Планета мигрантов. Восстание?

[popados]

А Вы не понимаете, что в объявлениях есть и вполне понятные завлекательные картинки?

что, небось, смазливых бап лепят? Кошмар, валить пора из города

Какой Вы предсказуемый, даже скучно! А еще человек творческий

что поделать, тема не для креатива. Поколения ксенофобов, от архаичных погромщиков-черносотенцев, до современных скинхедов, уже всё придумали и воплотили, вытоптали поляну

[Альдо Апач Рейн]

ну, ксенофобы знают, как лечить психов. Бараки вполне пригодны для повторного использования, не так ли?

Нет. Не так.
Лучше многоразовый штык-нож или одноразовая цельнометаллическая оболочка

[dodo11]

что, небось, смазливых бап лепят?

А если я спрошу дворника-узбека что написано в объявлении он мне не переведет? Конечно переведёт! Информация правит миром.

что поделать, тема не для креатива. Поколения ксенофобов, от архаичных погромщиков-черносотенцев, до современных скинхедов, уже всё придумали и воплотили, вытоптали поляну

Ярлыки, ярлыки, ... А где по существу ответ - что делать? А? Где креатив у творческих?

[Альдо Апач Рейн]

Лучше многоразовый штык-нож или одноразовая цельнометаллическая оболочка

Всего-то?

Достаточно

[dodo11]

У наци фантазия была куда богаче, на экспозиции в Освенциме можно ознакомиться. Воплощали варварства, кстати, приличные всё люди, добропорядочные граждане, ''коренные'' и расово безупречные. Боролись с понаехавшими, из-за которых были все проблемы.

Ярлыки, ярлыки. По кругу.

Мы не против мигрантов, мы против преступников, неконтролируемых, ненужных, а также против чиновников, которые на этом наживаются, начиная с участкового и начальника ЖЭКа. И против преступной государственно-чиновничьей экономической политики, а также против отсутствия стратегии и философии развития государства, ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди, например, ювенильная полиция.

[popados]

А если я спрошу дворника-узбека что написано в объявлении он мне не переведет?

Вот она, тесная связь коренных петербуржцев и узбекских дворников. Теперь я спокоен за дружбу народов в этом городе
Конечно, переведёт. Гримаса ужаса, отвращения и отчаяния исказит ваше чело. Это надо же подумать - объява об интимных услугах и врачах широкого профиля! И где?! В культурной столице!!! Где таких объяв отродясь не видали, особенно в респектабельных газетах типа МК! Где слово ''досуг'' означает всего лишь поход в театр!

А где по существу ответ - что делать? А? Где креатив у творческих?

Я уже цитировал Сергея Капицу. Он, конечно, не такой светило мысли, как юзер Кamal, у него нет готовых рецептов. У меня их тоже нет. Думается, начать надо с самого главного - вопроса гнилой российской власти, при которой решение вопроса миграции (как и множества других проблем) попросту невозможно. Признать мигрантов, как внутренних, так и внешних, людьми, у которых есть права. Разработать и чётко обозначить эти права. С обязанностями, разумеется. По большому счёту, всё упирается в закон и его исполнение. Как всё это сделать в такой стране, как Россия, я ума не приложу, если честно. Слишком всё запущено

Мы не против мигрантов, мы против преступников, неконтролируемых, ненужных, а также против чиновников, которые на этом наживаются, начиная с участкового и начальника ЖЭКа. И против преступной государственно-чиновничьей экономической политики, а также против отсутствия стратегии и философии развития государства

в этом наша позиция полностью схожа

ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди

...а вот тут полностью расходимся.
Жизнь покажет, кто прав. Вернее, уже показала, весьма наглядно, но вы опять скажете, что всё предсказуемо и не творчески

[dodo11]

Как всё это сделать в такой стране, как Россия, я ума не приложу, если честно. Слишком всё запущено

Тогда зачем здесь писать и время тратить? Тем более, что креатив не удается и удается только разные фотки в инете найти и разместить? Может каким-нибудь делом займётесь, Вы же не уехавший лисоволковый советчик из Италоавстралии.

Вот она, тесная связь коренных петербуржцев и узбекских дворников.

Я разговариваю с дворниками, в чём проблема не понял.

[TuMan]

При обсуждении темы постоянно идет подмена понятий и глупое передергивание.
По поводу "ксенофобии".
Вот мне не хочется жить в компании ста миллионов китайцев.
Или двадцати-тридцати миллионов выходцев из стран СА.
(Если же вдруг смертельно захочу - поеду в Китай или Узбекистан).
Но это естественное желание мирно жить у себя дома, в привычной среде и по своим правилам называется некоторыми "ксенофобией".
Считаю, что каждый народ вправе решать, кого он хочет видеть у себя в гостях, в каком количестве и на каких условиях.
В России народ не спросили, а поставили перед фактом. (Если я ошибаюсь, и кого-то спросили - напишите об этом в теме).
Вот и все.

[dodo11]

ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди

...а вот тут полностью расходимся.
Жизнь покажет, кто прав. Вернее, уже показала, весьма наглядно,

Наглядный пример где жизнь уже показала можно?

[volkfox]

Вот мне не хочется жить в компании ста миллионов китайцев.
Или двадцати-тридцати миллионов выходцев из стран СА.
(Если же вдруг смертельно захочу - поеду в Китай или Узбекистан).
Но это естественное желание мирно жить у себя дома, в привычной среде и по своим правилам называется некоторыми "ксенофобией".
Считаю, что каждый народ вправе решать, кого он хочет видеть у себя в гостях, в каком количестве и на каких условиях.
В России народ не спросили, а поставили перед фактом. (Если я ошибаюсь, и кого-то спросили - напишите об этом в теме).
Вот и все.

Ваш вопрос неполон.
Вы хотите иметь все экономические преимущества от мигрантов но при этом их не видеть и не слышать. Это нормальная постановка вопроса в обществе апартеида, но никак не в современном нам социуме.

Поэтому давайте поставим вопрос так.
Вы согласны потерпеть 20 миллионов трудовых мигрантов из СА либо снизить ВВП страны на 3-5 процентов?

Я думаю большинство разумных людей прикинет свои доходы к количеству таджикских дворников на улице и решит что дворники все же лучше.

В каком-то смысле народ за это молчаливо голосует, ибо каких-то больших проблем (кроме бурления говн в интернетах) от трудовых мигрантов нет.

[Альдо Апач Рейн]

[

Ваш вопрос неполон. Вы хотите иметь все экономические преимущества от мигрантов но при этом их не видеть и не слышать. Это нормальная постановка вопроса в обществе апартеида, но никак не в современном нам социуме.

Поэтому давайте поставим вопрос так.
Вы согласны потерпеть 20 миллионов трудовых мигрантов из СА либо снизить ВВП страны на 3-5 процентов?

Я думаю большинство разумных людей прикинет свои доходы к количеству таджикских дворников на улице и решит что дворники все же лучше.

В каком-то смысле народ за это молчаливо голосует, ибо каких-то больших проблем (кроме бурления говн в интернетах) от трудовых мигрантов нет.

Аполитично рассуждаешь.
1. На место 20-миллионов с радостью найдутся местные. Проблема в том что (со стороны власть имущих), что им надо платить не копеечку, а рубль.
2. С этого рубля в ВВП пойдут до.налоги.
3. Приезжий мигрант с з/п 10000 рублей перестанет завидовать жителям у которых з/п в 20000 рублей. Эрго меньше преступлений.
4. У внутренней миграции другие проблемы - они развращены деньгами и думают, что им всё можно. Эрго. Полицай не думающий, о ст.215 сможет больше чем сейчас.

[volkfox]

Аполитично рассуждаешь.
1. На место 20-миллионов с радостью найдутся местные. Проблема в том что (со стороны власть имущих), что им надо платить не копеечку, а рубль.
2. С этого рубля в ВВП пойдут до.налоги.
3. Приезжий мигрант с з/п 10000 рублей перестанет завидовать жителям у которых з/п в 20000 рублей. Эрго меньше преступлений.
4. У внутренней миграции другие проблемы - они развращены деньгами и думают, что им всё можно. Эрго. Полицай не думающий, о ст.215 сможет больше чем сейчас.

Не вдаваясь в макроэкономику, подумайте почему фактором роста экономики Китая в последние 10 лет является приток рабочей силы из деревни в город.
Таджики в России являются полным аналогом сельских китайцев на побережье - чисто производительная сила без всяких соцобязательств, без медобслуживания, без охраны и без пенсии, то есть без всех тех расходов которые бюджет и так едва тянет.

Как только этот ресурс кончится (а СА отнюдь не бесконечна), придется заняться самообразованием и понять что платить рубль там где можно платить копейку - это снижение производительности труда граждан страны в сто раз.

Насчет "меньше преступлений" - в отношении трудовых мигрантов вообще такая чушь что обсуждать не стоит. Если и бывают атипично частые преступления то увы со стороны ментов и фашистов.

[Kamal]

Интересно, а вот только русский может быть ксенофобом в России, или чеченец тоже, например, или чукча?

Очень правильный вопрос и намного глубже, чем это может показаться на первый взгляд.
Действительно, стайка "гостей" режет русского паренька и это бытовое хулиганство. Обидь кого-то из этой стайки русский и спустя 5 минут это уже не просто мордобой, а возбуждение розни. Из Грозного было выгнано более 200 тыс. русских, тех, что выжили и... тишина. Это, типа, не геноцид, это так, естественный процесс. Почему так, а потому, что вся система, сверху до низу заточена на последовательное лишение титульной нации самоидентификации. Русских лишили собственного государственного образования, которое есть у татар, башкир, мордвы, чеченов, якутов... У русских отняли национальность, типа есть некая масса, о национальной принадлежности которой, с точки зрения либерально-толерантной идеи говорить неприлично (это же они устанавливают правила приличия), поэтому в ксенофобии, национализме, по отношению к ней говорить не приходится, в обратную сторону не вопрос. Кто-нибудь слышал хоть раз об украинском, татарском, казахском или каком другом фашизме? Если фашизм, то только русский, словно русские проиграли в некой войне и их согласно соглашениям о капитуляции лишили неких личностных и общественных прав, навесив соответствующие ярлыки. Русским годами целенаправленно вбивали в головы чувство ущербности и комплекс вины. Одновременно у русских отняли возможность публично о своих правах заявить. Лозунг "Россия для русских" это уголовно наказуемый экстремизм, "Чечня для чеченцев" в перечне экстремистских отсутствует…
Можно бесконечно рассуждать почему так сложилось и что бы надо сделать, чтобы всё у нас стало хорошо, но почти ничего из этого сделано не будет и по очень простой причине. Не в интересах мигрантов что-то менять. С какой стати им добровольно отказываться от дарованных преференций? И, конечно же, это ни разу не в интересах власти. Для осознания последнего тезиса надо принять во внимание 2 медицинских факта - (а) уничижение и дискриминация титульной нации, это основа государственной власти России и источник благосостояния российской номенклатуры и (б) российское чиновничество, верхнее сплошняком, среднее чуть меньше, это, фактически, тоже мигранты. Их родина там, где их деньги, дома и семьи. Они шабашники и относятся ко всему тому, что здесь есть, именно как шабашники. Их менталитет, по сути, ничем не отличается от менталитета набегающих на наши земли абреков - и те, и другие занимаются одним и тем же - разграблением чужой территории, мы для всех них "не свои", поэтому они всегда не на нашей стороне, и крайне наивно ожидать, что они от всего этого добровольно откажутся. Для этого их надо серьёзно простимулировать, а действующим стимулом служит страх, внятная угроза их собственному благополучию. Однако, чтобы этот страх у них появился, надо прежде всего начать в соответствии с известной чеховской формулы "выдавливать по капле из себя раба". До тех пор, пока в массе населения сохраняется рабское сознание с принимаемой как само собой разумеющейся вертикалью "барин-смерд", ловить особо нечего - с людьми ведут себя так, как они позволяют.

Ну не судья же УК написал,

Закон что дышло, можно ведь разные статьи применить. Вот касательно Мирзоева пример - можно по статье

умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть

а можно по

причинении смерти по неосторожности

.
С моей точки зрения первый вариант ближе к истине, а применяют почему-то второй.

Гидрограф, предлагаю Вам, если не возражаете, проделать одно ментальное упражнение.
Петербуржец спортсмен славянской наружности стоит и мирно разговаривает со своей девушкой. К ней от стоящей неподалёку компании подкатывает пьяный урод, на голову выше коренного петербуржца, с ярко выраженными признаками ЛКН в манере поведения и на морде и начинает непристойно приставать, попутно посылая нах её кавалера. Петребужец славянской наружности даёт за это пощёчину абреку с с гор, причём бьёт не с ударной правой руки, а с левой, после чего, тот, вследствие замутнённого алкоголем сознания, теряет равновесие и падает, в силу стечения обстоятельств приходясь башкой на поребрик и спустя три дня, сходив в клинику, потом вернувшись домой, потом опять в клинику, там же отбрасывает копыта.
Скажите, плз, Вы по прежнему и с той же уверенностью в попранной справедливости будете настаивать на том, что статьи следовало бы переквалифицировать?

[TuMan]

По поводу Мирзоева.
Убийство и есть убийство.
В СМИ же до сих пор "произошел конфликт", "в следствие драки".
Не было там ни конфликта, ни драки.
Чувак подошел и убил.


В пятницу, 16 ноября, российские власти предъявили обвинения 9 активистам международной террористической организации "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами", задержанным в Москве, сообщает "Коммерсант".

По версии следствия, исламисты готовили теракт на железной дороге, сообщает "Коммерсант". Обвиняемым инкриминируется организация экстремистского сообщества и участие в нем, незаконное хранение взрывчатки, оружия и боеприпасов. Не исключено, что в дальнейшем им могут быть предъявлены обвинения в подготовке теракта.

В ноябре исламисты, среди которых граждане РФ и Таджикистана, были задержаны в результате масштабной операции, проводившейся сотрудниками МВД и ФСБ. В ходе обысков в местах проживания задержанных было обнаружено и изъято десять боевых гранат, два обреза охотничьего гладкоствольного оружия, шест тротиловых шашек.

Кроме того, были изъяты заготовки для изготовления фальшивых купюр на сумму 1 млн долларов и около 2 млн евро, а также экстремистская литература и электронные носители с агитационно-пропагандистскими материалами.

"Хизб ут-Тахрир" ("Партия исламского освобождения") была создана в 1953 году в Восточном Иерусалиме и на сегодняшний день действует в десятках стран мира, во многих из которых является запрещенной. Идеология организации предусматривает создание всемирного исламского халифата.

[Kamal]

А вот, как относятся к национальному вопросу в некоторых других местах

[Sual]

Чувак подошел и убил. Точка.

Угу, как Брюс Виллис в Последнем бойскауте, с одного удара.

[popados]

По поводу Мирзоева.
Убийство и есть убийство.
В СМИ же до сих пор "произошел конфликт", "в следствие драки".
Не было там ни конфликта, ни драки.
Чувак подошел и убил. Точка.

Вы непосредственным свидетелем были, надо полагать?
Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет. Ещё хотят оружие разрешить, для обороны. Представляю себе последствия. ''Не было там драки, просто выстрелил, промазал и попал в тётку, убил. Точка. Магадан, пожизненно''.

[dodo11]

Февраль 2011 Д. Ремезов:"Заявление Дмитрия Медведева о том, что Россия не должна "дать себя спровоцировать на рассуждения по поводу краха мультикультуры" диссонирует с европейским вектором его политики. Диссонирует не только потому, что Меркель, Кэмерон и Саркози говорят о крахе мультикультурализма в Европе, но и потому что Европу сделала великой лидирующей цивилизацией не стратегия многокультурности, а стратегия монокультурности государства. ... мультикультурализм - это идея ... что государство нейтрально в отношении культуры, в отношении унаследованных национальных культур. Эта идея означает отрицание самих основ современных национальных государств ... Формула современного полноценного государства – это соединение политической власти с культурным единством, с единством на базе определенной унаследованной национальной культуры. И мулькультурализм – это есть отрицание этой идеи. Он был, по сути, процессом похорон Европы ... И сегодня европейские государства отказались участвовать в собственных похоронах. Россия тем не менее почему то предпочитает сохранять похоронный курс"

[Zoobaw]

Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет.

Такое бывает весьма часто. 15 не 15, но 7 за подобное дают.

[slish]

Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет.

Такое ощущение что вас в этом что-то смущает или даже сарказм какой Чистое убийство, пусть и без заранее имевшего место быть умысла, но результат один и тот же - человек мертв. А убийц судят.

[Гидрограф]

Гидрограф, предлагаю Вам, если не возражаете, проделать одно ментальное упражнение.
Петербуржец спортсмен славянской наружности стоит и мирно разговаривает со своей девушкой. К ней от стоящей неподалёку компании подкатывает пьяный урод, на голову выше коренного петербуржца, с ярко выраженными признаками ЛКН в манере поведения и на морде и начинает непристойно приставать, попутно посылая нах её кавалера. Петребужец славянской наружности даёт за это пощёчину абреку с с гор, причём бьёт не с ударной правой руки, а с левой, после чего, тот, вследствие замутнённого алкоголем сознания, теряет равновесие и падает, в силу стечения обстоятельств приходясь башкой на поребрик и спустя три дня, сходив в клинику, потом вернувшись домой, потом опять в клинику, там же отбрасывает копыта.
Скажите, плз, Вы по прежнему и с той же уверенностью в попранной справедливости будете настаивать на том, что статьи следовало бы переквалифицировать?

В такой идиализированной ситуации не буду. Честно признаюсь, любовь к ЛКН сыграет роль. Но мирзаевская ситуация не такая. Там вообще-то Мирзаев подошел к Агафонову, а не наоборот. Так что если петербуржец славянской внешности подойдет к ЛКН, и уебет с руки, то защищать такого человека тоже не буду.

Такое бывает весьма часто. 15 не 15, но 7 за подобное дают.

Увы не всегда. Был тут случай еще хуже мирзаевского. Когда какой-то мажористый студент уебал проходящему мимо прохожему, с летальным исходом. А дальше аналогично - умер не от удара, а от падения. и дали студентику два года исправительных работ.
вот пруф ютубный http://www.youtube.com/watch?v=0li8Q46rtYc

[Kamal]

В такой идиализированной ситуации не буду. Честно признаюсь, любовь к ЛКН сыграет роль.

Об том и речь

Но мирзаевская ситуация не такая. Там вообще-то Мирзаев подошел к Агафонову, а не наоборот.

А ситуация именно такая. Для меня здесь абсолютно не важно, кто к кому и как повернулся перед ударом. Это не принципиально. Для меня значение имеет то, что для начала подошёл пьяный жлоб, который видя, что девушка не одна, но чувствуя себя в безопасности, поскольку (а) находился в компании и (б) был гораздо крупнее Мирзаева, стал до неё домогаться. Вы представьте, что на месте спортсмена оказался бы ботаник, а именно так и выглядел Мирзаев на фоне Агафонова и попробуйте спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации. Здесь напоролись не на того, и нарывающийся на проблемы хам, давайте вещи называть своими именами, вполне заслуженно огрёб в табло, причём, ещё раз обращаю внимание - его никто не бил, правша Мирзаев ему дал одну пощёчину левой рукой, т.е. он полностью себя контролировал и не собирался наносить противнику значимый физический ущерб. Последовавшая смерть это результат стечения трагических обстоятельств, с весьма мутной, несмотря на кучу экспертиз, ролью врачей, отпустивших, как теперь выясняется, фактически, ходячего покойника домой. Придумать для Мирзаева что-то кроме убийства по неосторожности нельзя. Выше, не помню здесь, или в другой теме приводил другой случай, когда некий мент с ранее судимым приятелем по вызову некой женщины прилетели на место и забили до смерти человека. Вот там был и сговор, и группа, и прямая связь избиения и смерти. Итог - 2 года условно. И никаких вопросов.

[Гидрограф]

Вы представьте, что на месте спортсмена оказался бы ботаник, а именно так и выглядел Мирзаев на фоне Агафонова и попробуйте спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации

Так ситуация закончила уже развиваться. Если-б на месте Мирзаева был бы ботаник, он не пошел-бы снова к Агафонову, конфликт был уже исчерпан к этому времени. Но Мирзоев-то знал что он не ебаться крутой боец, и подошел, ИМХО, явить силушку богатырскую

Придумать для Мирзаева что-то кроме убийства по неосторожности нельзя.

Да вообще легко, было-бы желание. И сначала-то и было придумано "тяжкие телесные причинившие по неосторожности"

ещё раз обращаю внимание - его никто не бил, правша Мирзаев ему дал одну пощёчину левой рукой

Я уверен что столь высокого уровня спортсмен вполне способен нехуево уебать и левой. Пощечиной там и не пахло. Хороший, быстрый удар

весьма мутной, несмотря на кучу экспертиз, ролью врачей, отпустивших, как теперь выясняется, фактически, ходячего покойника домой.

а где вы прочитали что его домой отпускали? он-же вроде не приходя в сознание скончался

[Kamal]

Если-б на месте Мирзаева был бы ботаник, он не пошел-бы снова к Агафонову, конфликт был уже исчерпан к этому времени.

Он бы, может и не пошёл бы, сожрав оскорбление в адрес своей девушки и самого себя, вопрос в том, что делал бы дальше Агафонов, не получив никакого отпора. У Вас есть уверенность в том, что он, нахамив и не получив отпора, просто ушёл бы. Напомню, что, прежде чем получить в табло, Агафонов предложил "покатать" и самого Мирзаева. Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое контекст и что просьба закурить в определённом контексте означает вовсе не желание стрельнуть сигаретку.

[Гидрограф]

вопрос в том, что делал бы дальше Агафонов, не получив никакого отпора.

так в момент удара он уже ничего не делал.

Напомню, что, прежде чем получить в табло, Агафонов предложил "покатать" и самого Мирзаева

Это если верить Мирзаеву, а вот друзья Агафонова говорят что тот просто шутливо предложил девушке прокатится на машинке. Тут как-бы вопрос большой кому верить, у меня что-то и те и другие мало симпатии вызывают

[Kamal]

Это если верить Мирзаеву

В суде оценка действиям Агафонова дана достаточно прозрачная с доказательной базой, что и кто говорил в интервью СМИ значения не имеет.

[Harpooner]

Но Мирзоев-то знал что он не ебаться крутой боец, и подошел, ИМХО, явить силушку богатырскую

Вне всякого сомнения! Погибший на лицо - пацан молоденький, щегол еще по сути, а ударивший ... у него тоже на лице все написано

Да и диалог, помнится, был вроде такой: "... может и меня покатаешь?"

Я уверен что столь высокого уровня спортсмен вполне способен нехуево уебать и левой. Пощечиной там и не пахло. Хороший, быстрый удар

Ну вот я пишу и все такое правой рукой, у уеб@ть лучше левой получается: я, типа тоже левша, чтоль?

[Гидрограф]

В суде оценка действиям Агафонова дана достаточно прозрачная с доказательной базой,

В том-то и дело что нет доверия судам. У нас они не ищут истину, а выполняют указания сверху. Скажут найти статью для девок из церкви - найдут, скажут отмазать убийцу - отмажут.
А указания, как мне кажется, защищать ЛКН, дабы не было воплей про ущемление прав.

[Kamal]

Да вообще легко, было-бы желание. И сначала-то и было придумано "тяжкие телесные причинившие по неосторожности"

Придумать можно что угодно, только что там было из тяжких телесных - фингал на лице? Должен работать закон и по закону это Причинение смерти по неосторожности.

А указания, как мне кажется, защищать ЛКН, дабы не было воплей про ущемление прав.

Я не отношу себя к защитникам прав ЛКН и вообще не страдаю приступами толерастии, но данный конкретный случай мне видится именно в том свете, о котором написал выше. Более того, излишне жёсткий и, на мой взгляд, совершенно несправедливый, приговор, последуй он здесь, как раз и сыграл бы на руку многим отморозкам, которых действительно надо в клетку сажать, поскольку они при любом случае начинали бы голосить, что вот, мол, видите, парня закрыли несправедливо только потому, что он кавказец и до нас докапываются из-за того же.
Мирзаеву нечего делать в тюрьме - он своё уже отсидел. Ему надо на ковёр и зарабатывать для России медали, впрочем с этим пока будут проблемы.

[Виктор из Ростова]

Kamal , если бы на месте Агафонова был бы Ваш родственник , Вы бы так же рассуждали ? Или подняли бы всю родословную Мирзаева до 7-го колена , и доказывали бы , что в этой семье все -- гады по определению ?

[Гидрограф]

"

тяжких телесных - фингал на лице?

раз чувак умер, наверное достаточно тяжкие. Только не надо говорить что умер он от падения, это звенья одной цепи. Если индивид А толкнет индивида Б с балкона, то последний тоже умрет не от толчка, а от падения. Тем не менее это убийство.

по закону это непредумышленное убийство.

непредумышленное убийство это когда тормоз с газом перепутал, или горшок с цветами с балкона уронил. А с такими приговорами куча отмазок отморозкам. Стукнул кого-нить в подворотне, а потом - он умер не от удара, а потому что замерз, ударился головой при падении и т.п.

[Kamal]

Виктор из Ростова, долго думали перед вопросом?
Хотел было ответить, что если бы у моей бабушки был член, она была бы дедушкой. Однако удовлетворю Ваше любопытство. Частично. Если бы на месте Мирзаева был я и какой-нибудь урод стал бы приставать к моей девушке, делать ей недвусмысленные намёки и хамить мне самому, то он почти гарантированно огрёб бы то, чего ему до этого так не хватало. Теоретически не могу исключить, что при падении он бы не воткнулся еблом в какой-нибудь камушек. Доходчиво или требуются дальнейшие расшифровки?

[popados]

А указания, как мне кажется, защищать ЛКН, дабы не было воплей про ущемление прав.

Был ещё случай не так давно, русский боксёр-профи в разборке ударил обидчика. Тот потом тоже загнулся. Дали, насколько помню, тоже немного. Так что не ищите чёрную кошку там, где её нет

[Виктор из Ростова]

Я спрашивал про " на месте Агафонова "
Наверное , Вы бы рассуждали так : " Вот ведь , воспитал дурака . Нажрался , скотина , начал приставать к девушке . Получил за это в морду . Поделом . И я тоже дурак , не научил его правильно падать . Вместо этого учил его всякой херне ... На английский водил , препода по физике и алгебре нанимал ... А надо было просто научить парня падать . Ну и ладно . Следующего буду учить падать . Спасибо кавказцу , раскрыл мне глаза . А нового родить - большого ума не надо . Сунул - высунул , и готов новый человек . Делов - то "

[slish]

В том-то и дело что нет доверия судам. У нас они не ищут истину, а выполняют указания сверху. Скажут найти статью для девок из церкви - найдут, скажут отмазать убийцу - отмажут.

Бляяяяяя, как все это заебло, делание выводов, хотя вообще не понимают как что работает. Суд не ищет истину и не доказывает виновность/невиновность. И уж тем более не ищет статью. Суд судит. И судит по той статье, по которой человека обвинили следственные органы. Вот блять легла папка перед судьей, где написана статья, которую следствие вменило, по ней и судит. Доказана она или нихуя. А другую статью вменить суд не может. По какой статье прокурор предлагает судить, по такой и судит... или нет, если не видит для этого доказательств. Адвокат с прокурором могут спорить по какой статье судить, а не судья. А судья нихуя самодеятельностью заниматься не может и выбирать статьи по которым судить надо.

По той статье, которая судье на стол легла, судья дал ниже низжего, но всем похуй, судья гад и усе

[TuMan]

Я у Гаража и в нем полжизни провел, и член клуба с мохнатого года.
Охрана чуткая, публика спокойная, никто не мечтает в черный список попасть.
Это нормальная ситуация - стоят люди у входа, общаются, знакомятся.
Собственно, ради этого многие и стоят - в клубе громковато бывает.
Так вот, если бы Агафонов кого-нибудь за задницу схватил, матерясь и дыша перегаром, надо было бы "заступаться".
А так... гордый самец решил поучить молодого и перед девочкой покрасоваться (перед женой-то не интересно - она дома в платочке):
"не хрен на мою смотреть и заигрывать". Ну и на кладбище парня отправил. Убийство.

[Гидрограф]

. Суд не ищет истину и не доказывает виновность/невиновность. И уж тем более не ищет статью. Суд судит. И судит по той статье, по которой человека обвинили следственные органы.

Хотите попридираться к терминам? Ну замените суд на правосудие. Смысл один - надо будет статью найдут, какая разница судья или прокурор?

[popados]

Февраль 2011 Д. Ремезов:

Простите, а кто это?

[slish]

Хотите попридираться к терминам? Ну замените суд на правосудие. Смысл один - надо будет статью найдут, какая разница судья или прокурор?

Кому надо статью искать? Кто эти мифические люди?

Февраль 2011 Д. Ремезов:

Простите, а кто это?

Рукопожатный и не из КП и "Экспресс-газеты" Можно верить!!!

[popados]

Я у Гаража и в нем полжизни провел, и член клуба с мохнатого года.

это ровным счётом ни о чём не говорит. Публика приходит разная и ситуации случаются разные, вас там не было рядом. Давайте чисто уголовное дело оставим правоохранительным органам

Рукопожатный и не из КП и "Экспресс-газеты" Можно верить!!!

а вдруг из ''Оракула''? Я должен быть уверен

[Гидрограф]

Кому надо статью искать? Кто эти мифические люди?

Как вариант - в данной ситуации может быть дагестанская диаспора, которая просовывает более легкую статью. В деле вышеупомянутых теток воющих в церкви, кто-то же нашел статью о возбуждении ненависти или вражды.
Или вы верите что у нас самый честный суд (правосудие) в мире

[popados]

Как вариант - в данной ситуации может быть дагестанская диаспора, которая просовывает более легкую статью.

А чья диаспора просунула такую же статью и полтора года в деле боксёра Романчука? Неужели украинская?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EC% ... E%E2%E8%F7

[TuMan]

Для чистоты эксперимента с Агафоновым, было бы полезно представить следующую ситуацию.
В Махачкале у клуба некий Вася-чемпион укладывает головой на бордюр юного Махмуда,
за то, что Махмуд хотел познакомиться с Фатимой, которую, как выяснилось позднее, в клуб привел Вася.
Махмуда хоронят всей Махачкалой.
Дали бы Васе год в СИЗО?

[slish]

Как вариант - в данной ситуации может быть дагестанская диаспора, которая просовывает более легкую статью. В деле вышеупомянутых теток воющих в церкви, кто-то же нашел статью о возбуждении ненависти или вражды.
Или вы верите что у нас самый честный суд (правосудие) в мире

А вы знаете какой суд самый честный в мире? Где тот эталон на который можно ровняться?

Компании, под эгидой которой выступает Мирзоев, которая вложила в его раскрутку деньги, а зарабатывает на нем еще большие, думаю намного более заинтересована в его быстрейшей реабилитации чем "некая" дагестанская диаспора (которых дохуя и не насрать им только на "своих" дагестанцев, а других дагестанцев сама бы давила). А может не спорт. фирма, а родители? Они еще больше заинтересованы. А может друзья? Дохуя гадать можно.
В деле теток именно эта статья и шла, именно этого они и добивались... и если лично вас это не задело, то дохера кого задело. О чем сами оскорбленные и говорят везде. Сколько передач снято было? Где публичные люди сидели и говорили - меня лично сие оскорбило... раз есть оскорбленные - значит статью вменили правильно. Или как-то по другому бывает? Типа есть ограбленный, но 161 статью УК вменять нельзя, потому что кто-то считает, что его лично то не ограбили... а как считает ограбленный - похуй.

[Гидрограф]

А чья диаспора просунула такую же статью и полтора года в деле боксёра Романчука?

С Романчуком чуток отличается история, он в голову из травмата получил, т.е. там был реальный конфликт. Хотя такие приговоры это не редкость. Я выше давал пример когда за аналогичное убийство дали 2 года исправительных работ. Полно людей со связями, которые отмазываются от наказания.
А вот другой пример - некто Толя Силуянов ударом убил пешехода слишком медленно переходившего дорогу - 7 лет.
http://www.mr-msk.ru/story/06/Siluyanov_7_let.html
Почему в одном случае 7 лет в другом 2 года?

Компании, под эгидой которой выступает Мирзоев, которая вложила в его раскрутку деньги, а зарабатывает на нем еще большие, думаю намного более заинтересована в его быстрейшей реабилитации чем "некая" дагестанская диаспора (которых дохуя и не насрать им только на "своих" дагестанцев, а других дагестанцев сама бы давила). А может не спорт. фирма, а родители?

Видите, полно вариантов. Все вполне возможны

В деле теток именно эта статья и шла, именно этого они и добивались... и если лично вас это не задело, то дохера кого задело. О чем сами оскорбленные и говорят везде. Сколько передач снято было? Где публичные люди сидели и говорили - меня лично сие оскорбило.

Оскорбление - да. Оскорбление чувств верующих. Только такой статьи нет. При чем тут разжигание ненависти и вражды? к какой группе людей они разжигали ненависть

[volkfox]

Я у Гаража и в нем полжизни провел, и член клуба с мохнатого года.
Охрана чуткая, публика спокойная, никто не мечтает в черный список попасть.
Это нормальная ситуация - стоят люди у входа, общаются, знакомятся.
Собственно, ради этого многие и стоят - в клубе громковато бывает.
Так вот, если бы Агафонов кого-нибудь за задницу схватил, матерясь и дыша перегаром, надо было бы "заступаться".
А так... гордый самец решил поучить молодого и перед девочкой покрасоваться (перед женой-то не интересно - она дома в платочке):
"не хрен на мою смотреть и заигрывать". Ну и на кладбище парня отправил. Убийство.

Tuman, при всем уважении, этими непрерывными плачами Ярославны вы разводите оффтоп в своей же ветке.
Мирзоев вообще-то вовсе не "мигрант" и не "гость столицы" как принято говорить вместо "чурка" и "лимита".

Мирзоев, на минутку, гражданин России, был таковым с рождения как и его этнос входящий в состав империи добрые пару сотен лет. По конституции РФ он обладает полной свободой перемещения по стране и ни у кого ничего спрашивать не должен. Более того, Мирзоев был вполне популярен как у болельщиков так и у провластных СМИ как спортсмен.

Исходя из этого, Вы по факту либо жалуетесь на действия императора присоединившего Кавказ, либо на российский суд, либо выдвигаете предложение о пересмотре границ россии.

Во всех трех случаях речь о мигрантах не идет а Вы разводите злостный оффтоп и разжигаете сразу по нескольким статьям.

А вы знаете какой суд самый честный в мире? Где тот эталон на который можно ровняться?

А Вы попробуйте. Напишите явку с повинной в СК, укажите что в последние годы занимались профессиональным распространением лжи и способствовали узурпации власти за счет бюджета страны.

Принесите документы, показывающие как Ваше ООО пилило бюджет через госкомпании и гранты. Соберите таблички вбросов, провокаций и комментариев которыми загаживались социальные сети и форумы. Принесите ведомости о зарплате коллег-едроботов.

Думаю российский суд примет явку с повинной как чистосердечное признание и проявит гуманность. Отсидите немного и живите дальше как честный человек.

[TuMan]

В деле теток именно эта статья и шла, именно этого они и добивались... и если лично вас это не задело, то дохера кого задело. О чем сами оскорбленные и говорят везде. Сколько передач снято было? Где публичные люди сидели и говорили - меня лично сие оскорбило... раз есть оскорбленные - значит статью вменили правильно.

Снова тема расползается во все стороны.
Теток судили за акцию ХХС, а реально оскорбил верующих ролик, где они отплясывали.
Ролик же был снят на другой площадке. Поэтому оскорбленные не могли оскорбляться по поводу ХХС.
Условно говоря, в ХХС ничего толком и не произошло (но могло).
Тем не менее, произошло наложение картинки из другого храма на инфу про событие в ХХС.
Итог - мировая слава.

Мирзоев вообще-то вовсе не "мигрант" и не "гость столицы" как принято говорить вместо "чурка" и "лимита".

Прочитайте мои посты.
Обычных людей волнуют две проблемы: кавказский криминал (и это не только случай Мирзоева) и массовое переселение жителей Ср. Азии.
Так что все по теме.

[TuMan]

Без елки

Администрация города Коккедал, расположенного недалеко от Копенгагена, большинством голосов постановила не тратиться в этом году на рождественскую елку. Дело в том, что пять из девяти членов городского руководства - мусульмане, которые не увидели необходимости в дорогостоящей подготовке к сомнительному празднику. Решение получило широкую медийную огласку, особенно на фоне затратных мероприятий в честь мусульманского праздника Курбан-байрана. Жители уже начали собирать подписи для отставки мэрии, а журналисты считают, что все это может вылиться в противостояние между мусульманами и христианами, передает The Copenhagen Post.

Члены администрации Коккедала, большинство из которых - приверженцы ислама, сошлись во мнении о том, что не могут позволить покупку елки за пять - семь тысяч крон (600-900 евро), несмотря на то, что это в 10 раз меньше, чем сумма, которую они недавно потратили на Курбан-байрам, знаменующий окончание хаджа, 60 тысяч крон (8 тысяч евро).

"Решение было итогом голосования. Оно закончилось так, как закончилось. Я, например не праздную Рождество, и я не собираюсь покупать елку", - выразил свою точку зрения один из представителей администрации Исмаил Местаси.

По сообщению датской газеты The Copenhagen Post, постановление рискует стать причиной конфликта между христианами и мусульманами. Исламское сообщество уже жалуется на угрозы со стороны католиков.

"К нам поступают звонки с прямыми угрозами и оскорблениями, приписывающие нам ответственность за решение о запрете ставить елку. Я считаю, что администрация должна считаться с мнением немусульман. Если в городе есть хоть один представитель иной веры, который хочет отметить Рождество, власть должна пойти ему навстречу", - беспокоится пресс-секретарь Исламского сообщества Имра Шах.

Местные жители объявили сбор подписей против роспуска администрации, а полиция начала расследование в отношении чиновников по обвинению в расизме. Свою лепту решили внести и местные журналисты, начав снимать документальный фильм о засилье в городе мусульман, но им помешали 25 неизвестных в черных масках, принявшихся забрасывать их авто камнями с криками: "Нео-нацисты", пишет The Copenhagen Post.

Недавно похожий скандал вызвало решение властей запретить ставить новогоднюю елку в столице Белигии - Брюсселе, сравнивает сайт "Вести". В этом году елку было решено заменить на "электронное зимнее дерево": 25-метровое сооружение с большим количеством экранов. По некоторым данным, это было сделано для того, чтобы не обидеть мусульман, которых в Брюсселе около 25%, и которых может задеть христианский символ.

Однако брюссельцы не собираются просто так сдаваться: более 12 тысяч жителей бельгийской столицы уже подписали петицию, призывающую вернуть в этом году живую рождественскую ель на главную площадь города, передает Brussel Nieuws.

[volkfox]

Прочитайте мои посты.
Обычных людей волнуют две проблемы: кавказский криминал (и это не только случай Мирзоева) и массовое переселение жителей Ср. Азии.
Так что все по теме.

Читал Ваши посты во множестве. Вижу много злобы и мало что по делу.

Кавказский криминал - это просто криминал, точка. Если с ним не справляется полиция, спрашивать надо с тех кто ей руководит. Кавказцы такие же россияне как и все остальные.
Трудовая миграция в моей адвокатуре и вовсе не нуждается и существует по законам рынка. Желающие работать всегда подвигали и будут подвигать нежелающих и в этом много блага для страны в целом.

Что осталось? Нетрудовая миграция и профессиональная преступность (беженцы, члены семей, наркотрафик). Это опять же вопрос к полиции и иммиграционным службам. По моему (чисто личному) мнению в ближайшее время решен не будет ибо интересы широкого круга населения сегодня в думе никто не представляет.

[scary]

Volkfox - "укр" - вообще нерусь. Popsdos - татарин, хоть и типа русский, но все равно они не заинтересованы в существовании русского народа.
Отсюда и суждения соответствующие. А вы с ними дискуссии ведете. Как со столбом.

Для чистоты эксперимента с Агафоновым, было бы полезно представить следующую ситуацию.
В Махачкале у клуба некий Вася-чемпион укладывает головой на бордюр юного Махмуда,
за то, что Махмуд хотел познакомиться с Фатимой, которую, как выяснилось позднее, в клуб привел Вася.
Махмуда хоронят всей Махачкалой.
Дали бы Васе год в СИЗО?

С другой стороны мы не Махачкала, и слава Богу.