Форум Винского

**Ralph** » 22 ноя 2014, 15:55

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 15:52:Но я бы скорее сделал акцент на уровне жизни, который можно получить, а не на цифре как таковой.

Согласен, нужно рассматривать не только доходы, но и качество жизни: экология, инфраструктура, социальная защита.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 15:56

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 15:48:Дело не в дороговизне. $100.000 - это не очень много по австралийским понятиям. Разные структуры потребления, что ли.

Если можно поясните, чем структура потребления в России отличается от структуры потребления в Австралии?
Например: если еда, то экологически чистая? если автомобиль, то приобретается Хамер? если одежда, то от Дольче и Габбана? если путешествие, то не в близлежащую Индонезию, а в Исландию...я правильно понимаю?

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 15:57

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 15:56:Если можно поясните, чем структура потребления в России отличается от структуры потребления в Австралии?
Например: если еда, то экологически чистая? если автомобиль, то приобретается Хамер? Если путешествие, то не в близлежащую Индонезию, а в Исландию...я правильно понимаю?

В России можно снять/купить халупу за гроши, тут дешевого жилья нет. И так во многом.

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 15:59

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 15:55:Согласен, нужно рассматривать не только доходы, но и качество жизни: экология, инфраструктура, социальная защита.

Абсолютно. Именно поэтому я и предложил рассмотреть безработного, который по умолчанию имеет уже кучу того (экология, климат, море в конце концов), за что экскаваторщик должен будет платить, и иногда немало.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 16:07

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 15:57:В России можно снять/купить халупу за гроши, тут дешевого жилья нет. И так во многом.

Вот примерно по-этому и возникает вопрос: что остается в кошельке?
Чисто гипотетически: ТС получает 45 000 - 46 000 австралийских долларов в год. Живет мы знаем он не в холупе. При средних тратах в Санкт-Петербурге ну 25 000 австралийских долларов у него остается...например на путешествия.
Русский австралиец получает 100 000 австралийских долларов в год. Снимает не холупу, потому что дешевого жилья нет, покупает продукты питания дорогие, потому что дешевых там нет и т.д. и тп. Сколько у него в конце года остается на путешествия?

**lekandria** » 22 ноя 2014, 16:08

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 15:59:поэтому я и предложил рассмотреть безработного, который по умолчанию имеет уже кучу того (экология, климат, море в конце концов), за что экскаваторщик должен будет платить, и иногда немало.

Экскаваторщик в Сочи и во Владивостоке ничего не должен платить за море, а в Сочи ему и за климат не нужно доплачивать
А еще, что такого с экологией? Я читала в интернете про совсем жуткие места в России конечно, но в целом, что плохого? Много автомобилей - из-за этого нечем дышать, а что в США их меньше?
Ну хуже водопроводная вода - да соглашусь, но вот например я живу в центре Владивостока, а еще есть квартира в пригороде возле моря, там где располагается Всероссийский детский центр "Океан". В пригороде - шикарная экология, только море, солнце, лес. Так что не так с экологией? В Москве в черте МКАДа нечем дышать (хорошо, что мне до МКАДа 8 часов лету )

"- У меня-то? У меня все есть.
- Ха, все. Че все-то?
- А шо надо.
- А че те надо?
- А шо есть".

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 16:21

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:07:Чисто гипотетически: ТС получает 45 000 - 46 000 австралийских долларов в год. Живет мы знаем он не в холупе. При средних тратах в Санкт-Петербурге ну 25 000 австралийских долларов у него остается...например на путешествия.
Русский австралиец получает 100 000 австралийских долларов в год. Снимает не холупу, потому что дешевого жилья нет, покупает продукты питания дорогие, потому что дешевых там нет и т.д. и тп. Сколько у него в конце года остается на путешествия?

скорее это будет $120.000 (если я правильно понимаю и айтишник с зарплатой 150 тр в Петербурге должен быть весьма серьезным спецом).
программка в интернете показывает, что чистыми на руки это будет $85.000 в год.
Аренда пусть будет $2000 в месяц (это либо очень приличная квартира прямо в центре, либо дом бедрума на три не в центре, можно найти даже в паре сотен метров от моря, как больше нравится) ну или $1300 в месяц (это будет квартира в радиусе десяти километров от центра), ну или пусть даже $900 в месяц (это будет от центра полчаса на метро - дом, не очень чистый, но с землей). Возьмем минимум, то есть $900. Коммуналка будет еще пусть $150 в месяц.
Итого аренда + коммуналка = $12600 в год, ну пусть $13000, то есть остается чистых денег 62 тыщи. На питание, если дома совсем ничего не готовить, будет уходить, без изысков $1000 в месяц (если жрать немного и готовить, то хватит и $500, можно прожить и на $300). Остается 50 тысяч.
Плюс если ТС теоретически переезжает, то он сдает свою квартиру в Петербурге и к этим $50000 добавляется еще, скажем, $10000 (тут Вы меня поправьте уже, я ценами на аренду в РФ не интересуюсь). Если же мы говорим не о переезде ТС, а просто о сравнении человека со своим жильем в РФ и в Австралии, то тогда добавьте 900*12, которые мы вычли за аренду.

Ну вот, как то так. а хватит ли на путешествия - этого я не знаю, у всех свои траты

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 16:26

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:08:Экскаваторщик в Сочи и во Владивостоке ничего не должен платить за море, а в Сочи ему и за климат не нужно доплачивать

Очень хорошо было бы, если бы все население РФ жило в Сочи и Владивостоке. Но к сожалению процент живущих там невелик.

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:08:А еще, что такого с экологией? Я читала в интернете про совсем жуткие места в России конечно, но в целом, что плохого? Много автомобилей - из-за этого нечем дышать, а что в США их меньше?
Ну хуже водопроводная вода - да соглашусь

"Мало что ли?" (с)

**lekandria** » 22 ноя 2014, 16:29

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 16:26:Очень хорошо было бы, если бы все население РФ жило в Сочи и Владивостоке. Но к сожалению процент живущих там невелик.

Так пусть приезжают, все свои вокруг ... русские, и язык русский...а то ж нам страшно другие-то учить..

А из Австралии путешествовать в Европу - дорогое удовольствие?

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 16:32

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:29:А из Австралии путешествовать в Европу - дорогое удовольствие?

Не знаю, навскидку полторы-две тыщи доларов за билет мельбурн-лондон-мельбурн.
А что там делать австралийцам в Европе?

Но в целом, как уже обсуждали пару лет назад в какой то теме, не столько дорого, сколько долго. На выходные в родной Питер уже не слетать, да и на свадьбу к друзьям тоже будет затруднительно. И к тебе с Родины тоже не так много народа будет приезжать, как хотелось бы.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 16:37

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 16:32:Не знаю, навскидку полторы-две тыщи доларов за билет мельбурн-лондон-мельбурн.
А что там делать австралийцам в Европе?

Т.е. подороже в разы, чем из Питера.
Как же Европа - цивилизованные страны с большой историей. Ну не на Фижди и в Таиланд ведь вам ездить, что шило на мыло то менять?!

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 16:38

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:37:Как же Европа - цивилизованные страны с большой историей. Ну не на Фижди и в Таиланд ведь вам ездить, что шило на мыто то менять?!

"У нас своя страна большая" (c)

**lekandria** » 22 ноя 2014, 16:39

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 16:38:"У нас своя страна большая" (c)

А карта Ваших путешествий говорит об обратном

**Алена1976** » 22 ноя 2014, 16:47

А какая может быть причина для молодой пары без детей не попробовать пожить хоть какое-то время в другой стране? Что уж фатального случиться, если уехать на какое-то время? Вернутся и найдут работу. Такой опыт будет, в любом случае ценен. Плюс языковые навыки улучшаться и для кругозора полезно.

**rer44** » 22 ноя 2014, 17:09

Мои пять копеек по поводу Австралии. Продукты по цене московских, а за экологически чистые цены - самолёт! И лежат они на отдельных полках, которые народ обходит стороной (кто там был, тот меня поймёт).
К примеру, мясо из Австралии регулярно не проходит даже по нашим стандартам (скот пичкают добавками). Или где растёт в России клубника (слива), которая режется ножом!
Много-ли австралийцев путешествует по миру? Их удел - юго-восточная Азия, потому-что дорого. Проехал континент вдоль и поперёк, особых впечатлений нет. Эта инфа есть и на форуме (не я первый). Я уж не говорю о скуке, которая присутствует повсеместно и дороговизна. Знакомый мой вернулся из Н. Зеландии после 5 лет привыкания (не в моготу!).
Думы об эмиграции посещали и меня, слава Богу "прыщи на морде" со временем перевелись. Умнее стал.

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 17:16

rer44 писал(а) 22 ноя 2014, 17:09:Мои пять копеек по поводу Австралии. Продукты по цене московских, а за экологически чистые цены - самолёт! И лежат они на отдельных полках, которые народ обходит стороной (кто там был, тот меня поймёт).

Ну по цене московских при зарплатах в среднем выше московских - это уже говорит о чем то. Вполне возможно экологически чистые по отношению к средней аушной зарплате будут стоить дешевле неэкологически чистых московских по отношению к средней московской зарплате.

Остальную часть поста совсем не понял. Чисто пара негативных фактов, вроде не секрет, что можно в любой стране найти подобное, где - то больше, где - то меньше. Недавно был в РФ (это насчет чистоты продуктов), но срач устраивать не будем

А упомянутая "дороговизна" - это опять же еще пять копеек для сравнения РФ и Ау.

**Ralph** » 22 ноя 2014, 17:48

rer44 писал(а) 22 ноя 2014, 17:09:Много-ли австралийцев путешествует по миру?

У 72 % процентов россиян вообще нет загранпаспортов, плюс 10 миллионов заперты-силовики и их семьи. Кто ездит, это Турция и Египет и очень малая часть здесь на форуме, ездит в другие страны.

Московские цены на продукты в Австралии плюс австралийские зарплаты-более высокий уровень жизни и покупательная способность в Австралии.

Насчет скуки, дайте ваше определение веселья. Когда мне лет 18-19 было, был у меня знакомый кмс по боксу постарше. Каждый вечер он пил до 11 в одном из лучших ресторанов, потом выходил на улицу и бил в нокаут прохожих. Потом его правда убили из-за одной интересной истории, к нашей теме его убийство не имеет отношения, это я к тому, что веселье для себя каждый по разному определяет.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 18:07

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 17:48:У 72 % процентов россиян вообще нет загранпаспортов, плюс 10 миллионов заперты-силовики и их семьи. Кто ездит, это Турция и Египет и очень малая часть здесь на форуме, ездит в другие страны. Московские цены на продукты в Австралии плюс австралийские зарплаты-более высокий уровень жизни и покупательная способность в Австралии. Насчет скуки, дайте ваше определение веселья.

Да какая разница в конце концов, если
"Панама возглавила рейтинг самых счастливых стран. Об этом сообщается в рейтинге, опубликованном 16 сентября 2014 года компанией Gallup-Healthways. В топ-листе были отмечены также и самые неблагополучные государства.
Помимо Панамы в первую десятку рейтинга вошли Коста-Рика, Дания, Австрия, Бразилия, Эль-Сальвадор, Уругвай, Швеция, Канада и Гватемала.
Самыми несчастными оказались Сирия, Афганистан, Гаити, Демократическая Республика Конго, Чад, Мадагаскар, Уганда, Бенин, Хорватия и Грузия.
Так называемый глобальный индекс благополучия от Gallup-Healthways оценивает страны по таким показателям, как: финансовое благополучие граждан, их чувство социальной защищенности, отношения с близкими, осознание цели жизни, физическое здоровье.
Специалисты отметили, что в списке несчастных стран часто оказываются государства, вовлеченные в вооруженные конфликты. Вместе с тем, на уровень счастья иногда влияют особенности менталитета. Например, по регионам наивысший индекс благополучия показала Латинская Америка. Авторы предположили, что на это повлиял оптимистичный национальный характер. Для сравнения, в Северной Америке США заняли лишь 14 место в рейтинге благополучных государств. В Канаде лишь каждый третий житель сообщил об удовлетворенностью жизнью по трем показателям из пяти".
Живите счастливо в России, Австралии или Панаме. Ведь вы для этого родились?! Или чтобы испытать счастье нужна эмиграция?! Вопрос риторический.

**Ralph** » 22 ноя 2014, 18:11

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 18:07:Для сравнения, в Северной Америке США заняли лишь 14 место в рейтинге благополучных

Россия на 62 месте из 135.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 18:17

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 18:11:Россия на 62 месте из 135.

Россия - в золотой середине, отлично
Панама на 1 и что? Какая средняя зарплата в Панаме, какие там социальные гарантии, сколько получает БОМЖ? Почему панамцы счастливее канадцев, если канадцы богаче живут, у них больше социальных гарантий, хорошая медицина, экология и образование?

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 18:18

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 18:17:Россия - в золотой середине, отлично
Панама на 1 и что? Какая средняя зарплата в Панаме, какие там социальные гарантии, сколько получает БОМЖ? Почему панамцы счастливее канадцев, если канадцы богаче живут, у них больше социальных гарантий, хорошая медицина, экология и образование?

Климат! Плюс близость к морю.

**Гость** » 22 ноя 2014, 18:20

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 16:08:В Москве в черте МКАДа нечем дышать (хорошо, что мне до МКАДа 8 часов лету )

Т.е. из Москвы разрешаете переезжать, да?

**lekandria** » 22 ноя 2014, 18:23

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 18:18:Климат! Плюс близость к морю.

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 18:07:"Самыми несчастными оказались Сирия, Афганистан, Гаити, Демократическая Республика Конго, Чад, Мадагаскар, Уганда, Бенин, Хорватия и Грузия.

Мадагаскар = климат + близость к морю

**lekandria** » 22 ноя 2014, 18:28

TMP писал(а) 22 ноя 2014, 18:20:Т.е. из Москвы разрешаете переезжать, да?

Самый прекрасный диалог получается, когда вытаскивают несколько слов из текста ...и уже "легким движением руки брюки превращаются"...

**Zoobaw** » 22 ноя 2014, 18:29

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 18:23:Мадагаскар = климат + близость к морю

Климат и близость к морю - они разные

Мадагаскар:

The combination of southeastern trade winds and northwestern monsoons produces a hot rainy season (November–April) with frequently destructive cyclones, and a relatively cooler dry season (May–October). Rain clouds originating over the Indian Ocean discharge much of their moisture over the island's eastern coast; the heavy precipitation supports the area's rain forest ecosystem. The central highlands are both drier and cooler while the west is drier still, and a semi-arid climate prevails in the southwest and southern interior of the island.[15] Tropical cyclones annually cause damage to infrastructure and local economies as well as loss of life.[17] In 2004 Cyclone Gafilo became the strongest cyclone ever recorded to hit Madagascar. The storm killed 172 people, left 214,260 homeless[18] and caused more than US$250 million in damage

Панама:

Panama has a tropical climate. Temperatures are uniformly high—as is the relative humidity—and there is little seasonal variation. Diurnal ranges are low; on a typical dry-season day in the capital city, the early morning minimum may be 24 °C (75.2 °F) and the afternoon maximum 30 °C (86.0 °F). The temperature seldom exceeds 32 °C (89.6 °F) for more than a short time. Temperatures on the Pacific side of the isthmus are somewhat lower than on the Caribbean, and breezes tend to rise after dusk in most parts of the country. Temperatures are markedly cooler in the higher parts of the mountain ranges, and frosts occur in the Cordillera de Talamanca in western Panama.

Climatic regions are determined less on the basis of temperature than on rainfall, which varies regionally from less than 1,300 millimeters (51.2 in) to more than 3,000 millimeters (118.1 in) per year. Almost all of the rain falls during the rainy season, which is usually from April to December, but varies in length from seven to nine months. In general, rainfall is much heavier on the Caribbean than on the Pacific side of the continental divide. The annual average in Panama City is little more than half of that in Colón. Although rainy-season thunderstorms are common, the country is outside of the hurricane belt.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 18:33

Zoobaw писал(а) 22 ноя 2014, 18:29:Климат и близость к морю - они разные

Ну что ж радует, то что жители Приморья, Сахалина, Камчатки, Краснодарского края... в связи с близостью к морю однозначно должны быть счастливы на 50%
Вот мы и разобрались - на фиг финансовые, социальные, медицинские, пенсионные ....гарантии, а то начинаем тут зп сравнивать, пособия... Главное море и солнце. На ютубе есть по этому поводу зачетный ролик, но очень матерный так, что сюда не выложишь - а так подходит к этой теме

**Stan** » 22 ноя 2014, 18:56

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 14:19:Ну реально хватит уже брызгать слюной то...в страну

..вот-вот..и я о том..хамство видимо у многих россиян в крови
Вся дискуссия почему то скатывается к вопросу о заработке..для толкового человека с языками -без разницы где найти работу/открыть бизнес...
Главное "температура в обществе" и доброта..хотя бы внешняя..для меня это важнее..я устал с "быками" бодаться и более не хочу...всего этого...

**Гость** » 22 ноя 2014, 19:03

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 18:28:Самый прекрасный диалог получается, когда вытаскивают несколько слов из текста ...и уже "легким движением руки брюки превращаются".

Уважаю самокритичность =))))

**rer44** » 22 ноя 2014, 19:05

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 17:48:
rer44 писал(а) 22 ноя 2014, 17:09:Много-ли австралийцев путешествует по миру?

У 72 % процентов россиян вообще нет загранпаспортов.

Угу, значит у 28 % - паспорта есть от 100 % населения России (146,1 млн.),
явно не в пользу 23,7 млн. австралийцев принимая за все 100% вместе с тюремными заключёнными, грудными младенцами и дебилами.

**lekandria** » 22 ноя 2014, 19:08

Stan писал(а) 22 ноя 2014, 12:43:..думаю вести дискуссию не с кем...
В целом многие из противников эммиграции - это люди худо-будно устроенные, их небольшой мирок налажен, армированные двери в квартирах и домах стоят надежно, то что происходит в их стране их интересует постольку-поскольку (на уровне Первого канала) главное чтобы позволяли выезжать за рубеж почаще и не перекрывали кислород в заработке и каком-то минимум социалки...Понятно им не нужны никакие заграницы на "постоянке", страх потерять то что нажито непосильным трудом и тот привычный круг вещей и понятий - у них довольно велик...страх выучить язык -еще больше, поэтому готовы мириться со всем произволом что творится в РФ и успокаивать себя что "я то еще неплохо устроился, могло быть гораздо хуже"...

lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 14:19:Ну реально хватит уже брызгать слюной то...в страну, в которой живут ваши родители. Совесть поимейте

Stan писал(а) 22 ноя 2014, 18:56:..вот-вот..и я о том..хамство видимо у многих россиян в крови
Главное "температура в обществе" и доброта..хотя бы внешняя..для меня это важнее..я устал с "быками" бодаться и более не хочу...всего то...

Отвечу словами уважаемого TMP

TMP писал(а) 22 ноя 2014, 19:03:Уважаю самокритичность =))))

TMP - Взаимно

**Котищще** » 22 ноя 2014, 21:21

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 15:46:
lekandria писал(а) 22 ноя 2014, 15:39:
Но вот одна интересная статья, как одна семья безработная в Германии почти 232.000 рублей в месяц получала. Почитайте с гуглом-переводчиком или без оного. Интересно...

http://www.welt.de/politik/article18358 ... Monat.html

Там ещё маленькая "деталька" есть: у них 9 (девять) детей, так на минуточку )))
Гос. поддержка должна быть, но в разумных пределах.
Я считаю это некоторой степенью паразитизма, причём узаконенного
В то время, когда пол Германии корячатся за 1400 евро и меньше, причём "грязными".
Эти 4000 евро в месяц оплачиваются трудом, потом и налогами работяг,
которые оставляют половину от заработанного...

**Котищще** » 22 ноя 2014, 21:53

Stan писал(а) 21 ноя 2014, 21:23:У вас там смотрю Новые Васюки
Если это все ваши работники то вы им сильно переплачиваете

Что-то вчера подумалось, что каждого свои Васюки должны быть и плохо, если у кого-то их вообще нет.
Рылся тут в телефоне что бы такого показать, нашёл только позапрошлогодних несколько фото из своего "колхоза",
да и то, с двух полей. За эту работу, мне не зазорно платить людям чуточку больше.

Зато я понимаю, для чего это делаю - в этом моя жизнь, а не "сладкая пайка" от чужого государства или
дяди. У нас даже пошли работники уже во втором поколении..
Начинали с "0" в чистом поле 13 лет назад и голыми руками. Сейчас довели хозяйство до одного из передовых в районе.
Местные смотрели на нас, как на конченных идиотов - как раз последний колхоз только рухнул.
Технологию и стандарты я привёз из Германии - немцы говорят, что не хуже, чем у них выходит.
И так - сотни тысяч растений в год.
Так что когда мне начинают объяснять про абстрактное сельское хозяйство в России... то не стОит, я в курсе )),
я на МТЗ ровно грядки нарежу, есличо ))))

Что, ради сомнительной перспективой бегства от "произвола", "плохой экологии", "ужасной медицины" и остальной "несвободы",
за пайкой послаще, теперь всё бросить, а заодно выкинуть на улицу пару сотен людей?! Не фига.
Также думает подавляющее большинство моих коллег (часто встречаемся на конференциях и семинарах),
кто занимается похожим производством.

А на "средние" показатели доходов австралийского бомжа или российского академика и
на прочие "рейтинги" удовлетворённости и прочего счастья, клал я с прибором. Это как абстрактно
иметь состояние в миллион долларов, нарисованных на одной бумажке.

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то, что будет, знаю только, что сейчас"

Вилли Токарев

Всё ИМХО.

**Ralph** » 22 ноя 2014, 21:57

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 21:21:В то время, когда пол Германии корячатся за 1400 евро и меньше, причём "грязными".

С высшим образованием зарплата где-то 60-70.000 евро в год, без высшего 42.000 в год, уже приводил здесь на форуме эту информацию.

В Швейцарии, в добром городе Базеле средняя зарплата 6500 евро в месяц.

**Котищще** » 22 ноя 2014, 22:02

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 21:57:
Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 21:21:В то время, когда пол Германии корячатся за 1400 евро и меньше, причём "грязными".

С высшим образованием зарплата где-то 60-70.000 евро в год, без высшего 42.000 в год, уже приводил здесь на форуме эту информацию.

В Швейцарии, в добром городе Базеле средняя зарплата 6500 евро в месяц.

Ральф, дружище... мне - абсолютно ровно, у кого зарплата там в среднем.
У моих немецких коллег в отрасли - полторы - две штуки "грязными",
у всех высшее образование. Это я знаю точно.
У работяг - чуть меньше.
И другой работы нет и не предвидится. У кого и чего там в Базеле, мне как-то....

"А кругом миллионеры, денег куры не клюют,
Между ними как шакалы, люди бедные снуют"

тоже Вилли Токарев 1983 г. "Небоскрёбы" (с)

**nat_ru** » 22 ноя 2014, 22:11

Котищще, Вы -человечище! Пароход и паровоз. Жму лапу

**Ralph** » 22 ноя 2014, 22:17

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 22:02:Ральф, дружище... мне - абсолютно ровно, у кого зарплата там в среднем.
У моих немецких коллег в отрасли - полторы - две штуки "грязными",

И я знаю совершенно точно людей, работяга русский на БМВ конвейере 3000 нетто. Зубной врач, русская, 200.000 в год брутто.

Но как вы верно говорите, вам все равно, пусть себе зарабатывают, да и тема эта не о вас, вам то смысла в Германию ехать сейчас нет, тем более паспорт немецкий в сейфе спрятанный душу греет.

Вот еще статистика зарплат по отраслям

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -branchen/

**nat_ru** » 22 ноя 2014, 22:20

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 21:57:С высшим образованием зарплата где-то 60-70.000 евро в год, без высшего 42.000 в год, уже приводил здесь на форуме эту информацию.
В Швейцарии, в добром городе Базеле средняя зарплата 6500 евро в месяц.

У Вас очень радужное представление о заработках в Европе. Швейцарию в расчет не беру.
В Великобритании 10% населения получает 60 тысяч в год. 100 тысяч и более - жалкие 3%.
Мы платим 45% подоходного налога, плюс местные графские таксы на жилье, плюс вода, электричество и газ. И это ДО основных расходов на питание, бензин, дорогу, ипотеку, школу и кружки для мелкого и прочие расходы. Не зашикуешь особо.

**exit** » 22 ноя 2014, 22:25

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 22:17:Вот еще статистика зарплат по отраслям

Ну так там брутто указаны.

TMP писал(а) 22 ноя 2014, 12:44:
exit писал(а) 22 ноя 2014, 11:55:как эмиграция из РФ с целью получения гражданства

А этот постулат откуда взялся? Вроде как вопрос не был "где быстро и дешево получить паспорт"? В общем, по традиции этой темы, некоторые приписывают собеседникам высказывания, которые те и близко не делали, и яростно начинают с ними бороться

Автора перестала устраивать страна по ряду причин (мнимые или реальные - это уже другой вопрос), которые он перечислил - он хочет уехать, планируя будущее вплоть до того, как годы пробегут и ему понадобиться медицина, и не для того чтобы вернуться (может потом передумает). Те, кто просто хочет поехать поработать без далеко идущих целей - вообще обходятся без нудных рассуждений в стиле - эмигрировать или нет. А для того, чтобы легально находиться в другой стране ,нужно вроде иметь основания, продлять ВНЖ и в конечном итоге получать ПМЖ. Я уточнила, если Вы внимательно читаете - если материальный тыл и/или профессия таковы, что хочется просто ездить (работать или не работать) и жить, где хочется, в рамках визовых вопросов - то да, это не цель. Но, как правило, все уехавшие из РФ, стремятся прежде всего к ПМЖ, который дает возможность уже не возвращаться и чувствовать себя более независимо (до этого момента - все равно на птичьих правах)и рассчитывать на преференции, доступные гражданам той страны, где они находятся (или некоторого количества стран).

**Stan** » 22 ноя 2014, 22:26

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 21:53:Что-то вчера подумалось, что каждого свои Васюки должны быть и плохо, если у кого-то их вообще нет.

Мои Васюки -это моя семья, все для них..причем часть семьи в России..поверьте они не нуждаются ни в деньгах ни в моей любви

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 21:53:Рылся тут в телефоне что бы такого показать, нашёл только позапрошлогодних несколько фото из своего "колхоза",

..очень поразило..красота..и искренне рад за вас... приятно что то делать руками, головой и когда люди довольны..и ваши работники и ваши клиенты..у меня такой же принцип...
(кто это все охраняет?)

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 21:53:за пайкой послаще,

..я уж не раз писал про мои личные причины невозврата..хотя российский паспорт лежит на полке..а другого и нет...

**Котищще** » 22 ноя 2014, 22:27

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 22:17:
Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 22:02:Ральф, дружище... мне - абсолютно ровно, у кого зарплата там в среднем.
У моих немецких коллег в отрасли - полторы - две штуки "грязными",

И я знаю совершенно точно людей, работяга русский на БМВ конвейере 3000 нетто. Зубной врач, русская, 200.000 в год брутто.

Осталось только устроиться туда.
Как мне давеча заявила наша офисная уборщица,
"В Центробанке уборщицы по 70 тыщ получают".
Я её отправил. В Центробанк.

**Ralph** » 22 ноя 2014, 22:31

nat_ru писал(а) 22 ноя 2014, 22:20:У Вас очень радужное представление о заработках в Европе.

Это не мое мнение, факты такие, вот почитайте: 63.000 евро в год с высшим образованием, медики 90.000, 41.000 без образования в прошлом году.

http://www.aachener-zeitung.de/ratgeber ... t-1.623330

**Ralph** » 22 ноя 2014, 22:32

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 22:27:Осталось только устроиться туда.

Да что вы-то эту тему так близко к сердцу принимаете ? Хотят, пусть едут, хотят, пусть остаются-нам то ведь все равно ?

**Ralph** » 22 ноя 2014, 22:34

exit писал(а) 22 ноя 2014, 22:25:Ну так там брутто указаны

Я уже предлагал конкретные специальности с одинаковым стажем при одинаковых условиях сравнить. Но никто не хочет... И пенсии российские с люксембургскими.

**Котищще** » 22 ноя 2014, 22:36

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 22:32:
Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 22:27:Осталось только устроиться туда.

Да что вы-то эту тему так близко к сердцу принимаете ? Хотят, пусть едут, хотят, пусть остаются-нам то ведь все равно ?

Если честно...формально, конечно пофиг, а в душе - не всё равно.
"бабы ещё нарожают" (с) - эти времена давно прошли, надеюсь.

**Ralph** » 22 ноя 2014, 22:41

Котищще писал(а) 22 ноя 2014, 22:36:сли честно...формально, конечно пофиг, а в душе - не всё равно.

Все дело в том, что всегда будут люди, которые захотят уехать, потому что на другой стороне всегда морковка слаще. Всегда будут люди, которые даже ни разу в жизни деревни своей или города не покинут.

Всегда будут дворники в душе, бизнесмены, актеры и дирижеры в душе.

Пусть что хотят, то и делают

**Котищще** » 22 ноя 2014, 22:59

Stan писал(а) 22 ноя 2014, 22:26:..очень поразило..красота..и искренне рад за вас... приятно что то делать руками, головой и когда люди довольны..и ваши работники и ваши клиенты..у меня такой же принцип...
(кто это все охраняет?)

Раньше ЧОП был, но сменили его из-за беспонтовости и отсутствия всякой мотивации к работе.
Теперь - наняли двоих контролёров из своих же, с мат. ответственностью

**nat_ru** » 22 ноя 2014, 23:55

Ralph писал(а) 22 ноя 2014, 22:31:Это не мое мнение, факты такие, вот почитайте: 63.000 евро в год с высшим образованием, медики 90.000, 41.000 без образования в прошлом году.
http://www.aachener-zeitung.de/ratgeber ... t-1.623330

Вас, простите, "уносит" от больших нулей и десятков и сотен тысяч. Западноевропейские зарплаты невозможно рассматривать вне конекста от того, сколько денег потрачено на образование(долги банку), сколько платится налогов, сколько идет на оплату страховки, сколько идет на оплату проживания(удивитесь, как мало спецов с дипломом могут себе позволить свое жилье, так и снимают годами), дорожные и прочие сопутствующие расходы. Не забудьте еще отчисления с тридцати лет в частный пенсионный фонд. На примере мой семьи могу заметить, что европейский профессинальный средний класс ака белые воротнички сейчас может позволить себе гораздо меньше, чем их родители сорок лет тому назад. Увы.

В теме ранее приводились примеры зарплаты врачей в Штатах. Медицинское американское образование одно из самых дорогостоящих. Редко какой выпускник заканчивает ординатуру без сотни тысяч долга банку за студенческий заем.

**Ralph** » 23 ноя 2014, 00:03

nat_ru писал(а) 22 ноя 2014, 23:55:сколько денег потрачено на образование(долги банку),

А я ждал, что вы извинитесь, как в прошлый раз.

Еще раз, в Германии есть земли, где можно бесплатно учиться. Немецкие зарплаты я вам привел, это факты и цифры, если несогласны, дайте другие ссылки. Про то, что люди налоги платят, я тоже слышал

По цифрам где конкретно несогласны ?

**nat_ru** » 23 ноя 2014, 00:06

Ralph писал(а) 23 ноя 2014, 00:03:А я ждал, что вы извинитесь, как в прошлый раз.

Еще раз, в Германии есть земли, где можно бесплатно учиться. Немецкие зарплаты я вам привел, это факты и цифры, если несогласны, дайте другие ссылки. Про то, что люди налоги платят, я тоже слышал

По цифрам где конкретно несогласны ?

За что? За Ваши фантазии?
Я живу здесь и иллюзиями не страдаю.

**Ralph** » 23 ноя 2014, 00:09

nat_ru писал(а) 23 ноя 2014, 00:06:За что? За Ваши фантазии?

Какие фантазии ? Я дал среднии цифры зарплаты по Германии, подкрепил эти данные выше ссылкой.

Вы с чем несогласны ? То что госкомстат Германии такие среднии зарплаты определил ?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР