Планета мигрантов. Восстание?

[popados]

А Вы не понимаете, что в объявлениях есть и вполне понятные завлекательные картинки?

что, небось, смазливых бап лепят? Кошмар, валить пора из города

Какой Вы предсказуемый, даже скучно! А еще человек творческий

что поделать, тема не для креатива. Поколения ксенофобов, от архаичных погромщиков-черносотенцев, до современных скинхедов, уже всё придумали и воплотили, вытоптали поляну

[Альдо Апач Рейн]

ну, ксенофобы знают, как лечить психов. Бараки вполне пригодны для повторного использования, не так ли?

Нет. Не так.
Лучше многоразовый штык-нож или одноразовая цельнометаллическая оболочка

[dodo11]

что, небось, смазливых бап лепят?

А если я спрошу дворника-узбека что написано в объявлении он мне не переведет? Конечно переведёт! Информация правит миром.

что поделать, тема не для креатива. Поколения ксенофобов, от архаичных погромщиков-черносотенцев, до современных скинхедов, уже всё придумали и воплотили, вытоптали поляну

Ярлыки, ярлыки, ... А где по существу ответ - что делать? А? Где креатив у творческих?

[Альдо Апач Рейн]

Лучше многоразовый штык-нож или одноразовая цельнометаллическая оболочка

Всего-то?

Достаточно

[dodo11]

У наци фантазия была куда богаче, на экспозиции в Освенциме можно ознакомиться. Воплощали варварства, кстати, приличные всё люди, добропорядочные граждане, ''коренные'' и расово безупречные. Боролись с понаехавшими, из-за которых были все проблемы.

Ярлыки, ярлыки. По кругу.

Мы не против мигрантов, мы против преступников, неконтролируемых, ненужных, а также против чиновников, которые на этом наживаются, начиная с участкового и начальника ЖЭКа. И против преступной государственно-чиновничьей экономической политики, а также против отсутствия стратегии и философии развития государства, ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди, например, ювенильная полиция.

[popados]

А если я спрошу дворника-узбека что написано в объявлении он мне не переведет?

Вот она, тесная связь коренных петербуржцев и узбекских дворников. Теперь я спокоен за дружбу народов в этом городе
Конечно, переведёт. Гримаса ужаса, отвращения и отчаяния исказит ваше чело. Это надо же подумать - объява об интимных услугах и врачах широкого профиля! И где?! В культурной столице!!! Где таких объяв отродясь не видали, особенно в респектабельных газетах типа МК! Где слово ''досуг'' означает всего лишь поход в театр!

А где по существу ответ - что делать? А? Где креатив у творческих?

Я уже цитировал Сергея Капицу. Он, конечно, не такой светило мысли, как юзер Кamal, у него нет готовых рецептов. У меня их тоже нет. Думается, начать надо с самого главного - вопроса гнилой российской власти, при которой решение вопроса миграции (как и множества других проблем) попросту невозможно. Признать мигрантов, как внутренних, так и внешних, людьми, у которых есть права. Разработать и чётко обозначить эти права. С обязанностями, разумеется. По большому счёту, всё упирается в закон и его исполнение. Как всё это сделать в такой стране, как Россия, я ума не приложу, если честно. Слишком всё запущено

Мы не против мигрантов, мы против преступников, неконтролируемых, ненужных, а также против чиновников, которые на этом наживаются, начиная с участкового и начальника ЖЭКа. И против преступной государственно-чиновничьей экономической политики, а также против отсутствия стратегии и философии развития государства

в этом наша позиция полностью схожа

ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди

...а вот тут полностью расходимся.
Жизнь покажет, кто прав. Вернее, уже показала, весьма наглядно, но вы опять скажете, что всё предсказуемо и не творчески

[dodo11]

Как всё это сделать в такой стране, как Россия, я ума не приложу, если честно. Слишком всё запущено

Тогда зачем здесь писать и время тратить? Тем более, что креатив не удается и удается только разные фотки в инете найти и разместить? Может каким-нибудь делом займётесь, Вы же не уехавший лисоволковый советчик из Италоавстралии.

Вот она, тесная связь коренных петербуржцев и узбекских дворников.

Я разговариваю с дворниками, в чём проблема не понял.

[TuMan]

При обсуждении темы постоянно идет подмена понятий и глупое передергивание.
По поводу "ксенофобии".
Вот мне не хочется жить в компании ста миллионов китайцев.
Или двадцати-тридцати миллионов выходцев из стран СА.
(Если же вдруг смертельно захочу - поеду в Китай или Узбекистан).
Но это естественное желание мирно жить у себя дома, в привычной среде и по своим правилам называется некоторыми "ксенофобией".
Считаю, что каждый народ вправе решать, кого он хочет видеть у себя в гостях, в каком количестве и на каких условиях.
В России народ не спросили, а поставили перед фактом. (Если я ошибаюсь, и кого-то спросили - напишите об этом в теме).
Вот и все.

[dodo11]

ну и против толерастических "ценностей", которые защищают "творческие" люди

...а вот тут полностью расходимся.
Жизнь покажет, кто прав. Вернее, уже показала, весьма наглядно,

Наглядный пример где жизнь уже показала можно?

[volkfox]

Вот мне не хочется жить в компании ста миллионов китайцев.
Или двадцати-тридцати миллионов выходцев из стран СА.
(Если же вдруг смертельно захочу - поеду в Китай или Узбекистан).
Но это естественное желание мирно жить у себя дома, в привычной среде и по своим правилам называется некоторыми "ксенофобией".
Считаю, что каждый народ вправе решать, кого он хочет видеть у себя в гостях, в каком количестве и на каких условиях.
В России народ не спросили, а поставили перед фактом. (Если я ошибаюсь, и кого-то спросили - напишите об этом в теме).
Вот и все.

Ваш вопрос неполон.
Вы хотите иметь все экономические преимущества от мигрантов но при этом их не видеть и не слышать. Это нормальная постановка вопроса в обществе апартеида, но никак не в современном нам социуме.

Поэтому давайте поставим вопрос так.
Вы согласны потерпеть 20 миллионов трудовых мигрантов из СА либо снизить ВВП страны на 3-5 процентов?

Я думаю большинство разумных людей прикинет свои доходы к количеству таджикских дворников на улице и решит что дворники все же лучше.

В каком-то смысле народ за это молчаливо голосует, ибо каких-то больших проблем (кроме бурления говн в интернетах) от трудовых мигрантов нет.

[Альдо Апач Рейн]

[

Ваш вопрос неполон. Вы хотите иметь все экономические преимущества от мигрантов но при этом их не видеть и не слышать. Это нормальная постановка вопроса в обществе апартеида, но никак не в современном нам социуме.

Поэтому давайте поставим вопрос так.
Вы согласны потерпеть 20 миллионов трудовых мигрантов из СА либо снизить ВВП страны на 3-5 процентов?

Я думаю большинство разумных людей прикинет свои доходы к количеству таджикских дворников на улице и решит что дворники все же лучше.

В каком-то смысле народ за это молчаливо голосует, ибо каких-то больших проблем (кроме бурления говн в интернетах) от трудовых мигрантов нет.

Аполитично рассуждаешь.
1. На место 20-миллионов с радостью найдутся местные. Проблема в том что (со стороны власть имущих), что им надо платить не копеечку, а рубль.
2. С этого рубля в ВВП пойдут до.налоги.
3. Приезжий мигрант с з/п 10000 рублей перестанет завидовать жителям у которых з/п в 20000 рублей. Эрго меньше преступлений.
4. У внутренней миграции другие проблемы - они развращены деньгами и думают, что им всё можно. Эрго. Полицай не думающий, о ст.215 сможет больше чем сейчас.

[volkfox]

Аполитично рассуждаешь.
1. На место 20-миллионов с радостью найдутся местные. Проблема в том что (со стороны власть имущих), что им надо платить не копеечку, а рубль.
2. С этого рубля в ВВП пойдут до.налоги.
3. Приезжий мигрант с з/п 10000 рублей перестанет завидовать жителям у которых з/п в 20000 рублей. Эрго меньше преступлений.
4. У внутренней миграции другие проблемы - они развращены деньгами и думают, что им всё можно. Эрго. Полицай не думающий, о ст.215 сможет больше чем сейчас.

Не вдаваясь в макроэкономику, подумайте почему фактором роста экономики Китая в последние 10 лет является приток рабочей силы из деревни в город.
Таджики в России являются полным аналогом сельских китайцев на побережье - чисто производительная сила без всяких соцобязательств, без медобслуживания, без охраны и без пенсии, то есть без всех тех расходов которые бюджет и так едва тянет.

Как только этот ресурс кончится (а СА отнюдь не бесконечна), придется заняться самообразованием и понять что платить рубль там где можно платить копейку - это снижение производительности труда граждан страны в сто раз.

Насчет "меньше преступлений" - в отношении трудовых мигрантов вообще такая чушь что обсуждать не стоит. Если и бывают атипично частые преступления то увы со стороны ментов и фашистов.

[Kamal]

Интересно, а вот только русский может быть ксенофобом в России, или чеченец тоже, например, или чукча?

Очень правильный вопрос и намного глубже, чем это может показаться на первый взгляд.
Действительно, стайка "гостей" режет русского паренька и это бытовое хулиганство. Обидь кого-то из этой стайки русский и спустя 5 минут это уже не просто мордобой, а возбуждение розни. Из Грозного было выгнано более 200 тыс. русских, тех, что выжили и... тишина. Это, типа, не геноцид, это так, естественный процесс. Почему так, а потому, что вся система, сверху до низу заточена на последовательное лишение титульной нации самоидентификации. Русских лишили собственного государственного образования, которое есть у татар, башкир, мордвы, чеченов, якутов... У русских отняли национальность, типа есть некая масса, о национальной принадлежности которой, с точки зрения либерально-толерантной идеи говорить неприлично (это же они устанавливают правила приличия), поэтому в ксенофобии, национализме, по отношению к ней говорить не приходится, в обратную сторону не вопрос. Кто-нибудь слышал хоть раз об украинском, татарском, казахском или каком другом фашизме? Если фашизм, то только русский, словно русские проиграли в некой войне и их согласно соглашениям о капитуляции лишили неких личностных и общественных прав, навесив соответствующие ярлыки. Русским годами целенаправленно вбивали в головы чувство ущербности и комплекс вины. Одновременно у русских отняли возможность публично о своих правах заявить. Лозунг "Россия для русских" это уголовно наказуемый экстремизм, "Чечня для чеченцев" в перечне экстремистских отсутствует…
Можно бесконечно рассуждать почему так сложилось и что бы надо сделать, чтобы всё у нас стало хорошо, но почти ничего из этого сделано не будет и по очень простой причине. Не в интересах мигрантов что-то менять. С какой стати им добровольно отказываться от дарованных преференций? И, конечно же, это ни разу не в интересах власти. Для осознания последнего тезиса надо принять во внимание 2 медицинских факта - (а) уничижение и дискриминация титульной нации, это основа государственной власти России и источник благосостояния российской номенклатуры и (б) российское чиновничество, верхнее сплошняком, среднее чуть меньше, это, фактически, тоже мигранты. Их родина там, где их деньги, дома и семьи. Они шабашники и относятся ко всему тому, что здесь есть, именно как шабашники. Их менталитет, по сути, ничем не отличается от менталитета набегающих на наши земли абреков - и те, и другие занимаются одним и тем же - разграблением чужой территории, мы для всех них "не свои", поэтому они всегда не на нашей стороне, и крайне наивно ожидать, что они от всего этого добровольно откажутся. Для этого их надо серьёзно простимулировать, а действующим стимулом служит страх, внятная угроза их собственному благополучию. Однако, чтобы этот страх у них появился, надо прежде всего начать в соответствии с известной чеховской формулы "выдавливать по капле из себя раба". До тех пор, пока в массе населения сохраняется рабское сознание с принимаемой как само собой разумеющейся вертикалью "барин-смерд", ловить особо нечего - с людьми ведут себя так, как они позволяют.

Ну не судья же УК написал,

Закон что дышло, можно ведь разные статьи применить. Вот касательно Мирзоева пример - можно по статье

умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть

а можно по

причинении смерти по неосторожности

.
С моей точки зрения первый вариант ближе к истине, а применяют почему-то второй.

Гидрограф, предлагаю Вам, если не возражаете, проделать одно ментальное упражнение.
Петербуржец спортсмен славянской наружности стоит и мирно разговаривает со своей девушкой. К ней от стоящей неподалёку компании подкатывает пьяный урод, на голову выше коренного петербуржца, с ярко выраженными признаками ЛКН в манере поведения и на морде и начинает непристойно приставать, попутно посылая нах её кавалера. Петребужец славянской наружности даёт за это пощёчину абреку с с гор, причём бьёт не с ударной правой руки, а с левой, после чего, тот, вследствие замутнённого алкоголем сознания, теряет равновесие и падает, в силу стечения обстоятельств приходясь башкой на поребрик и спустя три дня, сходив в клинику, потом вернувшись домой, потом опять в клинику, там же отбрасывает копыта.
Скажите, плз, Вы по прежнему и с той же уверенностью в попранной справедливости будете настаивать на том, что статьи следовало бы переквалифицировать?

[TuMan]

По поводу Мирзоева.
Убийство и есть убийство.
В СМИ же до сих пор "произошел конфликт", "в следствие драки".
Не было там ни конфликта, ни драки.
Чувак подошел и убил.


В пятницу, 16 ноября, российские власти предъявили обвинения 9 активистам международной террористической организации "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами", задержанным в Москве, сообщает "Коммерсант".

По версии следствия, исламисты готовили теракт на железной дороге, сообщает "Коммерсант". Обвиняемым инкриминируется организация экстремистского сообщества и участие в нем, незаконное хранение взрывчатки, оружия и боеприпасов. Не исключено, что в дальнейшем им могут быть предъявлены обвинения в подготовке теракта.

В ноябре исламисты, среди которых граждане РФ и Таджикистана, были задержаны в результате масштабной операции, проводившейся сотрудниками МВД и ФСБ. В ходе обысков в местах проживания задержанных было обнаружено и изъято десять боевых гранат, два обреза охотничьего гладкоствольного оружия, шест тротиловых шашек.

Кроме того, были изъяты заготовки для изготовления фальшивых купюр на сумму 1 млн долларов и около 2 млн евро, а также экстремистская литература и электронные носители с агитационно-пропагандистскими материалами.

"Хизб ут-Тахрир" ("Партия исламского освобождения") была создана в 1953 году в Восточном Иерусалиме и на сегодняшний день действует в десятках стран мира, во многих из которых является запрещенной. Идеология организации предусматривает создание всемирного исламского халифата.

[Kamal]

А вот, как относятся к национальному вопросу в некоторых других местах

[Sual]

Чувак подошел и убил. Точка.

Угу, как Брюс Виллис в Последнем бойскауте, с одного удара.

[popados]

По поводу Мирзоева.
Убийство и есть убийство.
В СМИ же до сих пор "произошел конфликт", "в следствие драки".
Не было там ни конфликта, ни драки.
Чувак подошел и убил. Точка.

Вы непосредственным свидетелем были, надо полагать?
Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет. Ещё хотят оружие разрешить, для обороны. Представляю себе последствия. ''Не было там драки, просто выстрелил, промазал и попал в тётку, убил. Точка. Магадан, пожизненно''.

[dodo11]

Февраль 2011 Д. Ремезов:"Заявление Дмитрия Медведева о том, что Россия не должна "дать себя спровоцировать на рассуждения по поводу краха мультикультуры" диссонирует с европейским вектором его политики. Диссонирует не только потому, что Меркель, Кэмерон и Саркози говорят о крахе мультикультурализма в Европе, но и потому что Европу сделала великой лидирующей цивилизацией не стратегия многокультурности, а стратегия монокультурности государства. ... мультикультурализм - это идея ... что государство нейтрально в отношении культуры, в отношении унаследованных национальных культур. Эта идея означает отрицание самих основ современных национальных государств ... Формула современного полноценного государства – это соединение политической власти с культурным единством, с единством на базе определенной унаследованной национальной культуры. И мулькультурализм – это есть отрицание этой идеи. Он был, по сути, процессом похорон Европы ... И сегодня европейские государства отказались участвовать в собственных похоронах. Россия тем не менее почему то предпочитает сохранять похоронный курс"

[Zoobaw]

Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет.

Такое бывает весьма часто. 15 не 15, но 7 за подобное дают.

[slish]

Дашь какому-нибудь шалопаю пендаль, чтоб не приставал на улице, а он возьми и загнись через 3 дня. Всё, жестокий убийца, поехал на 15 лет.

Такое ощущение что вас в этом что-то смущает или даже сарказм какой Чистое убийство, пусть и без заранее имевшего место быть умысла, но результат один и тот же - человек мертв. А убийц судят.