Медицина в России

[Miss Martini]

Сталкивалась с проблемой вызова скорой в Москве лет 10 назад - у мужа сестры был сердечный приступ, ехали около часа что ли. И не потому что пробки (ночь была глубокая), а потому что врачи подумали, что очередной наркоман обкололся. 3 раза звонили. Хорошо у парня организм молодой был - всё обошлось.

А вот у нас - и в Киеве, и в Харькове всё обстоит на мой взгляд лучше. Был у меня период аллергий сильных, похожих на анафилактический шок - скорую вызывала каждую неделю на протяжение полутора месяцев. Обычная скорая приезжала в течение 10-15 минут. Может потому, что аллергия.

[House495]

В Киеве эту проблему решили. Платные клиники расположены в разных концах города и поэтому они присылают машину из больницы, которая ближе к твоему дому.

В Москве несколько десятков подстанций скорой. Помогает слабо

Вы с Стокгольмом не путаете...

Нет. В Стокгольме вообще проблема вызвать скорую. В начале будут отмораживаться и отказываться ехать, прийдется брать такси, ехать в больницу и сидеть 3 ч в очереди...В Стокгольме нельзя болеть!!!

Тут нужно громко добавить: Ненавижу эту совковую Швецию!!! НЕНАВИЖУ!!!

[QueenQocaina]

Тут нужно громко добавить: Ненавижу эту совковую Швецию!!! НЕНАВИЖУ!!!

Этого я не говорила

В Москве несколько десятков подстанций скорой. Помогает слабо

За 400 баксов скорая домчит и через пробки за 10 мин, а бесплатно никто не хочет шевелиться...(

[Muzzyenn]

В Росии тоже должны быть такие службы.

Только приезжают они еще медленней, чем 03 Я как-то вызывал по страховке, час добирались. Хорошо, что речь шла о банальной ангине. Скорость приезда в Москве совершенно негарантированна за любые деньги. Хотя бы из-за пробок.

Компаний много разных... Все зависит от наличия свободных бригад, доступности подстанций и транспортной ситуации...
По Москве "быстро" для коммерческой скорой это 20 минут, 30 это "хорошо", 40 и выше "норма". 03 оперативнее, хотя бы потому что подстанций в разы больше, но мотивация ниже...

Хотите максимально быстрого доезда? звоните страховщикам на медпульт - топ 5 компаний по ДМС... Скажите что незастрахованы (были раньше, родственники, друзья застрахованных и т.п), за нал расчет Вам оперативно все организуют... Заплатите только за саму услугу СМП...

[Гость]

Вот это меня удивило. Смотрела по тарелке на 1 канале. Там парень-програмист вычислил, что на бюджетных местах медунивера мертвые души, а еще маму абитуриентки показывали спиной, она сказала, что когда дочь не увидела себя в списках на бюджетные места и расплакалась, к ней подошла "добрая тетенька" и сказала, что нужно быстенько принести 8 тысяч евро и тогда она будет зачислена на бюджетное место.

Массовые фальсификации при зачислении абитуриентов в Российский национальный исследовательский медицинский университет имени Пирогова привели к увольнению ректора вуза Николая Володина. Это стало логичным итогом крупнейшего скандала в десятилетней истории ЕГЭ. Эксперты отмечают полный технологический крах приемной кампании 2011 года и ее непрозрачность. Массовых нарушений прав абитуриентов не удалось избежать даже с помощью ручного управления.

10 августа приказом министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой был уволен ректор Медицинского университета им. Пирогова (Второй мед) Николая Володина. Напомним, что в начале августа была вскрыта потенциально коррупционная схема, по которой в список на зачисление попало более 600 фальшивых абитуриентов, которые вообще не сдавали ЕГЭ. После громкой огласки, вмешательства чиновников Минздравсоцразвития и прокуратуры списки аннулированы, и был объявлен новый раунд набора абитуриентов. Несмотря на увольнение, Володин поздним вечером того же дня успел подписать окончательный приказ о зачислении студентов. Пока неизвестно, закончится ли история о «мертвых душах» уголовным делом. Но Генпрокуратура уже направила в Следственный комитет РФ материалы проверки для возбуждения уголовного дела в отношении ректора и приемной комиссии вуза по статьям «служебный подлог» и «злоупотребление служебными полномочиями».

[House495]

Почему вас это удивило? Места во всех вузах давно продаются. Экзамены - тоже. Поэтому мы имеем толпы "врачей", многие из которых плохо говорят по-русски, зато устроившись в больницу, сразу начинают вымогать деньги с пациентов. Хорошо, если на Украине не так. Я давно для себя решил, что на больницу соглашусь только по жизненным показаниям, сиречь если буду в глубокой коме

[семигор]

Медицинское сословие в массе своей деградирует. Во всех отношениях.
Это факт, увы.

Места во всех вузах давно продаются.

Поэтому мы имеем не только толпы таких врачей, но и толпы всех остальных специалистов.
Медицина - лакмусовая бумажка, индикатор, а не исключение.

[семигор]

Термин "рентабельность", под знаменем которого отчасти проводится модернизация российского здравоохранения, не должен быть ключевым в вопросах организации медпомощи, заявил в понедельник на пресс-конференции в Новосибирске президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

Он отметил, что перестройка сети лечебных учреждений может негативно сказаться на доступности и качестве оказываемой населению медпомощи.

"Надо сделать так, чтобы больные за 160-180 километров не ездили в Новосибирск, чтобы что-то такое вылечить, из-за того, что произошло бездумное закрытие фельдшерско-акушерских пунктов, каких-то отделений, сокращение коек", - сказал Рошаль.

http://нахер/society/20110801/410408569.html

Леонид Рошаль считает, что из-за ухода врачей из государственных организаций в частные, в ближайшие годы российскую медицину ждет кадровая катастрофа.

"Мы движемся к кадровой катастрофе, поскольку идет отток от государственного в частное", - сказал Рошаль в среду в Пскове на конференция "Муниципальное здравоохранение в свете законодательных инициатив Минздравсоцразвития РФ".

По его словам, уход специалистов связан с более высокими зарплатами в частном секторе, разница в заработной плате составляет порядка 70 тысяч рублей.

"Врач в Нижнем Новгороде получает 17 тысяч рублей, а в частной клинике - 80-100 тысяч. Поэтому врачи и уходят в эти учреждения", - сказал он, отметив, что кадровый вопрос является главным вопросом здравоохранения в целом по России.

Еще одной из кадровых проблем сегодняшней медицины Рошаль назвал отсутствие условий повышения квалификации для молодых специалистов.

http://нахер/society/20110824/422909544.html

Повысили зарплату. С 1-го сентября.
На 320 (триста двадцать) рублей. Почти на 8 евро.
Ну, премьер ведь обещал....

Re: У кого чего хорошего!?

Отобрали прибавку...

[Гость]

А как в России обстоят дела с так называемой нетрадиционной медициной? Пишу так называемой ибо так у нас называют то, что раньше было традиционным, а теперь ему придумали новую обертку: например, биоэнергетика.
В Украине Министерство здравоохранения в лице Комитета по нетрадиционной медицине выдает лицензии на такую деятельность после курсов и успешного прохождения двухнедельной апробации в больнице.

[Hispano]

А как в России обстоят дела с так называемой нетрадиционной медициной?

К примеру, в онкологии не редко из-за этой медицины люди доращивают свои опухоли до 4-й стадии, теряя деньги и время (самая большая проблема), потом идут к онкологам, последние, как правило, предпринять уже ничего не могут (ибо уже пошло отдаленное метастазирование)...и в результате виноватыми становятся онкологи - дескать, что ж вы такие дураки, лечить ничего не умеете? А то, что человек тратил время и деньги на экстрасенсов-шаманов, прикладывание медной проволоки и листьев подорожника, прочий бред - это нормально.

[Гость]

Hispano
У нас оговаривается, что за онкологию лицензированный целитель браться не должен. И еще есть ограничения на психические заболевания, требующие госпитализации, все острые состояния в брюшной полости.

[Rezoner]

Комитета по нетрадиционной медицине выдает лицензии на такую деятельность после курсов

Шедеврально! Как осетрина не бывает второй свежести, так и медицина не может быть разной. либо она лечит либо нет. Есть такой термин "доказательная медицина". Двухнедельной "апробацией" нельзя выявить умение человека лечить.
Украинское Министерство здравоохранения в своём репертуаре: не так давно оно отказывалось покупать тест-наборы на СПИД. т.к. церковь говорила, что он людям за грехи даден...

[MATILDA]

А как в России обстоят дела с так называемой нетрадиционной медициной? Пишу так называемой ибо так у нас называют то, что раньше было традиционным, а теперь ему придумали новую обертку: например, биоэнергетика.

У нас новая фишка (может и не новая, но набирающая обороты) - делить на аллопатию и гомеопатию. Особенно этим увлекаются продвинутые мамочки)

[семигор]

А как в России обстоят дела с так называемой нетрадиционной медициной?

К сожалению, она широко распространяется.
Яркий пример - передача "Малахов +" по 1-му каналу российского ТВ.
Вспоминаем Чумака и иже с ним.
Газеты и ТВ пестрят рекламой "целителей".

Пишу "к сожалению" - не потому, что отрицаю всяческий эффект "народных" методов лечения, а потому, что никто и не собирается НА САМОМ ДЕЛЕ лечить действительно народными (традиционными) способами, а собираются просто "срубить бабло".
Бессребреников в этой нише не встретить. И этим, собственно, всё и сказано.

Большинство методик в медицине, да и лекарственных препаратов сделаны как раз на основе народных
методов.
Просто сейчас понято, что в них составляет лечебную суть, это направление развито, в соответствии с научными воззрениями и стандартизовано для возможности широкого распространения.
Хотите примеров?
В-12 дефицитную анемию лечили ранее сырой печенью. Затем, после открытия витаминов, была понята сущность данного заболевания, витамин В-12 синтезирован, выпущены препараты для внутреннего и внутримышечного
введения (не у всех хорошо усваивается из кишечника), изобретены шприц и игла, открыты микробы, появились понятия об асептике и антисептике как результат - возможность внутримышечного введения данного препарата. И мы теперь не встречаем данное заболевание в его "классическом" виде.
Хотите покушать сырой печени?
А питьё воды, настоянной на ржавых гвоздях или сырой крови на бойнях при железодефицитной анемии? Вы хотели
бы полечиться ТАКИМ образом месяцок-другой, вместо удобной таблеточки гемовым железом или 3-5 инъекций?
А вот сердечные гликозиды до сих пор выпускаются из растительного сырья (наперстянка, ландыш), хотя и в ампулах для внутривенных введений в том числе. Что позволяет их абсолютно точно дозировать, в отличие от кустарных настоек. А ведь передозировкой этих препаратов легко можно и угробить пациента.
Да и столь "любимые" нами антибиотики - тоже были открыты при изучении ЛЕЧЕБНОГО эффекта некоторых видов плесени.
А методы эфферентной терапии, ( про которые я где-то на форуме целую статью написАл? )
Всё ведь начиналось именно с клизм и кровопусканий.
Так что никто против "народных" методов из медиков априори ничего не имеет. Это как раз происки недобросовестных "целителей", именуемых шарлатанами безо всяких кавычек! Именно им нечего предоставить в подтверждение эффективности своих "народных" якобы методов, а потому им и выгодна конфронтация "официальной" медицины и "нетрадиционной".
Потому, что тогда они могут встать в позу, (но не в ту, в какую следовало бы их поставить!), и заявить о том, что они де гении, но вот "официальная" медицина их затирает, а потому они прекращают с ней сотрудничать. А у нас любят обиженных официальной властью, да и за соломинку утопающий (больной) всегда готов схватиться.
"Уж сколько их упало в эту пропасть...". Вы просто не представляете СКОЛЬКО людей, которых реально можно было спасти (реально, а не гипотетически!) погибли только от того, что уверовали в волшебную силу "нетрадиционных" медицинских методик.

Кстати, "экзотичность" метода никоим образом не связана с его истинной ценностью. Согласитесь, что посыпать рану плесенью не менее экзотично, чем пИсать на неё, однако, в первом случае, изучение метода привело наступлению "эры антибиотиков" (именно так оценивается "официальной" медицине значение этого открытия!), а во-втором лишь
появлению некой ограниченной в масштабах планеты методике и группы последователей.
Говорят, что люди находили эффективные средства и раньше.
Когда находили, когда нет...
Вообще, не инопланетяне же нас научили современной медицине!
Весь арсенал сегодняшней "официальной" медицины - это как раз и есть дальнейшее развитие "народной медицины".
А что касается моего личного отношения к "народным методам", то моё мировоззрение НАВСЕГДА "отравлено" профессиональными знаниями, а потому я никогда не смогу примкнуть к числу фанатичных адептов "народных" методик.

[Sara]

Семигор, Вы как всегда на высоте - лучше не скажешь

никто и не собирается НА САМОМ ДЕЛЕ лечить действительно народными (традиционными) способами, а собираются просто "срубить бабло".

Старый анекдот:
- Бабка, травки-то твои помогают?
- Помогают, милок, хорошо помогают. Вот сыну машину купила, дочке домик достраиваю...

Я часто вижу своих самых слабых студентов в рядах целителей. Вот честно - ни одного хорошего студента не знаю, который в традиционщики бы пошел.
Это самый легкий путь в медицине. В качестве примера могу привести одну даму, бывшую троечницу, никакую как врача, но желающую улучшить свое материальное положение. Как это сделать, если к тебе больные не идут, ибо знают, что как врач ты никакая. При мне она изрекает фразу: "Пойду на иголки, поучусь 2 (два!) месяца и открою кабинет". И поучилась, и открыла, и пользовала (детей, заметьте!) какое то время, к счастью не долго.
Однажды ко мне обратились продвигатели одной из "методик" наводнивших сейчас рынок, пытались уговорить у них работать на какой-то "цветотерапии". Я ознакомилась внимательно с методом и ехидно осведомилась: "Ну и какие у вас результаты", имея ввиду результаты лечения. На что мне было отвечено (прям по анекдоту): "4-5 тысяч долларов в месяц"
В дополнение Семигору скину ссылку на позицию ВОЗ в отношении традиционной (народной) медицины: http://www.who.int/topics/traditional_medicine/ru/
В ВОЗ ее не отрицают, но, во первых, в основном в отношении тех стран, где научная медицина малодоступна (убери народную - не будет никакой). Во вторых - решительно осуждается лечение тяжелых болезней не обоснованными научно методами, о последствиях этого выше уже сказано.
Последний страшный пример - смерть трехмесячной девочки с пневмонией дома, которая взбудоражила весь интернет 3-4 месяца назад. Мама лечила девочку у гомеопата, по сети консультировала вообще непонятно с каким (но отрицающим научную медицину) врачом. Нормальному педиатру не показали, в результате болезнь, которая замечательно лечится антибиотиками, привела к такому исходу.

[Гость]

Есть такой термин "доказательная медицина". Двухнедельной "апробацией" нельзя выявить умение человека лечить.

За две недели можно реально и очевидно поправить состояние здоровья человека. Говорю из личного опыта.

что никто и не собирается НА САМОМ ДЕЛЕ лечить действительно народными (традиционными) способами, а собираются просто "срубить бабло".
Бессребреников в этой нише не встретить. И этим, собственно, всё и сказано.

У нас в Украине за столько лет выдачи лицензий и сшибания денег с целителей за право иметь эти бумажки НИ ОДНО медучреждение не пустило целителя к себе на работу. Вложишь деньги, а потом снимай помещение из нескольких комнат и чтобы умывальник там был, и бери врача на работу, а потом еще пожарники прилезут за данью и налоговая с проверками...

Весь арсенал сегодняшней "официальной" медицины - это как раз и есть дальнейшее развитие "народной медицины".

Я прошла курсы, на которых один из преподавателей намекнул, что биоэнергетика - это воздействие на атомном уровне.
И собственно практичный вопрос или опрос на тему: Этика работы целителя. Отдельную ветку не хочется открывать.
Планирую специализироваться на неврологических заболеваниях, уже есть несколько очень хороших результатов. Но для работы мне нужна доказательная база. Этично ли мне обращаться к пациентам с просьбой их сфотографировать с тем, чтобы показать следующим людям, что они не на шарлатанщину пришли? Просто я видела, что возле Лондона есть такой плавучий корабль где стоматолог даже жену шейха фотографировал как она изменилась - понимаю, что это нарушение ее тайны, но таким образом он имеет доверие от людей. Еще уточнение люди фотографироваться не хотят, уже спрашивала и дневник ощущений вести не хотят и никому меня не посоветуют. Поэтому я сейчас ближе к тому, чтобы это было моим хобби. А если это мое предназначение на данном этапе? Жду ответов, даже больше чем соловей лета.

[LevaTonik]

Bilochka-шарлотанством попахивает "Этика работы целителя" какая на хуй этика, бабло с больных сшибаете вот и всё

[Rezoner]

Я прошла курсы, на которых один из преподавателей намекнул, что биоэнергетика - это воздействие на атомном уровне.

Прямо сказать постеснялся? Попросили бы уточнить механизм воздействия?
Вы для себя-то определите, Вы пациента вылечиваете или время плюс эффект плацебо.
То что Вы верите в свои способности ещё не означает, что воздействие действительно есть
И что вы умеете отличить психосоматическое заболевание от такого, которое словами и "биоэнергетикой" не вылечишь
(В обычной медицине тоже считается, что плох тот врач, после разговора с которым пациенту не стало лучше. А после профессорского обхода - Он, могучий, во главе свиты ординаторов - бывало и тяжелобольные вставали.)
И давайте использовать слово "биоэнергетика" в его научном значении: это наука о биохимических механизмах передачи энергии в организме, это АТФ, креатинфосфат и окислительное фосфорилирование, а не поля и чакры.

[Sara]

to Rezoner

"биоэнергетика" в его научном значении: это наука о биохимических механизмах передачи энергии в организме, это АТФ, креатинфосфат и окислительное фосфорилирование, а не поля и чакры

to Bilochka

Вложишь деньги, а потом снимай помещение из нескольких комнат и чтобы умывальник там был, и бери врача на работу, а потом еще пожарники прилезут за данью и налоговая с проверками...

Ну так и для врачей частной практики такие же правила. А Вы хотите, чтобы к целителям было особое отношение? Так и желающие открыть магазин и заплатившие за лицензию будут требовать чтобы им помещение предоставили, и пожарники с налоговой близко не подходили.

[семигор]

НИ ОДНО медучреждение не пустило целителя к себе на работу

А как медучреждение может "пустить к себе на работу" иначе, чем сдав помещения в аренду?
Приём на работу происходит в соответствии со штатным расписанием, а в штатах "официальной" медицины нет ставок для "целителей".

биоэнергетика - это воздействие на атомном уровне.

Угу. Отчего ж не на "субатомном"?
Вульгарный молекулярный уровень "целителей" уже не устраивает?
А вот в официальной медицине говорят не только о молекулярном уровне воздействия или эффекта, но и о клеточном, о тканевом, об органном и даже о системном.
И не менжуются.
А вот биоэнергетикам меньше чем "атомный" - ну западло как-то!

вопрос или опрос на тему: Этика работы целителя

В медицине существует вполне официальное понятие ДЕОНТОЛОГИЯ. Это правила обращения с больным. Даже курс в мединститутах читают "медицинская психология". Это не о психологии, как науке, а о том, как изменяется видение мира у больного и о правилах деонтологии. За нарушение этих правил больницу или врача штрафуют. Так
что это и в самом деле серьёзно и официально.
Неумение соблюдать деонтологические принципы говорит о низком профессионализме. Потому, что врач - это нечто большее, чем умение выполнять какую-то специализированную работу. Это в первую очередь
мировоззрение. Специальность поменять можно, а изменить мировоззрение, логику подхода проблематично. Возможно, что и вовсе нельзя.
Это, кстати, частичный ответ и на это:

я сейчас ближе к тому, чтобы это было моим хобби

Давайте расставим точки над "ё"; работа, как род профессиональной деятельности - это то, за что вы ПОЛУЧАЕТЕ деньги.
Хобби - это то, на что Вы ТРАТИТЕ деньги.
Свои деньги.
Так как насчёт хобби в этом аспекте?

Этично ли мне обращаться к пациентам с просьбой их сфотографировать... уточнение люди фотографироваться не хотят, уже спрашивала

Т.е. речь идёт о ом, чтобы фотографировать пациентов скрытой камерой после их, заявленного в чёткой форме, исключающей двоякой толкование, отказа от фотографирования? И эти фотографии Вы собираетесь использовать для получения коммерческой выгоды - привлечения других пациентов?
Извините, но тут речь идёт уже о преступлении, а не об "этике целителя".