которые публикуются в СМИ. Как дела обстоят на самом деле в каждой отдельной стране мы не знаем.

[alvd]

В Италии уже начались побочные эффекты карантина. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7ff9dd9a79470660fb7509

Идеологи полного карантина исходят из того, что мир населен программистами, которые могут работать из дома, по-прежнему хорошо зарабатывать и заказывать продукты домой. А также просто хорошо обеспеченными людьми, у которых резервов хватит на несколько месяцев.
К сожалению, есть еще миллионы людей, которые, сидя дома, ничего заработать не могут и резервов у них тоже нет.

Думаю, очень скоро станет ясна нереальность выбранного курса сидеть дома непонятно сколько.

[afrland]

В Италии уже начались побочные эффекты карантина. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7ff9dd9a79470660fb7509

везде эти "побочные эффекты".

К сожалению, есть еще миллионы людей, которые, сидя дома, ничего заработать не могут и резервов у них тоже нет.

Большой плюс "развитой Европы" - социальные пособия и временные кредиты, которые никому не дадут умереть с голоду, и даже просто проголодаться. К сожалению, тут мало альтернатив. Или сидеть вот так дома, или итальянский/испанский вариант. И они еще на самом деле очень и очень позитивные. Точных цифр по летальности нет, конечно. Нп я с ужасом читаю прогнозы по странам третьего мира, какой-нубудь Индии или даже Бразилии, где в фавеллах даже мыла нет или просто воды. В Иране их "ворст-кейз", по их собственным оценкам - 3,5 миллиона. Может уже и не "ворст" больше.

Китай - общее количество заболевших - 81439, количество "закрытых" случаев - 3300+75448=78748, динамика развития эпидемии - 97%. Эпидемия практически завершилась.

Ага, только китайцы в это не очень пока верят.

Эпидемия заканчивается, когда вирус перестанет находить новые хосты. Сейчас по оценкам ведущих западных вирусологов это произойдет естественным путем когда им переболеет 60%-70% популяции. Конечно, при условии иммунитета / отсутствия новых вспышек.

Вот вам первая ссылка которую показал мне Гугл по тупому "covid-19 60% population" https://fortune.com/2020/03/14/coronavi ... -covid-19/

For herd immunity to kick in, the U.K. government said that about 60% of the population would need to contract the virus.

Это из УК, где пытались следовать концепту "herd immunity". Потом одумались,и фулл-стоп.