Верю, не верю, теизм, атеизм

[Lomantin]

2 Stacy83 Человеку ,у которого есть рабочие мозги не гоже задавать вопросы тем которые их не имеют.. Иначе,это роспись в собственном идиотизме

зачётный мужик, философ. Его формулировка: "Бог - это самопроизвольное нарушение хаоса".

Если убрать слово Бог (ничего не означающие 3 буквы),ничего не меняется...Тогда получится "Самопроизвольное нарушение хаоса это есть самопроизвольное нарушение хаоса" Однако тогда получится что верить не во что...И соответственно не кому преклоняться и не за чем платить...А у них тоже дети и бытовые проблемы..

[Laтиfa]

Это лишь символ,

Символ чего??

Stacy83, предлагаю Вам самой найти ответ на этот вопрос. Прочесть какое-нибудь из Евангелий. Ну, или фильм посмотреть, чтобы сократить время познания.
http://www.youtube.com/watch?v=5qfcYXTTqBQ
Основы христианства желательно знать культурному европейскому человеку, даже, если он неверующий. Ну просто, чтобы понять о чем народ базарит за столом на фреске Леонардо "Тайная вечеря", про что "Возвращение блудного сына" Рембрандта, что изображал на фресках Микеланджело, и про что его "Пьета", каким образом Лев Толстой повлиял на изгнание англичан из Индии, быть в курсе, что Бах многие свои произведения писал для церкви, Вивальди был священником, и т.д.и др. и пр. Наша культура имеет христианские корни, нравится Вам это или нет.

Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

В католических не должны, и месячные ни на что не влияют.

[Stacy83]

2 Stacy83 Человеку ,у которого есть рабочие мозги не гоже задавать вопросы тем которые их не имеют.. Иначе,это роспись в собственном идиотизме

При всем к Вам уважении... Я давно и тщетно пытаюсь получить ответы верующих на эти вопросы, надеюсь, когда-нибудь получу. Не ссылки и посылание...к талмудам, а ответы от какого-нибудь конкретного человека. Мне это интересно!
Я не верю, что они не имеют мозгов, я скорее верю, что они лгут себе и другим, они не любят своего бога, а боятся его, и потому боятся вообще говорить о нем, дабы не ляпнуть что-нибудь наказуемое... Заметили, они говорят о своем боге только цитатами уполномоченных товарищей?
Почему я должна к ним быть снисходительна? В моей системе грехов самым страшным грехом является трусость перед вышестоящими, а уж за ней идет глупость.

[кумушка]

Я не верю, что они не имеют мозгов, я скорее верю, что они лгут себе и другим, они не любят своего бога, а боятся его, и потому боятся вообще говорить о нем, дабы не ляпнуть что-нибудь наказуемое... Заметили, они говорят о своем боге только цитатами уполномоченных товарищей?

Если вы хотите затеять теософский спор, то зря. Вера - понятие иррациональное. Верующие люди просто верят и у них не может возникнуть вопросов о том, как технически произошло непорочное зачатие и почему нельзя было есть запретный плод. Ну а третий ваш вопрос - это просто традиция. Ну, как мужчине, например, в помещении шапку снимать.

[Sunray]

1. Рай. Древо познания. Почему познание нельзя было вкусить? Бог не хочет, чтобы люди познавали окружающий мир?
2. Непорочное зачатие. Все зачатия в принципе порочны и то самое было исключением, т.к. без секса?
3. Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

1. Иисус говорил, будьте как дети, они невинны, они в царстве божьем, но они и не знают. Когда начинается познание, начинается эго, а с ним страдание, падение из царства божьего. Но если человек живет в миру и познает, но сохраняет невинность, как дети, или Иисус, тогда проблем нет. Это не значит отречение от мира, сам Иисус вкушал и пил с грешниками, превращал воду в вино. Как-то так, имхо.
2. Зачатия в современном мире хороши для кошек, собак и т. п., происходят бессознательно. Продвинутые практики сначала входят в медитацию и приводят на реинкарнацию душу, желающую продолжить практику.
3. Обычные заморочки священников, направленные на дискриминацию женщин.

[Мика.]

Согласна со следующим высказыванием:
Я не могу понять просвещенных людей, которые, когда заходит разговор о вере, без конца требуют ответов, как на суде. Для того, кто верит, нет вопросов; для того, кто не верит, не может быть ответов.
Рабби Вульф .(проповедник конца XVIII — начала ХIХ вв).

[Sunray]

Согласна со следующим высказыванием:
Я не могу понять просвещенных людей, которые, когда заходит разговор о вере, без конца требуют ответов, как на суде. Для того, кто верит, нет вопросов; для того, кто не верит, не может быть ответов.
Рабби Вульф .(проповедник конца XVIII — начала ХIХ вв).

То, что люди называют одним термином "вера" может иметь разные значения, может быть слепая вера от невежества и предрассудков, а может быть доверие, от сердца, например к тому, кто что-то достиг и может поделиться.

[вечный отпускник]

Насколько помню индуисты во время процесса Пасси Райот заявили, что вера у каждого в душе, а не в храме.
Глядя на некоторых верующих я очень сильно сомневаюсь что она там есть.
Даже сравнив Кирилла с Папой Римским можно сказать у кого есть вера, а у кого нет.

[anna_kuzmina]

Давно не участвовала в теме. Раньше была исключительно за медитацию и против "слепой" веры.
За пару лет взгляды поменялись. Каждый выбирает то, что ему больше подходит.
Не считаю, что верующие страдают отсутствием мозгов, так же как и медитаторы - их избытком
Кому-то ближе медитация, а кому-то - молитва, и оба пути имеют право на существование. Ни один из них не хуже и не лучше другого ни в чем.

Карма есть, она не может не есть, и с ней - реинкарнации.
Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет
Душа не уходит в рай или ад после земного существования, она находится там уже при жизни, просто данный энергетический слой закрыт для обычного пользователя наглухо. Это и есть изгнание из рая - быть в раю, но не знать, что ты там.

[jhuk]

смерти нет .

Чооорт! Ну вот зачем стращаете? Хоть бы написали что для Вас ее нет, что ли...
И какого фига я в эту ветку полезла, читать такие ужасы про вечную жизнь... На ночь глядя...

[anna_kuzmina]

Прикольно, Жук, у Вас же ни работы, ни обязательств, ни детей, жизнь в свое удовольствие, подпись была классная о том, что если ночью плакать оттого, что нет солнца, не увидишь звезд, а жизнь, получается, страшит или надоела?

[вечный отпускник]

Карма есть, она не может не есть, и с ней - реинкарнации.
Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет

Как-то плохо сочетается с православием.

[Lomantin]

Как-то плохо сочетается с православием.

А с ним ничего вообще не сочетается,даже Гундяев

[Sual]

Продвинутые практики сначала входят в медитацию и приводят на реинкарнацию душу, желающую продолжить практику.

Это вы про секс так написали?

[exit]

жизнь, получается, страшит или надоела

Ну в контексте религии "жизнь" и "вечная жизнь" - это как бы не одно и то же))))

[jhuk]

а жизнь, получается, страшит или надоела?

Не страшит и не надоела. Она тем и ценна, и прекрасна , что конечна. Единственная и неповторимая, а не очередная в бесконечной череде. И уж тем более ни какая-то тухлая репетиция перед истиной "вечной жизнью". Этим и ценна. Не для меня эти бредни про вечность. Для меня жизнь одна и она конечна. Разве такая может надоесть или испугать?

Ну в контексте религии "жизнь" и "вечная жизнь" - это как бы не одно и то же))))

Да и в житейском контексте. Кто-то пошел бы на спектакль, если б знал, что он никогда не закончится и вы никогда больше не выйдете из театра?

[Sunray]

Это вы про секс так написали?

Вы что-то против секса имеете? То, что некоторые религии сделали из него грех, чтобы создать чувство вины, не значит, что это так.

[Laтиfa]

Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет

Аnna_kuzmina, а Кришна с Рамой существуют?

Душа не уходит в рай или ад после земного существования, она находится там уже при жизни, просто данный энергетический слой закрыт для обычного пользователя наглухо. Это и есть изгнание из рая - быть в раю, но не знать, что ты там.

То есть, в горячей точке, или теракте когда на глазах матери бомба размазывает ее ребенка в сопли, это рай, только женщина не подозревает об этом? Или я Вас неправильно поняла?

[Sunray]

Бог существует, душа существует,

а Будда - лох.

[exit]

а Будда - лох.

Что так?

Кто-то пошел бы на спектакль,

Согласна. Но многие хотели бы. В житейском смысле)) Если бы реинкарнировать каждый раз свой осознаваемый разум с функцией памяти в другое тело и другие условия - вот это был бы спектакль)))

[Sunray]

а Будда - лох.

Что так?

Это я так, прикалываюсь. Будда термин "Бог" не использовал. Предложение к тем, кто использует этот термин, определять, что он понимает под этим термином, а то он слишком заезженный, каждый понимает по своему.

[jhuk]

свой осознаваемый разум с функцией памяти в другое тело и другие условия - вот это был бы спектакль)))

Ага. И х-й с ним что одна из жизней (текущая например) унылое дерьмо состоящее из работы и обязательств. Будут еще тысячи других реинкарнаций. Или вовсе вечное блаженство в раю в роли бессмертной субстанции. Так что на эту жизнь можно и болт положить. Чего ее ценить-то?

[exit]

Некоторые кладут болт и сейчас, как будто уже уверены насчет опции game over - start new game.. хоть с возможностью перетащить сознание, хоть без оной..
Но спорить не буду

[jhuk]

Но спорить не буду

Так это мы в другой ветке спорим. А тут разговариваем.

[Sual]

Вы что-то против секса имеете?

Смотря какого.
Но как из моего вопроса можно было сделать такой вывод ума не приложу

[anna_kuzmina]

Кто-то пошел бы на спектакль, если б знал, что он никогда не закончится и вы никогда больше не выйдете из театра?

А кто-то, кому понравился спектакль один раз, разве не пошел бы в театр снова?
Мир движется желаниями, все их за одну жизнь реализовать невозможно, опять же существует карма предыдущих воплощений, поэтому душа приходит в мир снова и снова. В миру она "взрослеет" - отрабатывает те виды энергий, которые не дались ей в прошлые разы и остались в виде кармических хвостов, и осваивает новые.

[jhuk]

А кто-то, кому понравился спектакль один раз, разве не пошел бы в театр снова?.

И зная о такой возможности, на том спектакле который ты уже смотришь, можно и ворон посчитать. А мой "спектакль единственный и неповторимый". Он конечен и не будет возможности сходить на другой. Неужели не понятна разница?

[exit]

Мир движется желаниями

Мир двигался, движется и будет двигаться вне зависмости от наших реализованных и нереализованных желаний...по-любому.

[anna_kuzmina]

Аnna_kuzmina, а Кришна с Рамой существуют?

Я думаю, конечно существуют, просто я-то христианка, будь я, например, буддисткой, увидела бы Будду, а исповедуя индуизм - Кришну и Раму.

Душа не уходит в рай или ад после земного существования, она находится там уже при жизни, просто данный энергетический слой закрыт для обычного пользователя наглухо. Это и есть изгнание из рая - быть в раю, но не знать, что ты там.

То есть, в горячей точке, или теракте когда на глазах матери бомба размазывает ее ребенка в сопли, это рай, только женщина не подозревает об этом? Или я Вас неправильно поняла?[/quote]
Как бы это не звучало странно и жутко, да. Энергетически ее душа вполне может находится в этот момент в раю. Более того, не будь определенного барьера в мозгах, она бы возможно видела, что на самом деле ничего не происходит, погибает тело ее ребенка, а его бессметная душа может быть рядом с ней стоит в раю, и ей никто ничего плохого причинить не может. Более того, возможно эта мама и этот ребенок еще долгие жизни будут вместе в разных телах и разных ролях. Души никогда друг друга не теряют, все расставания происходят исключительно на земле. Вообще, то, что мы видим в нашем мире скорее напоминает не реальность, а игру света на белой стене, хотя на физическом уровне эта игра может восприниматься, как ужасные страдания.

[Sunray]

Я думаю, конечно существуют, просто я-то христианка, будь я, например, буддисткой, увидела бы Будду, а исповедуя индуизм - Кришну и Раму.

Для христиан это просто бесовство (слушал священника в церкви).

[jhuk]

Вообще, то, что мы видим в нашем мире скорее напоминает не реальность, а игру света на белой стене, хотя на физическом уровне эта игра может восприниматься, как ужасные страдания.

Да... Хоть я и атеистка, но все же на всякий случай: Не дай мне бог так обесценить свою жизнь...

[anna_kuzmina]

И зная о такой возможности, на том спектакле который ты уже смотришь, можно и ворон посчитать. А мой "спектакль единственный и неповторимый". Он конечен и не будет возможности сходить на другой. Неужели не понятна разница?

Нет, не понятна, потому что каждый спектакль единственный и неповторимый вне зависимости от того, будет следующий или нет. Любая жизнь уникальна, вне зависимости от того, будет ли следующая. Тогда и ворон считать не придется.

[Laтиfa]

Как бы это не звучало странно и жутко, да. Энергетически ее душа вполне может находится в этот момент в раю. Более того, не будь определенного барьера в мозгах, она бы возможно видела, что на самом деле ничего не происходит,

Почему тогда католическая церковь каялась за деяния инквизиции? Ведь по Вашей версии ничего не происходило - один сплошной и сущий рай. Думаете Иисус Христос, будь жив в нашем мире, одобрил бы Освенцим, Саласпилс, Дахау как энергетические курорты райского направления?

[anna_kuzmina]

Это я так, прикалываюсь. Будда термин "Бог" не использовал. Предложение к тем, кто использует этот термин, определять, что он понимает под этим термином, а то он слишком заезженный, каждый понимает по своему.

Высший разум, обладающий абсолютной властью над всеми событиями.

[jhuk]

Нет, не понятна,

Ну что ж. Жаль...

[Sunray]

Высший разум, обладающий абсолютной властью над всеми событиями.

Это в церкви христианской так учат?

[anna_kuzmina]

Как бы это не звучало странно и жутко, да. Энергетически ее душа вполне может находится в этот момент в раю. Более того, не будь определенного барьера в мозгах, она бы возможно видела, что на самом деле ничего не происходит,

Почему тогда католическая церковь каялась за деяния инквизиции? Ведь по Вашей версии ничего не происходило - один сплошной и сущий рай. Думаете Иисус Христос, будь жив в нашем мире, одобрил бы Освенцим, Саласпилс, Дахау как энергетические курорты райского направления?

Латифа, поймите меня правильно. Я совершенно не одобряю издевательства одних людей над другими. Все, что я пытаюсь сказать, это то, что изгнание из рая не означает действительно территориального перемещения людей из какого-то неведомого рая на землю. Энергетически душа находится там уже при жизни, но этот уровень напрочь закрыт в нашем сознании, именно поэтому в нашем мире существует смерть и рожаем мы в муках.

[Laтиfa]

Энергетически душа находится там уже при жизни, но этот уровень напрочь закрыт в нашем сознании, именно поэтому в нашем мире существует смерть и рожаем мы в муках.

anna_kuzmina, а Вы нам разъясняете находясь на этом уровне, или теоретизируете?

[anna_kuzmina]

Высший разум, обладающий абсолютной властью над всеми событиями.

Это в церкви христианской так учат?

Sunray, я никогда не считала себя "правильной" христианкой и я думаю, никогда ею не была. Я, если можно так сказать, увлекаюсь буддизмом, медитирую каждый день. Правда, сейчас бросила, потому что от всех этих видений и сновидений становится немного страшно.
Я понимаю, что сейчас меня тут тапками закидают, но высший разум - он действительно существует. Он на самом деле управляет всем, при этом оставляя каждой душе право на свободную волю. Я не знаю, как это объяснить, но то, что он творит - это абсолютная многовариантность, когда различные сценарии будущего меняются каждый миг и в то же время, все находится под полным его контролем.
Я совершенно не хочу спорить с Буддой, я на это не имею ни желания, ни права. Возможно, Будда познал что-то, что лежит даже за пределами высшего разума, и что позволило ему говорить так, как он говорил. У меня нет ни малейших причин оспаривать его слова.

Энергетически душа находится там уже при жизни, но этот уровень напрочь закрыт в нашем сознании, именно поэтому в нашем мире существует смерть и рожаем мы в муках.

anna_kuzmina, а Вы нам разъясняете находясь на этом уровне, или теоретизируете?

Скажем так, мне было дано попасть на этот уровень. Потом его прикрыли, к счастью, потому что пока я к нему не готова. Но то, что я увидела, во многом перевернуло напрочь мои представления о мире.

[Laтиfa]

Скажем так, мне было дано попасть на этот уровень. Потом его прикрыли,

Каким способом попали на этот уровень?
Кто прикрыл?

[Sunray]

Sunray[/b], я никогда не считала себя "правильной" христианкой и я думаю, никогда ею не была. Я, если можно так сказать, увлекаюсь буддизмом, медитирую каждый день.

Это какая-то политика двойных стандартов, раньше бы Вас на костре сожгли, как еретика

Я понимаю, что сейчас меня тут тапками закидают, но высший разум - он действительно существует.

Тапками кидаться не буду, но поинтересуюсь, откуда знаете?

[anna_kuzmina]

Скажем так, мне было дано попасть на этот уровень. Потом его прикрыли,

Каким способом попали на этот уровень?
Кто прикрыл?

Хз, кто открыл, наверное, тот и прикрыл, на все воля Бога.
Как попала, я признаться тоже не знаю. Может медитация, может что-то другое, может на роду было написано.

Sunray[/b], я никогда не считала себя "правильной" христианкой и я думаю, никогда ею не была. Я, если можно так сказать, увлекаюсь буддизмом, медитирую каждый день.

Это какая-то политика двойных стандартов, раньше бы Вас на костре сожгли, как еретика

Слова Богу, что данные времена в прошлом

Я понимаю, что сейчас меня тут тапками закидают, но высший разум - он действительно существует.

Тапками кидаться не буду, но поинтересуюсь, откуда знаете?

Точно закидают... Я с ним общалась, два раза. Просто у меня было очень сильное желание, не входящее в его волю. Он предложил мне с его помощью перестроить события так, чтобы оно реализовалось. Но я не смогла, не хватило концентрации внимания. Второй раз мне просто дали рекомендации о моей жизни.

[Sunray]

Точно закидают... Я с ним общалась, два раза. Просто у меня было очень сильное желание, не входящее в его волю. Он предложил мне с его помощью перестроить события так, чтобы оно реализовалось.

Был бы попом, сказал бы, что это бесы соблазняют

[Laтиfa]

Как попала, я признаться тоже не знаю. Может медитация, может что-то другое, может на роду было написано.

Как Вы знаете, что куда-то попали, а не находились в плену фантазии?

[anna_kuzmina]

Точно закидают... Я с ним общалась, два раза. Просто у меня было очень сильное желание, не входящее в его волю. Он предложил мне с его помощью перестроить события так, чтобы оно реализовалось.

Был бы попом, сказал бы, что это бесы соблазняют

От него исходит такая любовь и понимание, что это явно не бесы Бесов я тоже видела - премерзкие создания.

[Sunray]

Бесов я тоже видела - премерзкие создания.

Говорят, они облик Христа могут принять

[anna_kuzmina]

Как попала, я признаться тоже не знаю. Может медитация, может что-то другое, может на роду было написано.

Как Вы знаете, что куда-то попали, а не находились в плену фантазии?

Гык, самый сложный вопрос Просто эта фантазия слишком реальна, включая все телесные ощущения. Можно, конечно, обозвать это фантазией, но тогда еще большей фантазией следует признать наш мир со всеми сопутствующими физическими ощущениями.

Говорят, они облик Христа могут принять

Облик-то обликом, хотя со мной они и этим не заморачивались. А, как же любовь, которую чувствуешь?

[exit]

Почему пациенты после клинической смерти и амфетаминщики тоже говорят это

От него исходит такая любовь и понимание

Наверное, это все же в тупые вопросы..

[Sunray]

А, как же любовь, которую чувствуешь?

В некоторых религиях убивают с любовью, чтобы грехов не насовершали. Впрочем, Вам виднее, рад за Вас. О чувствах спорить нет смысла.

[anna_kuzmina]

Почему пациенты после клинической смерти и амфетаминщики тоже говорят это

Да, у меня кстати была идея до всех этих событий что-нибудь сожрать, или там аяхуяски попить, чтобы что-то там познать. Теперь эксперименты решено даже не начинать

В некоторых религиях убивают с любовью, чтобы грехов не насовершали.

Sunray, Вы не поверите, но у них это есть! Если душа совершает такой серьезный проступок, что даже воплощаясь миллионы лет, она не искупит своей кармы, то, чтобы она не мучалась зря, ей предлагают просто слиться с высшим разумом, Божественным Я.

Впрочем, Вам виднее, рад за Вас.

Спасибо