Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1051

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 10:55

Kamal писал(а) 06 май 2013, 10:42:Я это к тому, что вся аргументация для агрессии против суверенной страны из серии "международное право", "режим", "повстанцы", "демократия", "права человека", "тот-то имеет право на защиту" и прочая словесная шелуха, в большинстве случаев, не стоит выеденного яйца, а всего лишь прикрывает право сильного дрочить более слабого по своему усмотрению и не более того.

Ну так собственно всегда так было, есть и будет
Ибо нет носителей этого "международного права", "общечеловеческих ценностей", "справедливости" итд.
А всем вот таким Ассадам, Каддафи, Хусейнам итд попадает по делу, ибо все они почему то постоянно садятся не в свои сани - по старой поговорке "не можешь срать, не мучай жопу".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1052

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 12:33

zerokol писал(а) 06 май 2013, 10:55:Ну так собственно всегда так было, есть и будет
Ибо нет носителей этого "международного права", "общечеловеческих ценностей", "справедливости" итд.

Так-то оно так, да только есть нюанс. Кто ещё, кроме Израиля и США, из двух сотен государств на планете, позволяет себе на регулярной основе наносить авиаудары по территориям суверенных государств, которые не ведут с ними никаких боевых действий?
zerokol писал(а) 06 май 2013, 10:55:ибо все они почему то постоянно садятся не в свои сани - по старой поговорке "не можешь срать, не мучай жопу"

Скромно интересуюсь, а в какие "не свои сани" уселся Асад? Легенда наезда на него вообще-то связана именно с внутренними делами в стране. Т.е. сани там самые, что ни на есть свои. Такие же, как в Бахрейне, в Саудии и куче других государств вокруг.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1053

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 13:11

Kamal писал(а) 06 май 2013, 12:33: Кто ещё, кроме Израиля и США, из двух сотен государств на планете, позволяет себе на регулярной основе наносить авиаудары по территориям суверенных государств, которые не ведут с ними никаких боевых действий?

ну вроде еще бойцы из ЕС этим отличались
Kamal писал(а) 06 май 2013, 12:33:Скромно интересуюсь, а в какие "не свои сани" уселся Асад? Легенда наезда на него вообще-то связана именно с внутренними делами в стране. Т.е. сани там самые, что ни на есть свои. Такие же, как в Бахрейне, в Саудии и куче других государств вокруг.

они все не в свои сани садились, путем спонсирования различного рода сил за рубежом. Что Саддамка, что Асад, что Каддафи и прочие деятели. Им бы у себя жизнь налаживать, а не лезть (по арабской же поговорке), со своей ложкой в каждую бочку с гавном. Вот и доигрались
Катар сейчас также активно лезет, но хоть чуток прикрыв зады у себя, но судя по всему и он скоро дорвется
А так все опять же по арабской поговорке "йом ляк ва йом алейк", перевести сложно, но что то типа "ты имеешь один день, а другой день имеет тебя", или по другому выражению, сказанному по совершенно другому поводу "смерть, которую вы несли другим, сегодня пришла за вами".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1054

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 17:38

zerokol писал(а) 06 май 2013, 13:11:ну вроде еще бойцы из ЕС этим отличались

Отличались. Эпизодически. И не только ЕС, те же турки, например, совсем недавно. Но я, замечу, говорил о регулярной практике, когда это происходит чуть ли не в порядке вещей. Т.е. об узурпации права безнаказанно и регулярно делать то, за что любую другую страну подвергнут обструкции, посадят на санкции и т.д. Представьте на миг, что было бы, позволь себе Сирия подвергнуть бомбёжке территорию какой-либо соседней страны под предлогом, что там, де, лагеря боевиков и склады с боеприпасами. Да что там Сирия, мы в 2008-ом видели, как вся "демосвора" набросилась на Россию, ответившую тем, кто убивал её граждан.
zerokol писал(а) 06 май 2013, 13:11:они все не в свои сани садились, путем спонсирования различного рода сил за рубежом. Что Саддамка, что Асад, что Каддафи и прочие деятели.

Дык, этим занимаются все и ЕС и амеры и даже японцы. Чем в этой связи особенно отличались перечисленные граждане на фоне остальных? Тем, что сани не американские, так, а с какого монополия-то на производство? У нас чеченов Сирия что ли спонсировала? Или Ливия поставляла грузинам беспилотники? В эти игры с поставками оружия, со спонсированием разных сил, которые для кого-то очень нехорошие, а для кого-то наоборот, играются все, кому не лень. И СССР развлекался и РФ, будь у неё побольше самостоятельности тоже, не преминула бы. Весь вопрос в выборе стороны, в своих интересах, в том, чей это сукин сын на данный момент. Всё остальное - люрекс. Всё очень просто и линейно - для одних герой разведчик, для других подлый шпион. И к Хусейну, и к Асаду, и к Каддафи у "международного сообщества" не было бы вообще никаких претензий, если бы они находились под США. Вообще никаких, чтобы они там не делали. Как, например до поры не было с претензий к Норьеге, угрохавшему предшественника - получал жалование в США, как сейчас нет претензий в Бахрейне, Омане, Катаре, Саудовской Аравии. Хусейн во время войны с Ираном душкой что ли был? Да таким же подонком, мало чем отличающимся от текущих правителей у соседей. Но тогда это почему-то никому не мешало.
zerokol писал(а) 06 май 2013, 13:11:Катар сейчас также активно лезет, но хоть чуток прикрыв зады у себя, но судя по всему и он скоро дорвется

Если будет ехать в "нужных" санях, не дорвётся. Но подозреваю, что башню там скоро переклинит. Тогда и узнаем о деспотичном катарском режиме.
Последний раз редактировалось Kamal 06 май 2013, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1055

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 17:42

Kamal писал(а) 06 май 2013, 17:38:Чем в этой связи особенно отличались перечисленные граждане на фоне остальных? Тем, что сани не американские, так, а с какого монополия-то на производство? У нас чеченов Сирия что ли спонсировала? Или Ливия поставляла грузинам беспилотники?

я немного о другом, если нет сильных тылов, то лучше не нарываться. Ну или когда нарвался, не бегать, размазывая сопли и не кричать "ой спасите помогите, хулиганы зрения лишают"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1056

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 17:56

zerokol писал(а) 06 май 2013, 17:42:я немного о другом, если нет сильных тылов, то лучше не нарываться. Ну или когда нарвался, не бегать, размазывая сопли и не кричать "ой спасите помогите, хулиганы зрения лишают"

Дык, это-то само собой. Просто у некоторых до сих пор сохраняются опасные иллюзии, что таким тылом хоть в какой-то степени может служить международное право. Может частично в мелкой разборке Зимбабве с Финляндией. В большой игре всё международное право выстраивается под интересы главных зверей.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1057

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 18:07

Kamal писал(а) 06 май 2013, 17:56:Просто у некоторых до сих пор сохраняются опасные иллюзии, что таким тылом хоть в какой-то степени может служить международное право. Может частично в мелкой разборке Зимбабве с Финляндией. В большой игре всё международное право выстраивается под интересы главных зверей.

Да так всегда было, есть и будет
Quis custodiet ipsos custodes? Так собственно и в обычной жизни, да и во всем.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1058

Сообщение Ralph » 06 май 2013, 18:26

А если Асада выкинут, разве кто-то о нем сожалеть будет ? Ну подумаешь, очередной мелкий наследный диктатор.

Или есть все-таки поклонники ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1059

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 18:32

Ralph писал(а) 06 май 2013, 18:26:А если Асада выкинут, разве кто-то о нем сожалеть будет ? Ну подумаешь, очередной мелкий наследный диктатор.Или есть все-таки поклонники ?

тут как в Ираке или в Ливии - была более менее спокойная страна, станет бардак. Да и учитывая что режим был не враждебный РФ, и даже в какой то мере дружественный (хотя такие друзья еще хз кому нужны то), смена Асада на суннитский режим спонсируемый Катаром/Саудией ничего хорошего РФ не принесет, а скорее всего принесет только разного рода неприятности.
Это как соседа по лестничной площадке, тихого алкоголика Петровича, стреляющего время от времени 50 рублей на опохмел души, заменить на ваххабитскую семью их Чечни
Такая же ситуация по отношению к Израилю кстати

А еще если учитывать прокачку катарского газа в Европу, которую смогут делать по территории Сирии- смена Асада на что то другое явно не в пользу РФ.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1060

Сообщение Позор » 06 май 2013, 21:18

Я скромно замечу, для Камаля например, что с Сирией у Израиля никакого мира нет, а есть очень даже война. Замечу так же, что Россия в 2008 году вела боевые действия в Грузии, которая с Россией никакой войны не вела, а наоборот имела мирный договор.... Это так, насчет авиаударов.....
Кстати если Асад вын желает, он может попытаться нанести авиаудар, так же как его папа в 67 и 73 годах.....
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1061

Сообщение Alex Catamaran » 06 май 2013, 21:34

Ralph писал(а) 06 май 2013, 18:26:А если Асада выкинут, разве кто-то о нем сожалеть будет ? Ну подумаешь, очередной мелкий наследный диктатор.
Или есть все-таки поклонники ?


Есть люди, которые осознают, что устранение легитимного лидера, называемого на Западе "диктатором", не приводит к улучшению жизни населения "освобождённой" страны. За примерами ходить не надо - кроме уже упомянутых Ливии или Ирака, можно вспомнить Египет и Афганистан. Замена т.н. диктатора на штатовскую марионетку не вызывает роста благосостояния страны. Все эти страны или уже посажены на иглу кредитов или садятся на неё, превращаясь в страну с богатым, коррумпированным марионеточным правительством и нищим населением, обманутые надежды которого используются радикальными исламистами.

Думаю, что Сирии надо пригласить ограниченный контингент китайской армии, а России - отдать Китаю газа и нефти по льготной цене - в качестве оплаты. На китайскую армию никто из западников не посмеет бомбы метать.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1062

Сообщение zerokol » 06 май 2013, 22:28

Alex Catamaran писал(а) 06 май 2013, 21:34:Думаю, что Сирии надо пригласить ограниченный контингент китайской армии, а России - отдать Китаю газа и нефти по льготной цене - в качестве оплаты.

к сожалению вся такая блядва, аля Саддам, Каддафи и иже с ними вечно пытается торговаться, сидеть на двух стульях итд.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1063

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 22:44

Позор писал(а) 06 май 2013, 21:18:Я скромно замечу, для Камаля например, что с Сирией у Израиля никакого мира нет, а есть очень даже война.

Я поэтому, во-первых, как можно заметить, и не писал о мире и войне, а использовал выражение боевые действия. Сирия не ведёт против Израиля боевых действий, а то, что делает сейчас Израиль, нанося удары по территории соседнего государства и убив в крайнем налёте под полсотни солдат, он переводит холодную фазу в горячую. Я выше уже говорил, что на мой взгляд, после провала Плана А, с просравшими задание отморозками-демократами, против Сирии будет задействован План Б с обострением на границах путём провокаций и поиска повода. Правда, мне казалось, что наиболее вероятный кандидат Турция, а у Израиля хватит ума не ввязываться, наблюдая со стороны, не за красивые же глаза Израиль признал ответственность за атаку на Флотилию Свободы и стал замиряться с турками, чтобы лезть самому. Есть риск того, что ума не хватило. Во-вторых, я говорил о симметрии. Представим, что Сирия стала наносить бомбовые удары по территории Израиля, причём не обязательно в ответ, а так же как и Израиль, по своему собственному усмотрению. В Израиле надо полагать это воспримут с пониманием, ведь "с Сирией у Израиля никакого мира нет, а есть очень даже война", не так ли, значит всё в порядке? Наконец, в-третьих, ну чего лукавить-то, Израиль сильно связывало отсутствие состояния войны с Ираком, когда он расхреначил там ядерный центр?
Позор писал(а) 06 май 2013, 21:18:Замечу так же, что Россия в 2008 году вела боевые действия в Грузии, которая с Россией никакой войны не вела, а наоборот имела мирный договор.... Это так, насчет авиаударов.....

С немцами у СССР до определённого момента тоже был мирный договор и что из того? Любой войне предшествует мир, который заканчивается по разным причинам и поводам. В данном случае вообще какие могут быть вопросы? Есть международное право, которое однозначно трактует атаку на миротворцев и граждан страны как акт агрессии против их страны. Так что, не стоит даже заикаться про мирный договор с Грузией, который она сама разорвала в одностороннем порядке в момент расстрела российских миротворцев и убийства российских граждан, фактически начав против России войну.
Позор писал(а) 06 май 2013, 21:18:Кстати если Асад вын желает, он может попытаться нанести авиаудар, так же как его папа в 67 и 73 годах.....

Вот идёт по школьному коридору малолетний оболтус, а за ним по пятам тащится взрослый жлоб-хулиган. И вот этот оболтус предлагает доходяге из младшего класса, у которого тот же жлоб-хулиган всю дорогу отбирает калоритные булочки и запрещает ходить в спортзал, ответить "по существу" на те щелбаны и затрещины, которые он ему по собственному желанию раздаёт. Это, безусловно, замечательный совет и, самое главное, честный!
К слову, формулировка высказанного "предложения ответки" для Сирии являет собой прекрасную иллюстрацию того, о чём я говорил выше, а именно, совершенно пофигу, есть там мир или война, есть там демократия или нет, что по этому поводу говорит международное право и т.д. Вместо всего этого есть очень простое "я хочу и могу, поэтому сделаю" а он "пусть только попробует". И, кстати, возвращаясь к Грузии, мельком, хотел бы заметить, что той в один момент померещилось, что она может стать здесь у нас эдаким "Израилем", пользуясь крышей за лужей, и у неё тоже где-то зашевелились мысли, как у Табаки при Шерхане, мол "пусть попробует" - роковая ошибка, за которую пришлось серьёзно заплатить.
Последний раз редактировалось Kamal 06 май 2013, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1064

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 22:48

zerokol писал(а) 06 май 2013, 22:28:к сожалению вся такая блядва, аля Саддам, Каддафи и иже с ними вечно пытается торговаться, сидеть на двух стульях итд.

Не оправдывая такое непацанское поведение, замечу, что это для некоторых один из способов выживания и вообще довольно популярно у стран третьего мира. У нас такой свой под боком, да не один. Чем, к примеру, поведение Яныка отличается? Говнюк. конечно, но это ж не повод за это его двурушничество бомбить поднадзорную ему территорию.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1065

Сообщение Позор » 06 май 2013, 22:52

Ну чтож, отвечу по существу:
Сирия ведет против Израиля войну. Поставляет оружие Хизбалле и те шлют эти замечательные ракеты на Израиль.
В 67 и 73 году Сирия была сильнее Израиля, теперь слабее..... им не мешало никогда на Израиль нападать, почему их слабость должна мешать Израилю?
С Ираком нет и не было никаких мирных договоров. Ирак посылал своих солдат против Израиля. Израиль ответил, правда через много лет.

Грузия вела боевые действия на своей суверенной територии. Никто туда миротворцев из РФ не приглашал.... На суверенной территории Грузии пострадавшие Российские граждане не должны были находится, а если находились, то вся ответственность на них, а не на Грузии.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1066

Сообщение Kamal » 06 май 2013, 23:22

Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52:Грузия вела боевые действия на своей суверенной територии.

А Сербия с войной на другие страны ходила, когда её разбомбила та страна, которая формально вообще не при делах?
Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52:Никто туда миротворцев из РФ не приглашал.... На суверенной территории Грузии пострадавшие Российские граждане не должны были находится, а если находились, то вся ответственность на них, а не на Грузии.

Распространяться не буду, тема здесь не о Грузии, замечу только, что прежде чем что-то писать не мешает ознакомиться с вопросом.
Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52:С Ираком нет и не было никаких мирных договоров. Ирак посылал своих солдат против Израиля. Израиль ответил, правда через много лет

Грамотный подход. Чувствую, пора полякам попу налимонить. Ведь есть за что.
Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52:Сирия ведет против Израиля войну. Поставляет оружие Хизбалле и те шлют эти замечательные ракеты на Израиль.

Списочек хотите здесь приведу страниц на 5 о том, кто и против кого таким же образом ведёт войну в мире. И уверяю Вас, что этот список без Израиля будет явно не полным.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1067

Сообщение Позор » 07 май 2013, 00:17

Kamal писал(а) 06 май 2013, 23:22: А Сербия с войной на другие страны ходила, когда её разбомбила та страна, которая формально вообще не при делах? .

Прекрасно, вы сами подтверждаете, что например РФ и США ведут себя именно таким образом. Значит Израилю есть с кого взять пример.
Kamal писал(а) 06 май 2013, 23:22:... замечу только, что прежде чем что-то писать не мешает ознакомиться с вопросом. .

С вопросом знаком, и прошу вас не отзываться о моих знаниях в столь оскорбительном тоне.
Kamal писал(а) 06 май 2013, 23:22: Грамотный подход. Чувствую, пора полякам попу налимонить. Ведь есть за что. .

За что же? Вроде с миром между Польшей и Россией все ок.
Kamal писал(а) 06 май 2013, 23:22:Списочек хотите здесь приведу страниц на 5 о том, кто и против кого таким же образом ведёт войну в мире. И уверяю Вас, что этот список без Израиля будет явно не полным.

Это провокативная часть поста. Вы не приводя никаких фактов выставляете страну в некрасивом свете. Будьте любезны подтверждение своих слов.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1068

Сообщение zerokol » 07 май 2013, 08:07

а я не пойму о чем спор то?
Так себя ведут все кто имеют возможность (или думают что имеют такую возможность) - в чем удивление то или неожиданность? Нет никакой "справедливости/международного права", есть только сила/возможность ее применить.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1069

Сообщение Alex Catamaran » 07 май 2013, 08:21

zerokol писал(а) 06 май 2013, 22:28:к сожалению вся такая блядва, аля Саддам, Каддафи и иже с ними вечно пытается торговаться, сидеть на двух стульях итд.


Восток... Надо уметь это использовать. Каддафи - зря просрали, понадеялись, что "друг Саркози" оценит. Хотя обещания поддержки Каддафи давали, подставили тем самым российского посла, через которого так нечисто сработали. Где тот Саркози теперь?
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 07 май 2013, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1070

Сообщение GEORG78 » 07 май 2013, 09:06

Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52: Грузия вела боевые действия на своей суверенной територии. Никто туда миротворцев из РФ не приглашал.... На суверенной территории Грузии пострадавшие Российские граждане не должны были находится, а если находились, то вся ответственность на них, а не на Грузии.

Нифига не верно. Как раз миротворцев из РФ в Осетию приглашали, они там находились на законных основаниях, согласно Сочинскому соглашению от 1992г. а его подписали воюющие стороны и Россия. Никто эти соглашения не отменял и не денонсировал. И ответственность за войну лежит как раз на Грузии, которая начала войну убийством российских миротворцев, и за что совершенно законно поплатилась.

А по поводу войны в Сирии. К сожалению, война там выгодна не сирийцам а сторонним силам, причем выгоден сам процесс войны, но никак не победа одной из сторон. Поэтому война там будет продолжаться долго и кроваво, а сторонние силы сделают все чтобы война шла на равных, без перевеса сил. Израиль своей бомбежкой лишь подкинул говна на вентилятор, наверно оппозиция стала слишком сильной и надо внести некоторый раскол в их ряды. Ну и глупость израильтян, оружия у Хезболлы от этих ударов меньше не станет, а подобное военное преступление в кондуит занесли, и через какое-то время отомстят. Тем более что хезболла не самая радикальная организация, и в Сирии борется против радикалов-фанатиков, аукнется потом очень сильно поражение Асада.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1071

Сообщение Позор » 07 май 2013, 09:26

Ваше мнение Георг имеет право на существование, но фраза о военных преступлениях оскорбительна. Хорошо бы извинится.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1072

Сообщение zerokol » 07 май 2013, 09:41

Позор писал(а) 07 май 2013, 09:26:но фраза о военных преступлениях оскорбительна. Хорошо бы извинится.

я думаю речь идет про другое - это так или иначе объявят военным преступлением Судьба у нас у евреев такая


У Израиля вообще очень сложная ситуация сейчас, из разряда что надо выбирать между "очень плохим" и "просто хреновым". Впрочем такая же сложная дилемма сейчас стоит перед Ассадом
Что же касается угроз Ирана типа "не забудем не простим", так выглядят они как обычно глупо, ибо таких угроз было уже с вагон и маленькую тележку, и ни во что серьезное они не материализовались.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1073

Сообщение Kamal » 07 май 2013, 09:53

Позор писал(а) 07 май 2013, 00:17:вы сами подтверждаете, что например РФ и США ведут себя именно таким образом. Значит Израилю есть с кого взять пример.

Я же выше написал, вроде понятно. В мире есть только 2 страны, которые позволяют себе совершенно класть на международное право. Одна - США, у которых военный бюджет превышает суммарный остальных. Вторая - Израиль, который США крышуют и, более того, выделяют ежегодно от 2 до 3 ярдов в его военный бюджет. Без этой крыши Израиль давно бы ходил под разными санкциями, причём при полном одобрении ЕС. РФ не ведёт и в новейшей истории никогда не вела себя подобным образом, да ей и не позволили бы, так что за примерами не сюда.
Позор писал(а) 07 май 2013, 00:17:С вопросом знаком, и прошу вас не отзываться о моих знаниях в столь оскорбительном тоне.

Не вижу здесь никакого оскорбления и упреков на этот счёт принимать не намерен. С этим вопросом Вы, судя по написанному выше, не знакомы, либо знакомы, но тогда намеренно написали то, что не соответствует действительности, что доказать документально не составляет никакого труда. Выбор варианта за Вами.
Позор писал(а) 07 май 2013, 00:17:За что же? Вроде с миром между Польшей и Россией все ок.

Дык, это ж пофигу, главное же, есть что вспомнить.
Позор писал(а) 07 май 2013, 00:17:Это провокативная часть поста. Вы не приводя никаких фактов выставляете страну в некрасивом свете. Будьте любезны подтверждение своих слов.

Что ж вам провокации-то всё мерещутся. Не совсем понимаю, подтверждение чего Вам требуется, того, что в мире любая страна, которая торгует оружием отправляет его не на Луну, а туда, где оно против кого-то используется? Сирия поставляет оружие Хезболле, Израиль, заполнил своим оружием всю Азию. 70% его ВПК работает на экспорт, около 40% это как раз азиатский рынок. В начале нулевых так вообще по объёму поставок почти догнал РФ. Вы полагает, что его там, куда оно пребывает, в музеях хранят и та же Индия с Пакистаном в своих разборках просто мило его друг другу демонстрировали, типа, смотри, как блестит классно? США и Россия вообще лидеры и завалили оружием всю планету. В чём проблема-то? В том, что в Вашей версии войны все эти поставщики там воюют, коль скоро, их железо туда направляется? В том, что всегда есть противоположная сторона, недовольная поставками оружия своим противникам? Дык, оружие для того и предназначено. А США в Афган сколько оружия с точки зрения СССР, террористам заправили и что, надо было слетать и расхреначить склады там у них?
zerokol писал(а) 07 май 2013, 09:41:У Израиля вообще очень сложная ситуация сейчас, из разряда что надо выбирать между "очень плохим" и "просто хреновым".

Нафига, скажите, плз, надо было именно сейчас бомбить исследовательский центр на сирийской территории и убивать там сирийских солдат? Превратить "хреновую" ситуацию в "очень плохую"?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1074

Сообщение Alex Catamaran » 07 май 2013, 10:10

zerokol писал(а) 07 май 2013, 09:41:я думаю речь идет про другое - это так или иначе объявят военным преступлением Судьба у нас у евреев такая
У Израиля вообще очень сложная ситуация сейчас, из разряда что надо выбирать между "очень плохим" и "просто хреновым".


Как Вы думаете: может быть, Израиль и его рядовое население - это всего лишь красная тряпка, которой кое-какие люди, сидящие в США и Европе, машут перед глазами мусульманского быка? Тот ревёт, бодается, тычет в тряпку.. То есть, поддерживается непрерывный конфликт на Ближнем Востоке между мусульманами и израильтянами и, тем самым, обеспечивается спокойствие и безопасность Филип Бразэрс и их наследников, Голдман Сакса, Гленкора (Марка Рича), и прочих? Интересно услышать Ваше мнение об этом. Спасибо.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1075

Сообщение zerokol » 07 май 2013, 10:20

Alex Catamaran писал(а) 07 май 2013, 10:10:Как Вы думаете: может быть, Израиль и его рядовое население - это всего лишь красная тряпка, которой кое-какие люди, сидящие в США и Европе, машут перед глазами мусульманского быка? Тот ревёт, бодается, тычет в тряпку.. То есть, поддерживается непрерывный конфликт на Ближнем Востоке между мусульманами и израильтянами и, тем самым, обеспечивается спокойствие и безопасность Филип Бразэрс и их наследников, Голдман Сакса, Гленкора (Марка Рича), и прочих? Интересно услышать Ваше мнение об этом. Спасибо.

Я, собственно, исхожу из того мнения что все может быть и вплоть до того, что какие то еврейские круги в Европе после первой мировой войны как то ставили на Гитлера в цели изгнания евреев из Европы с целью создания Израиля (только вот как обычно получилось не то). Я исхожу из того, что есть разные уровни развития событий, и вполне может быть, что какие то люди так и рассматривают Израиль. Что впрочем не мешает другим, не менее, а может и более влиятельным людям планировать что то другое. А в самом Израиле, тоже есть разные течения, партии и группировки, и они естественно видят для себя что то другое. Собственно всегда так происходило, и тот же Усама был "выведен в люди" некими организациями с вполне определенной целью, что не помешало ему изменить эту цель.
аналогичная ситуация с мусульманскими переселенцами в Европу - вполне возможно что то кто то планирует их как цель для следующих погромов, ибо евреев то уже не хватит
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1076

Сообщение Kamal » 07 май 2013, 10:51

Карла дель Понте. «Результаты нашего расследования в дальнейшем надо перепроверить и удостоверить с помощью дополнительных свидетельств. Но в настоящий момент мы смогли установить, что только оппозиционные режиму (в Дамаске) силы использовали газ зарин»...
Вашингтон не доверяет сообщениям о том, что сирийские повстанцы могли применить химическое оружие, заявил в понедельник представитель Госдепартамента, комментируя сообщения комиссии ООН по расследованию нарушений прав человека...
В свою очередь представитель ведомства Патрик Вентрелл отметил, что Вашингтон по-прежнему считает, что химическое оружие в Сирии мог использовать режим президента Башара Асада. «Любое использование химического оружия с очень большой вероятностью проистекало от режима Асада. Мы обеспокоены, что режим располагает большими запасами этого оружия и может захотеть его использовать», – сказал Вентрелл.

Красавцы!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1077

Сообщение Позор » 07 май 2013, 15:48

Диспут скатывается в демагогию и Израилененавистничество. Односторонне выхожу из него.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1078

Сообщение slish » 07 май 2013, 16:48

Позор писал(а) 06 май 2013, 22:52: Поставляет оружие Хизбалле и те шлют эти замечательные ракеты на Израиль.

Я так понимаю на основании этого сделан вывод, что Сирия ведет войну против Израиля?
Надо было ядреным батоном вдарить по всем, кто поставлял во время войны и до ее начала Грузии вооружение и беспилотники
Это же "объявление войны" и бомбить за это не просто нужно, а должно.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1079

Сообщение Kamal » 07 май 2013, 18:49

Позор писал(а) 07 май 2013, 15:48:Диспут скатывается в демагогию и Израилененавистничество

Интересная реакция, если это в мой огород. Хорошо хоть, в антисемитизме обвиняют, пока ещё. Впрочем, вполне в логике "двоичного кода", при которой в "израилененавистники" автоматом записывается любой, кто не поспешил расшаркаться в "израилепоклонничестве".
slish писал(а) 07 май 2013, 16:48:Я так понимаю на основании этого сделан вывод, что Сирия ведет войну против Израиля?
Надо было ядреным батоном вдарить по всем, кто поставлял во время войны и до ее начала Грузии вооружение и беспилотники
Это же "объявление войны" и бомбить за это не просто нужно, а должно.

Я примерно о том же, а также о весьма своеобразной понимаемой ситуации когда то, война это или не война, спустя 40 (!) лет после прекращения огня, о чем, вроде как, в 1973 г. Израиль подписал соответствующую резолюцию, определят сам Израиль, по своему собственному усмотрению. Дескать, мирного договора поэтому, решили, что сегодня с 5 до 7 война - полетели в соседнюю страну и отбомбились, решили, что уже не война и, типа, уже никуда не летим. Мнение 2-ой стороны "военного конфликта" как бы при этом никого не интересует и "пусть только попробует" вторая сторона подумать тоже, что сейчас война. С ужасом думаю, о том, что у нас с Японией тоже нет мирного договора, вдруг они решат взять на вооружение израильский подход, что, мол, где-то в грядущем июле, числа 12-го у них с нами опять будет война, т.к. мы им за острова не ответили, ну и слетают на Курилы, сбросят пару бомб и домой суши жрать, от нас-то они же не ждут ответки, они же сами без нас войну включают/выключат.
Ну да ладно, с японцами, и с тем, что некоторые страшно обижаются, когда вместо того, чтобы петь с ними хором мантру про Израиль белый и пушистый, которому все вокруг должны, пытаешься показать, что своего дерьма хватает у всех без исключения. Я выше уже задал вопрос, на который никто здесь не ответил - нафига было именно сейчас Израилю бомбить сирийский исследовательский центр. Легенда про склады оружия для Хезболлы, которые почему-то надо было срочно и сейчас расхреначить мне не представляется убедительной. Неужели там нашлись идиоты, которые решили поучаствовать очно в этом сраче, вместо того, чтобы сидеть и наблюдать? На мой взгляд, маловероятно. Я вижу одно логичное объяснение, что Израиль обладает совершенно достоверной информацией о том, что в самое ближайшее время сирийский конфликт будет резко обострён, причём с прямым участием третьих стран и поэтому, невзирая на возможные последствия своего авиаудара, он сейчас стремиться максимально ослабить сирийский потенциал нанесения удара по территории Израиля в качестве неизбежного асимметричного ответа на прямое вмешательство в её дела извне.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1080

Сообщение slish » 07 май 2013, 19:52

Kamal писал(а) 07 май 2013, 18:49:Я примерно о том же, а также о весьма своеобразной понимаемой ситуации когда то, война это или не война, спустя 40 (!) лет после прекращения огня, о чем, вроде как, в 1973 г. Израиль подписал соответствующую резолюцию, определят сам Израиль, по своему собственному усмотрению. Дескать, мирного договора поэтому, решили, что сегодня с 5 до 7 война - полетели в соседнюю страну и отбомбились, решили, что уже не война и, типа, уже никуда не летим. Мнение 2-ой стороны "военного конфликта" как бы при этом никого не интересует и "пусть только попробует" вторая сторона подумать тоже, что сейчас война.

Причем Сирия уже ответила - еще один налет и будет нанесен ответный удар, цели уже выбраны/выбираются Я был в Израиле, там (по словам местных) 20% говорит по русски, т.е. каждый 5. И мне вот нифуя не улыбается, что из-за политики правительства они попадут под удар. Европа вся почти и ООН осуждают, причем в резкой форме, политику в отношении той же Палестины и только вмешательство США пока спасает от санкций. А если вектор интересов США сменится?
Причем зачем сейчас это нужно Израилю, конфликт с Сирией, вопрос-вопросов? В Стамбуле на конференции США отказали сирийским боевикам в помощи - только небоевые грузы, бинты, бронежилеты и т.д. Лидер боевиков в знак протеста ушел в отставку и тут на тебе... Сирия касамы поставляет? Кажись сами израилитяне говорили о том, что касамы на месте собирают. Да и систему "Купол" поставили, почти не долетают касамы. Сирия уж если поставила бы, то не эту кустарщину. Но не летает от Хамаза "некустарщина". По ходу скора увидим новую пьесу разыгранную.
Поговаривают, что боевиков теснят и авиация загнала их по норам, они требовали аналога ливийского "свободного неба", дабы хоть высунутся могли... и тут кстати сбитый израильский самолет/или ...ты, как нельзя кстати повлияет на решение его ввести
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1081

Сообщение Kamal » 07 май 2013, 20:46

slish писал(а) 07 май 2013, 19:52:А если вектор интересов США сменится?

Для этого пока нет предпосылок.
slish писал(а) 07 май 2013, 19:52:Сирия уж если поставила бы, то не эту кустарщину.

В данном случае речь, как бы о складах с Fateh-110, которые вообще-то вряд ли предназначались для Хезболлы.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1082

Сообщение slish » 07 май 2013, 21:27

Kamal писал(а) 07 май 2013, 20:46:Для этого пока нет предпосылок.

Пока нет. Но ничто не вечно под Луной. И когда это закончится, Израиль окажется в кольце "друзей". И кстати только на Иран и останется уповать, ибо ему Израиль нужен целый, аж в подарочной упаковке чтоб был.
Кстати (х.з. за достоверность, ибо со слов израильтян) ежегодная помощь США, оказываемая Израилю, от 2 до 3 млрд. , но 80% они обязаны закупить воен. технику в самих США (причем там есть разбивка на военные расходы и типа "гражданские", но гражданские двойного назначения идут), есть подозрение, что США типа цербера и пугала вскормили себе, типа региональный забияка, для геополитического влияния в регионе. И неизвестно, что лучше. Договориться с арабами, либо всегда быть в оппозиции всем соседям. Причем арабы в споре с Израилем к тем же США аппелируют и с ними договариваются - двойная выгода.

Kamal писал(а) 07 май 2013, 20:46:В данном случае речь, как бы о складах с Fateh-110, которые вообще-то вряд ли предназначались для Хезболлы.

А подобные ракеты Хезбола хоть раз запускала по Израилю? Если нет... то становится все очень занимательно.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1083

Сообщение Alex Catamaran » 07 май 2013, 21:56

slish писал(а) 07 май 2013, 19:52: В Стамбуле на конференции США отказали сирийским боевикам в помощи - только небоевые грузы, бинты, бронежилеты и т.д.


Расслабьтесь, это - спектакль. Можно вооружать - через союзников по НАТО (что не прекращалось), а можно - напрямую, чтобы политические дивиденды не делить:
http://www.foxnews.com/politics/2013/05 ... pposition/

Defense Secretary Chuck Hagel said Thursday that the Obama administration is re-thinking its opposition to arming the Syrian rebels, as officials weigh a range of options in the wake of findings that chemical weapons were likely used in the country's civil war.

"Arming the rebels -- that's an option," Hagel said at a Pentagon news conference.
Asked directly if the administration was reconsidering its opposition to that option, Hagel said "yes."
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1084

Сообщение slish » 07 май 2013, 22:15

Alex Catamaran писал(а) 07 май 2013, 21:56:
slish писал(а) 07 май 2013, 19:52: В Стамбуле на конференции США отказали сирийским боевикам в помощи - только небоевые грузы, бинты, бронежилеты и т.д.


Расслабьтесь, это - спектакль. Можно вооружать - через союзников по НАТО (что не прекращалось), а можно - напрямую, чтобы политические дивиденды не делить:

А зачем нужен этот спектакль?

Сирийская оппозиция резко отреагировала на отказ США и их западных союзников делать больше для оказание помощи, в то время как появляются признаки укрепления позиций режима Башара Асада в международных дебатах по вопросу вывода страны из двухлетнего кризиса.
В своём заявлении Коалиция называет «моральным долгом» установить бесполётную зону для предотвращения атаки на северных и южных границах Сирии и, тем самым, обеспечить свободное возвращение беженцев в страну. Однако госсекретарь США Джон Керри объявил только лишь о том, что объёмы поставок разнообразной нелетальной помощи, например, бронежилетов и приборов ночного видения, но не вооружений, будут удвоены.
«Результаты встречи в Стамбуле не оправдали надежд сирийского народа, — заявил один из высокопоставленных членов коалиции Хишам Марва. — Соединённые Штаты называют использование химического оружия точкой невозврата для режима Башара Асада, но именно это и происходит, причём совершенно безнаказанно. Мы ожидали большего. Россия каждую неделю поставляет Асаду тонны оружия».

По информации источников из рядов оппозиции в Саудовской Аравии, которая в последние недели наращивала темпы поставок оружия повстанцам через Иорданию, были также недовольны результатами встречи в Стамбуле. Сторонники оппозиции внутри и за пределами Сирии едины во мнении, что поставки зенитного оружия повстанцам быстро изменят расстановку сил в пользу САС, лишив армейские воздушные силы возможности безнаказанно нападать на её позиции. Однако правительству Башара Асада удалось успешно сыграть на опасениях западных стран перед усилением группировки Джабхат аль-Нусра, важной исламистской вооруженной группы.

То что там воюют наемники, которых вооружают и обучают в ближайших странах США и так известно. Снабжение как шло, так и будет идти. Вопрос в качестве вооружения. В зенитках отказали - херачтесь на вилах и топорах.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1085

Сообщение Alex Catamaran » 07 май 2013, 22:27

slish писал(а) 07 май 2013, 22:15:А зачем нужен этот спектакль?

Сирийская оппозиция резко отреагировала на отказ США и их западных союзников делать больше для оказание помощи, в то время как появляются признаки укрепления позиций режима Башара Асада в международных дебатах по вопросу вывода страны из двухлетнего кризиса..


Именно такой спектакль с "уходом" оппозиционеров и нужен, чтобы скрыть наличие договорённостей об обратном. Насчёт сложных вооружений - думаю, что их можно давать только вместе с боевыми расчётами - иначе арабы-оппозиционеры либо перепродадут оружие налево, либо повалят все самолёты подряд, невзирая на флаги.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1086

Сообщение slish » 07 май 2013, 22:50

Alex Catamaran писал(а) 07 май 2013, 22:27:Именно такой спектакль с "уходом" оппозиционеров и нужен, чтобы скрыть наличие договорённостей об обратном. Насчёт сложных вооружений - думаю, что их можно давать только вместе с боевыми расчётами - иначе арабы-оппозиционеры либо перепродадут оружие налево, либо повалят все самолёты подряд, невзирая на флаги.

Сомневаюсь, что это спектакль. Для кого? Тут наоборот должно быть - с самого начала, доблестно сражались и вот теперь на белом коне въедут в Дамаск как освободители. А вот на шантаж со стороны боевиков - очень похоже. "Не хотите с нами, значит придут исламисты с Аль-Каеды (которая там в полный рост)"
А пример в Мали думаю заставил обосраться всех. Когда к вроде бы лояльным все время Кадаффи туарегам присоединились группы исламистов из числа "борцов за свободу Ливии" (стремящихся перековать туарегов в салафитов и не безуспешно, а правительство Мали так и вовсе утверждает, что у руля восстания стоит Аль-Каеда) и давай свергать правительство Мали. Причем свергают боевики хорошо обученные до этого США и ЕС, да еще и вооруженные их же оружием. Что позволило просто как бумажную снести армию Мали и если бы не прямое вмешательство войск Франции и ряда "друзей Африки", захват власти произошел бы в короткое время. А там интересы в добыче. А там еще 5 стран, где туареги живут. Т.е. вооружили салафитов, а те не только Кадаффи, но и на "их" недра зарится начали в других странах Африки.
В Сирии теперь более осторожны. В Ливии кстати дохрена, очень дохрена, переносных зенитных установок со складов Кадаффи ушло. И где они? Говорят у Аль-Каеды, но в Сирии при этом не всплыло при сражениях. А ведь всплывет рано или поздно
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1087

Сообщение greggy » 07 май 2013, 23:30

Я выше уже задал вопрос, на который никто здесь не ответил - нафига было именно сейчас Израилю бомбить сирийский исследовательский центр. Легенда про склады оружия для Хезболлы, которые почему-то надо было срочно и сейчас расхреначить мне не представляется убедительной. Неужели там нашлись идиоты, которые решили поучаствовать очно в этом сраче, вместо того, чтобы сидеть и наблюдать?

данный центр бомбили уже второй раз .. поговаривают что там были какие=-то шишки высокие из ХИзбаллы .. трупов на той станции кажется 4 и официальный ДАмаск молчит про это ...

и тут кстати сбитый израильский самолет/

о чем вы ?! ))) самолет не сбивали - удар был нанесен со стороны ЛИвана , в Сирию самолеты вообще не залетали .. использовали какое-то новое оружие способное поражать на расстояние сотни километров .....
как бы о складах с Fateh-110, которые вообще-то вряд ли предназначались для Хезболлы.

а для кого по вашему ?!
невзирая на возможные последствия своего авиаудара, он сейчас стремиться максимально ослабить сирийский потенциал нанесения удара по территории Израиля в качестве неизбежного асимметричного ответа на прямое вмешательство в её дела извне.

за многие годы противостаяния между Сирией и ИЗраилем - уже давно есть банк данных - кого и куда первык стрелять ...
Израиль бомбил то,что должно было перейти ХИзбалле , тем самым показывая ,что он в игре против Хизболлы=Иран и предотвращая передачу средств ...
если бы Израиль хотел ослабить военный потенциал Сирии - налеты были бы абсолютно в других местах ....
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1088

Сообщение Kamal » 07 май 2013, 23:50

greggy писал(а) 07 май 2013, 23:34: трупов на той станции кажется 4

Более 40
greggy писал(а) 07 май 2013, 23:34:а для кого по вашему ?!

На мой взгляд, для самой Сирии. У неё же тоже есть вооружённые силы, а не просто почтовое отделение по пересылке.
greggy писал(а) 07 май 2013, 23:34:Израиль бомбил то,что должно было перейти ХИзбалле , тем самым показывая ,что он в игре против Хизболлы=Иран и предотвращая передачу средств ...

Вот это как раз и вызывает у меня определённые сомнения.
greggy писал(а) 07 май 2013, 23:34:если бы Израиль хотел ослабить военный потенциал Сирии - налеты были бы абсолютно в других местах ....

Я говорил не об ущербе военному потенциалу Сирии вообще, а о снижении вероятности и возможном снижении ущерба от нанесения ракетного удара по территории Израиля с территории Сирии при резком обострении там ситуации.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1089

Сообщение slish » 08 май 2013, 00:49

greggy писал(а) 07 май 2013, 23:34:о чем вы ?! ))) самолет не сбивали - удар был нанесен со стороны ЛИвана , в Сирию самолеты вообще не залетали .. использовали какое-то новое оружие способное поражать на расстояние сотни километров .....

Я знаю, что не сбивали. Сделал предположение... кстати не обязательно сбивать, достаточно просто атаковать. Турции пары случайно залетевших снарядов было достаточно, чтобы под видом "ответки" заняться своими делами по курдам.

А Ливан разрешил Израилю над своей территорией летать или там в принципе не спрашивают?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1090

Сообщение вечный отпускник » 08 май 2013, 07:46

Ливан уже ничего не решает, он с боевиками на своей территории разобраться не может.
Кстати, тоже не исполняя резолюцию ООН.
Сегодня Асад заявил, что Сирия сама в состоянии разобраться с Израилем.
Ага, уже несколько раз пытались всеми арабскими силами, только по морде получали.
Спасало только вмешательство СССР.
Но сейчас СССР уже нет.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1091

Сообщение GEORG78 » 08 май 2013, 07:52

Позор писал(а) 07 май 2013, 09:26:Ваше мнение Георг имеет право на существование, но фраза о военных преступлениях оскорбительна. Хорошо бы извинится.

Извиниться перед кем? Перед Израилем? Едрит-мадрит, а если не извинюсь? То меня тоже бомбить будут, или киллеры Моссада уже отрабатывают мое устранение и тренируются штурмовать мою квартиру? Готов вступить в переговоры для определения более четкой позиции сторон, также готов отстаивать свою позицию в Генеральной Ассамблеи ООН и готов выступить с докладом, на котором я раскрою оголтелую милитаристскую и авантюрную политику Израиля, на Совете Безопасности ООН. Благодаря Вам мое самомнение взлетело до небес, на недосягаемую высоту!
Но в любом случае "Но пасаран!"
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1092

Сообщение Kamal » 08 май 2013, 08:43

вечный отпускник писал(а) 08 май 2013, 07:46:только по морде получали... Спасало только вмешательство СССР..

Не, ну с чем-чем, а с мифотворчеством здесь всё в порядке!
Вот только интересно, а в Ливан 6 лет назад кто сходил? Кто там "по морде получил" и какой СССР кого там спас? Армия Израиля там не потерпела ли поражение и не провалила ли военную операцию, которую потом с большим скрипом признала войной, так и не добившись поставленных целей? При том, что была вооружена самым современным оружием, используя, кстати, запрещённые Женевской конвенцией кассетные и фосфорные бомбы? Оно, конечно, понятно, то, что не укладывается в героический эпос лучше не вспоминать, а так же очень не хочется признать, что только крыша США в очередной раз спасла тогда Израиль от серьёзных проблем и ответственности за военные преступления. Как Вы полагаете, будь на месте Израиля, какая-нибудь другая страна, к примеру, прицельно разбомбившая дом с мирным жителями, как это сделал Израиль в Кане, "мировое сообщество" тоже 2 недели мусолило бы соответствующую резолюцию, по сотому разу пересчитывая 16 убитых там детей, чтобы выдать в итоге нечто из серии "пацаны, ну вы как-то там поаккуратнее и вообще, давайте, завязывайте"?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #1093

Сообщение Позор » 08 май 2013, 08:53

Офтоп и ксенофобия вернулись. Топик закрыт.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль