73% россиян хотели бы жить за границей

[LeonidNYC]

эмигрирующих в Канаду например еще меньше чем в США, конкретно цифр не помню, где-то между 2000-3000 тысячями в год

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:
http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ent/10.asp

[zerokol]

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:

которая подтверждает что иммиграция из РФ падает, а из Индии, США и ЮК - растет.

[House495]

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:

которая подтверждает что иммиграция из РФ падает, а из Индии, США и ЮК - растет.

zerokol, я даже не понимаю, с чем мы тут спорим нам сказали, что мы голодаем, давайте уже голодать ... и главное, срочно собирать чемоданы. наконец-то нам открыли глаза на то, как мы здесь хреново живем

Я знаю две многодетные канадские семьи (ученые, преподаватели), которым в России просто не хватало денег на еду и одежду. Наверное, для кого-то не трагедия, а для кого-то очень.

Я каждый день вижу на улице кучу бомжей, которым тоже явно не хватает денег на еду и одежду. Правда, я их и в Европе видел предостаточно. Это что, аргумент? Если люди предпочитают завести кучу детей, не имея возможности их обеспечить, а затем эмигрировать, вместо того, чтобы начать зарабатывать здесь - это их личный выбор. Неплохо бы также уточнить, в каком году имела место эта душещипательная история. Страшилки из начала 90х надоели.

Я знаю нескольких форумчан, весьма к этому склонных

Вот так и пишите, пожалуйста,тогда и люди по-проще (как я) будут Вас понимать.

Странно, а я думал, что у нас эмигрирует исключительно интеллектуальный цвет нации . Хорошо, что ошибся.

Я писал, что это то, как многие сами себя воспринимают - как людей второго сорта.

Т.е., понимая, что их считают равными, они все равно воспринимают себя, как людей второго сорта? Думается мне, что это как раз от непонимания. Вы тут упоминали писихоаналитиков?

Методика ведения спора, в котором для начала высказывается заведомо искаженное суждение оппонента, чтобы потом сделать якобы вытекающее из него умозаключение, уже поднадоела. Нет любезный, как раз они не понимают, что их считают равными. И видя их постоянное жополизство в отношении экспатов, основанное на комплексе неполноценности, их действительно перестают таковыми считать. Я уже вел долгую нудную дискуссию на эту тему в другом топике, повторяться не хочется. Я таких людей в 90-х лично видел десятки. Большинство из них хотели уехать и уехали.

[Kirill Vlasoff]

Вы меня простите за крамолу, но мне 35 лет, и я в свое время любил историю. Ну так вот, несмотря на все перечисленные страшилки, я бы взялся утверждать, что НИКОГДА в России люди не жили так хорошо, как сейчас.

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ?

разумеется.
единственное - году в 1975ом уровень жизни был выше.

[Miss Martini]

Не скажу за россиян, но, думаю, многие страны на постсоветском пространстве находятся примерно на одном уровне.
Причин эмиграции, на мой взгляд, много.
По окончании консерватории стоял вопрос о продолжении обучения в какой-то из стран Европы с дальнейшим получением гражданства. Не захотела.
Большая часть курса переехала в Австрию, Германию, Швецию, Норвегию, Канаду и Австралию.
Те, кто остался здесь и пошёл работать в муз. школы и институты - буквально выживают. При той же квалификации и плюс-минус способностях.
Мой педагог, у которой куча званий и заслуг, спустя 20 лет работы в Харькове бросила всё и уехала в Канаду. Здесь она не имела возможность платить за квартиру, там же за 5 лет купила огромный дом с органом и несколькими роялями. Здесь ей просто не давали работать - конкурс Горовица, который она сама огранизовала в Харькове, через год перенесли в Киев.
Но это всё гос. структуры.

С каждым годом накапливается всё больше и больше вопросов, ответов на которые я не нахожу.
В какой цивилизованной стране, чтобы быть уверенной в правильности поставленного диагноза, нужно обратиться к нескольким врачам?
В какой цивилизованной стране страшно не только переходить дорогу, но и ходить по тротуару?
В какой цивилизованной стране полицию-налоговую боятся больше преступников?
В какой цивилизованной стране налоги бывают выше прибыли?
В какой цивилизованной стране, выходя на пенсию, люди собирают деньги на похороны?
В какой цивилизованной стране детей водят в школу до 5-6 класса?

[Kirill Vlasoff]

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ?

Я вижу, что в России люди живут лучше, чем в 1985,

вы видите "картинку" + свою жизнь и близких.
реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал. посмотрите статистику потребления основных продуктов питания, смертность, рождаемость, преступность, и проч. важные параметры.

[Viktor Prn]

реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал.

Да. да помню... драки за водку... и очереди за колбасой и молоком...

[House495]

В какой цивилизованной стране, чтобы быть уверенной в правильности поставленного диагноза, нужно обратиться к нескольким врачам?

В любой, если диагноз достаточно серьезен. Смотрим доктор Хаус .

В какой цивилизованной стране страшно не только переходить дорогу, но и ходить по тротуару?
Передумал ехать в Киев . Мне в Москве на страшно. Видимо, вопрос в ширине тротуаров .

В какой цивилизованной стране полицию-налоговую боятся больше преступников?

Налоговую не боюсь совсем. Милицию, конечно, боюсь. Но как-то вяло, без огонька

В какой цивилизованной стране налоги бывают выше прибыли?

Не знаю ... действительно, в какой ? У нас налог на прибыль вроде 20%.

В какой цивилизованной стране, выходя на пенсию, люди собирают деньги на похороны?

Ну мало ли у кого какие тараканы. Я, возможно, собирал бы на тайский бордель. Если люди хотят, чтобы их неприменно похоронили в красивом гробу, а на поминках горилка лилась рекой - это их личные проблемы. Лично я считаю это патологией. У нас за счет государства вполне хоронят, насколько я в курсе. В убогом варианте и без оркестра, но трупы на помойку обычно не выкидывают .

В какой цивилизованной стране детей водят в школу до 5-6 класса?

В тех странах, которые вы видимо называете цивилизованными, детей в школу обычно возят автобусы. Что очень мило. Лично я в школу ходил сам со 2 класса. Вроде живой. В городе вижу массу самостоятельно передвигающиейся школьной малышни. Если кому-то страшно отпускать ребенка, опять же, вопрос к его личному уровню тревожности. В "цивилизованных" странах, педофилов, наверное, вообще нет. А все истории из инета - сплошное вранье.

[Miss Martini]

House495 , я не сильно утрировала.
В Москве было очень страшно, когда ночью вызвали приятелю скорую, он уже почти не дышал - сердечный приступ, а скорая подумала, что очередной наркоман и приехала спустя 1,5 часа после 10-го напоминания. И когда приятель шёл ночью с репетиции домой и ему просто так выбили зубы. И когда у сестры в метро менты отобрали все деньги (а деньги были немалые), решив почему-то, что им они больше нужны.

Можно не заморачиваться всем этим и радоваться, что личный уровень жизни превосходит общий уровень по стране, но опять же - до первого случая с друзьями или близкими.
А вообще... страна-то и устраивает, и нравится, а вот то, ЧТО делают со страной...

[House495]

вы видите "картинку" + свою жизнь и близких.
реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал. посмотрите статистику потребления основных продуктов питания, смертность, рождаемость, преступность, и проч. важные параметры.

Я вижу картинку жизни нормальных людей, которые иногда поднимают зад, чтобы работать и заработать. Картинка жизни в г. Урюпинске (да простят меня его жители), где повысилась смертность от того, что народ квасит по-прежнему, а единственный наркодиспансер закрылся, меня волнует мало.

Зы. Как известно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Это примерно то же, что обосновывать улучшения в экономике мифическим ВВП (нет, не нашим родным, а экономическим). Мне пофигу, падает он или растет. Я вижу, готовы ли клиенты тратить деньги на мои услуги, или нет. Я вижу, в каком состоянии находится рынок труда. Я хожу в магазины. Это - видимые мне индикаторы благополучия либо неблагополучия. И из важных для меня параметров в сравнении с 1985 годом я вижу, что очень многие сейчас могут регулярно ездить за границу. Очень многие могут позволить себе нормально одеваться. Очень многие могут позволить себе машину, причем хорошую (если запамятовали, в 1985 году человек с любой развалюхой уже считался весьма обеспеченным). Очень многие могут позволить себе есть что и где хотят (давайте еще этот аспект сравним с 1985 годом. Вы там про какие продукты питания говорили? Про сосиски без мяса, за которыми нужно было в очереди 2 часа стоять?). И очень немногие сейчас живут в коммуналках, что ни говори. Как я уже писал, судьба разнорабочего из Тамбова, весь жизненный путь которого сводится к водке и пиву на скамейке, с последующим циррозом печени в 50 лет, мне неинтересна. Вы этому человеку будете рекомендовать эмигрировать?

House495 , я не сильно утрировала.
В Москве было очень страшно, когда ночью вызвали приятелю скорую, он уже почти не дышал - сердечный приступ, а скорая подумала, что очередной наркоман и приехала спустя 1,5 часа после 10-го напоминания. И когда приятель шёл ночью с репетиции домой и ему просто так выбили зубы. И когда у сестры в метро менты отобрали все деньги (а деньги были немалые), решив почему-то, что им они больше нужны.

Искренне сочувствую вашим родственникам и знакомым. Правда, со мной за 35 лет жизни в Москве таких ужасов, к счастью, не случалось. Наверное, просто повезло. Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда. Или просто впадания в ужас. Возможно, мыслю так от того, что пока что относительно здоров, тьфу-тьфу

[Rouslan]

Я вижу картинку жизни нормальных людей, которые иногда поднимают зад, чтобы работать и заработать. Картинка жизни в г. Урюпинске (да простят меня его жители), где повысилась смертность от того, что народ квасит по-прежнему, а единственный наркодиспансер закрылся, меня волнует мало.

Читаю и страшно вы что патриот или где? Вся Россия состоит из одного большого Урюпинска...МСК особнячком,там тоже все Урюпинцы так сказать ,но им дали подышать запахом шальных денег...и так по порядку страна,в которой медицина и образование в жопе,это уже не страна,я тут имею в виду все обширно взяточки,убогие школы,больницы...зарплату...дальше олигархи,президенты,депутаты менты,об этих товарищах уже все знают немало,далее,цены на товары не просто большие,они уже стали охуенными...явно не по карману многим Россиянам....разьебанные хрущевки за сто тыс уе или ипотека под ебанутые проценты...куда не сунься везде пиздец(пардон за мат)...Основа богатства любой страны это ее граждане...Мы уже давно посланы на хуй своим правительством,а патриотам что могу сказать,имел опыт легального пребывания в одной зажравшейся Европейской стране и имею гражданство другой маленькой,познал так сказать там весь соц пакет хорошей жизни...нам еще до этого всего два варианта далеко или никогда...поэтому патриоты идите в жопу!!!!!!

[Miss Martini]

Да вообще всё хорошо, когда есть интересная и высокооплачиваемая работа, все живы-здоровы и не особо сталкиваешься с такими вещами.

На счёт жизни в маленьких городах - не согласна. Не все, живущие там, пьют и не интересуются ничем другим.
Я сама из села, с двумя высшими я там абсолютно не нужна. Меня даже на ферму не возьмут, т.к. таскать огромные бидоны я не смогу.
Работы нет совсем, закрыли садик, муз. школу, танцевальный и пр. кружки. Те, кто помоложе, смогли устроиться в Запорожье. Но опять же - единицы.
И что остаётся тем, кто не смог, не обладает пробивными качествами?
ИМХО - политика государства не должна строиться на выживании. Так как сильнейший - не всегда умный, честный, добрый и пр.

[House495]

И что остаётся тем, кто не смог, не обладает пробивными качествами?

Ну господи, да об этом и вся дискуссия. Действительно, что им остается? Вы предлагаете им эмигрировать? Вот этим самым, которых не хватает даже на то, чтобы уехать в Запорожье, не владеющим языками и не имеющим особо полезных профнавыков - вы им предлагаете эмигрировать? Вы полагаете, их там ждет хлеб-соль, они сразу понакупят себе домов, и будут кататься в Ниццу на личной яхте? Вроде все это было в недавней истории наших государств. Будут они горбатиться разнорабочими и няньками за гроши, о соцобеспечении только мечтать, и 90% вернется такими же нищими, что и были. Это что, предлагаемое им светлое будущее?

[Miss Martini]

Действительно, что им остается? Вы предлагаете им эмигрировать? Вот этим самым, которых не хватает даже на то, чтобы уехать в Запорожье, не владеющим языками и не имеющим особо полезных профнавыков - вы им предлагаете эмигрировать? Вы полагаете, их там ждет хлеб-соль, они сразу понакупят себе домов, и будут кататься в Ниццу на личной яхте?

Конечно, по большому счёту, кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там.
Говорила немного о другом, о видимых причинах отъезда, потому, может, и упустила основную нить.

[Сергей_P]

А себя находить и не надо. За 1000 евро можно хоть наследующий день устроится.( если есть папиры) Ну а там в процессе что-то другое подвернётся. Устраиваются почти все просто хорошо. Бывшие синяки из Урюпинска бросают пить и курить. Порой смешно видеть бывшего синяка на новой А 8(бывают и такие чудаки)

[House495]

Конечно, по большому счёту, кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там.
Говорила немного о другом, о видимых причинах отъезда, потому, может, и упустила основную нить.

Эта самая нить практически уже невидна . Дискуссия приобрела острый характер с того, что один молодой человек неосторожно высказался о том, что он де мечтает эмигрировать, потому как ему сложно найти себя в России. На что господа эмигранты дружно заявили, что он безусловно прав, и из этой вонючей дыры нужно быстро валить, потому как все живущие здесь - лузеры по определению . Я же совершенно согласен с Вами - кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там. Исходя из этого мы имеем ситуацию, когда более-менее профпригодные люди в массе своей неплохо устроены в России, и могут выбирать, оставаться им здесь, или уезжать.

Если они по тем или иным причинам решают эмигрировать - я их ни в коей мере не осуждаю. Так же как не осуждаю отваливших нуворишей и дауншифтеров. Есть много случаев, когда профессия человека у нас не востребована, а он упорно хочет работать именно по ней. Это, имхо, опять же уважительная причина для отъезда. Человек имеет право выбирать судьбу. Но говорить человеку, который ничего из себя не представляет в России (это универсальное замечание общего характера, не более), что стоит ему уехать, и его жизнь превратится в сказку - как минимум, безответственно. Равно как и рассказывать сказки о хреновой жизни здесь и райской забугром. Это в детсад, плиз. Или к тем 73% респондентов, которые "за границей ни разу не были, но очень хотели бы жить в Фонтебло" .

[Сергей_P]

Мне обидно за Урюпинск. Другого смысла в моём постинге нет.

[moulya]

а можно уточнить - чего обсуждаем? репрезентативность выборки у Захарова или имеет ли гражданин России распоряжаться своей жизнью?

предлагаю качество опроса оставить на совести собственника ресурас

а в связи с тем, что крепостное право отменили уже лет так 150 не совсем понимаю смысл обсуждения второго вопроса Плохо или хорошо, но процессы глобализации в мире только усиливаются, а нам упираться рогом в московскую прописку что ли? да кому она сейчас нах нужна....

[fll04411]

Люди сейчас имеют возможность путешествовать, смотреть другие страны, сопостовлять как люди живут там. Неудивительно, что на этом форуме достаточно много "предателей Родины". Например, путешествуя по Европе (возьму ее т.к там было большинсто людей точно), видишь насколько сильно отличается жизнь там и здесь.
Я первый раз был за границей в 7 лет, и каждый год куда то ездил. Конечно, не будь такого опыта, я бы думал что Россия - лучшая страна в мире. Но, к сожалению это не так.
Тут в Австралии зарплаты обычного рядового сотрудника (где бы то ни было) колеблятся в районе 3000-4000$, более квалифицированные и опытные люди получают больше. Цены московские. Жизнь раслабленнее. Люди дружелюбнее. Океан под боком.
Но по моему самое главное, возможность заниматься своим любимым делом и что бы при этом тебе хватало денег на жизнь. Это в России невозможно!

[House495]

Конечно, не будь такого опыта, я бы думал что Россия - лучшая страна в мире

Вы это к чему, простите? Тут кто-то утверждал, что Россия - лучшая страна в мире? Я в своей жизни суммарно провел примерно год более чем в 2 десятках стран. Поэтому если речь о моем опыте - наверное, немножко мимо.

Тут в Австралии зарплаты обычного рядового сотрудника (где бы то ни было) колеблятся в районе 3000-4000$, более квалифицированные и опытные люди получают больше. Цены московские. Жизнь раслабленнее. Люди дружелюбнее. Океан под боком.
Но по моему самое главное, возможность заниматься своим любимым делом и что бы при этом тебе хватало денег на жизнь. Это в России невозможно!

Вы знаете, честно говоря, зарплата в 3000-4000 $ пределом мечтаний мне не кажется, потому как сейчас зарабатываю куда больше. И откуда у вас, юного жителя Австралии, такие познания о жизни в России ? В частности о том, что здесь возможно, а что нет. Надеюсь побывать в Вашей Австралии в декабре, обязательно напишу отчет об ощущениях .