Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1201

Сообщение александр III » 16 фев 2014, 13:14

семигор писал(а) 09 фев 2014, 00:11:
Ель писал(а) 02 дек 2013, 13:57:хочешь хорошего попутчика - ищи его здесь! Среди людей, имеющих опыт самостоятельных путешествий (как и подготовки к ним, что не менее важно)

и никогда не имеющие не одного отчёта о своей поездке.

Алтаец не писатель, Алтаец ТОЛЬКО читатель. Ну не дал мне Господь таланта связанно мысли высказывать, да и не первопроходец я
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3923
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1202

Сообщение семигор » 16 фев 2014, 17:01

александр III
вопрос стоит о методике поиска попутчика.
Один из методов - поиск в интернете на сайте путешественников.
Можно просто по объявлению, можно в теме "поиск попутчиков", можно в "личке"
Но КАК оценить взаимную годность?
Как выбрать, если, например. "претендентов" несколько?
Если живёшь рядом - то можно встретиться, пообщаться. Можно даже съездить куда-нибудь на один-два дня вместе.
А если нет?
Тогда читаешь отчёты, потому, что в них видишь, как человек предпочитает ездить.
Если человек ничего не пишет, то это означает всего лишь то, что такой путь его оценки для других людей закрыт.
Только это и ничего более.
Но для кого-то это может оказаться решающим..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1203

Сообщение Rada-ya » 26 фев 2014, 00:16

Rada-ya писал(а) 09 фев 2014, 21:40:Пысы . вот-вот стартую с поездку с нашим форумянином. Вне зависимости от результата, все текущие моменты, и даже глобальные расхождения в процессе,уверена,решим кулуарно, без выноса на суд форума.
Только констатация фактов.
У меня был чудесный попутчик,просто замечательный. С ним- в огонь и в воду! Андрюх,спасибо тебе!
Rada-ya
путешественник
 
Сообщения: 1315
Регистрация: 07.01.2011
Город: Донецк,Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1204

Сообщение Haskel » 21 мар 2014, 12:25

Rada-ya
Спасибо Солнце! Сама такая!
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1205

Сообщение Sual » 09 апр 2014, 09:25

Горыныч писал(а) 09 апр 2014, 08:25:поклонники архитектуры, музеев, пляжинга, шопинга и т.д.

Жруны и сони незаслуженно забыты!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1206

Сообщение Альдо Апач Рейн » 09 апр 2014, 09:27

Sual писал(а) 09 апр 2014, 09:25:
Горыныч писал(а) 09 апр 2014, 08:25:поклонники архитектуры, музеев, пляжинга, шопинга и т.д.

Жруны и сони незаслуженно забыты!

Жруны не напрягают...сам люблю)
Сони очень удобны...оставил в номере и пошёл по своим делам
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1207

Сообщение Горыныч » 09 апр 2014, 09:37

Sual писал(а) 09 апр 2014, 09:25:Жруны и сони незаслуженно забыты!

Ну, тогда еще женщины, наводящие марафет, или даже просто, полчаса собирающиеся на 10-минутную прогулку...
Альдо Апач Рейн писал(а) 09 апр 2014, 08:56:главное мольберт не берите с собой на прогулку)

Мы слава Богу, налегке научились путешествовать: без багажа, только с ручной кладью...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1208

Сообщение jhuk » 11 апр 2014, 08:33

JackD писал(а) 09 апр 2014, 10:54: Снимки из серии «Я у пальмы» «Я кормлю крокодилов курятиной» «Я сижу рядом с живым тигром» «Я сижу на крокодиле»» «Я ем крокодилятину» «Я покупаю всякую х-ню в сувенирном ларьке» и напоследок «Я чуть не нае-улся на ступеньках автобуса».

Прямо я, один в один. Даже в голову не придет снимать просто виды, без себя самой...
А по теме, мне кажется, что мои психологические границы - это зона моей ответственности. И если попутчик их (границы) нарушает, не считаясь с моими потребностями, то это я позволяю ему это делать, соответственно и поведение менять надо мне, а не попутчику. Значит я плохо обозначила, что в отношении меня допустимо, а что нет. Это не вина попутчика.
Настоящее онючее овно - это попутчики, которые считают себя эталоном путешественника, а всех кто путешествуют иначе, чем они, автоматически записывают в говны: "на хрена ехать в такую даль, чтобы лежать на пляже?", "на хрена переться к каким-то достопримечательностям, когда рядом море?", "на хрена тратить на путешествие кучу денег, когда тоже самое можно посмотреть за три рубля", " на хрена экономить в поездке, лучше уж тогда вообще не ехать", "на хрена ехать пакетом, если можно самому?", " на хрена переться самостоятельно, если это еще дороже?", " на хрена брать фотоаппарат?", "на хрена тащиться без фотоаппарата" и так до бесконечности.
А если не считать априори свои ценности ценнее ценностей других людей, то можно ужиться с кем угодно. Как и в обычной жизни.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1209

Сообщение Laa » 11 апр 2014, 13:54

jhuk писал(а) 11 апр 2014, 08:33:Прямо я, один в один. Даже в голову не придет снимать просто виды, без себя самой...

Прям как моя подруга из бывших. Она считает, что все виды бессмысленны, если там нет нас
По теме, согласна, эталонные попутчики, - самые г, можно сказать, ужасные бяки
Но их легко вычислить еще на этапе разговора и даже здесь
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3276
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1210

Сообщение семигор » 12 апр 2014, 21:53

Альдо Апач Рейн писал(а) 09 апр 2014, 06:52:В поездке меня больше всего бесят спутники из серии "ЯжеФотограф"...

Вот сейчас подумал, что хуже, чем "яжефотограф" (и т.п.) может быть лишь "тыжврач"
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1211

Сообщение Виталя » 12 апр 2014, 21:58

jhuk писал(а) 11 апр 2014, 08:33:А по теме, мне кажется, что мои психологические границы - это зона моей ответственности.

Да ладно?
jhuk писал(а) 11 апр 2014, 08:33:А если не считать априори свои ценности ценнее ценностей других людей, то можно ужиться с кем угодно. Как и в обычной жизни.

Спасибо, "Кэп"
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1212

Сообщение Haskel » 12 апр 2014, 21:59

А я люблю своих попутчиков, всех без исключений...Огромное ВАМ Спасибо, что Вы есть!
"Их заморочки, это Ваша недоработка(с)"
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1213

Сообщение Grifonomania » 14 апр 2014, 17:14

А я, например, тоже всех люблю. Но правда, некоторых - уже люблю с большого расстояния! От себя.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1214

Сообщение CrazyMuser » 15 апр 2014, 08:58

Три раза приходилось ездить с попутчицами, найденными на скорую руку в интернете (с попутчиками пока не приходилось, хотя тоже хочется попробовать)
Все три девушки были очень разные, с разными представлениями об отдыхе, и знаете что я хочу вам сказать - это прекрасный способ попробовать что-то новое, до чего сам в силу своего характера или привычек не додумался бы сделать. Пусть даже ты и решишь, что тебе это не подходит, но каков экспириенс!! А иногда именно так ты и найдешь то, что потом станет главным увлечением в твоей жизни )
Пример: я спокойный человек, редко вступаю в разговоры с незнакомыми людьми в поездках и сама по себе никогда не попаду в какое-нибудь безумное приключение )
А вот с попутчицами - бывало ) Это было очень весело и я не собираюсь повторять это снова, конечно, но им спасибо за расширение спектра моих впечатлений от жизни!
Так что если вдруг вы уже в процессе путешествия понимаете, что попутчик интересуется чем-то, отличным от ваших увлечений, просто отпустите ситуацию, отбросьте предвзятость и попробуйте это тоже - с таким подходом вы точно получите удовольствие ) И как минимум пару смешных историй, которые потом так весело рассказывать друзьям )
П.С. Если что - я очень хороший попутчик
I'm fucking crazy. But I'm free.
Аватара пользователя
CrazyMuser
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 13.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 45
Страны: 51
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1215

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 апр 2014, 05:13

кароче.. жениться надо на сироте (с)...
в смысле ездить одному
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1216

Сообщение iak67 » 16 апр 2014, 05:52



Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1217

Сообщение Izabella corn » 16 апр 2014, 06:22

А зачем попутчик?
Чтоб подешевле, так это в большинстве случаев только гостиница.
Экскурсии- зачем тащить чела на экскурсию которая ему не интересна, разбежались по своим интересам вечерком в баре поделились.
Такси- вы вместе едете до точки, а там можно и разбежаться (а если тащить попутчика, туда куда ему не надо чтоб было подешевле )
Для нескучно- делится впечатлениями, ходить вместе. Совет ниже при выборе попутчика идеален.
Indie2k2k писал(а) 09 фев 2014, 17:08: Лично у меня может быть плохая психологическая совместимость, с:
- людьми возрастом 24 и младше, т.е. не имеющих жизненного опыта;
- журналистами и людьми творческих профессий;
- экстравертами;
- людьми, которые тактичные замечания подменяют нравоучениями и безаппеляционными суждениями;
- теми, кто любит поговорить о горячих темах: политике, полиции, религии итп
- злоупотреблятелями алкоголя;
Шоппингоманы меня не раздражают, если они, конечно, не настаивают ждать их часами у торговых рядов. Считаю, что, если правильно подойти к процессу выбора попутчика, то не будет проблем даже c незнакомым ранее человеком. Увеличивают шансы успешной поездки:
- хотя бы минимальные общие интересы;
- разница в возрасте 10 лет и менее;
- если попутчик, в силу своих профессиональных наклонностей, умеет решать орг. вопросы и готов держать слово(юрист, логистик, диспетчер, экспедитор, сопровождающий, приёмщик заказов итп);
- если попутчик более-менее успешно переносит перелёты и переезды. Здесь надо учитывать, что женщины тяжелее переносят дорогу. Например во время(перед, после) перелётов большинство из них становятся(в разной степени) раздражительными, и с этим надо просто смириться.
Круто, если попутчик любит и знает страну, в которую вы вместе собираетесь. Такому попутчику проигрывает любой гид. (позанудствую капитаном Америкой) Вероятность нахождения подобных попутчиков весьма высока на форумах самостоятельных путешественников.
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1218

Сообщение ЕЛЕНА_TAISS » 16 апр 2014, 07:08

Каждый раз, читая эту тему, думаю - как же мне с попутчиками повезло. Ездим вместе уже лет пять - подруга, я и наши дочки. Иногда присоединяются наши родственники. Утром встаем рано, примерно все в одно и тоже время. Завтраки, если снимаем квартиру, готовит каждый себе сам и покупает каждый на свое усмотрение. Выходя из дома, договариваемся, куда идем и с какой целью. Если идем к конкретному времени - не отвлекаемся. Если времени много - позволяем себе задержаться возле витрин, что-то посмотреть, померить, никто никого не подгоняет, все терпеливо ждут. Общность интересов в путешествии примерно одинакова. Готовимся к поездке заранее, читаем, выбираем места, которые хотим посетить. Если кто-то устал и хочет остаться дома - ради бога, отдыхай. Алкоголь употребляем в пределах разумного, курю на улице, стараюсь никого "не задымлять". Фотографируем друг друга, потом обмениваемся фотками. Рестораны, билеты в музеи, транспорт - расплачивается кто-нибудь один, вечером рассчитываемся ("Чем точней расчет, тем крепче дружба"). Дети заняты друг другом и к мамам особо не пристают.
Аватара пользователя
ЕЛЕНА_TAISS
полноправный участник
 
Сообщения: 427
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1219

Сообщение Тозита » 16 апр 2014, 07:26

ЕЛЕНА_TAISS писал(а) 16 апр 2014, 07:08:Общность интересов в путешествии примерно одинакова.


Вот залог успеха в поездке с попутчиками!
Читаю тему и удивляюсь - где люди находят попутчиков, которые "говно"? У меня три последних поездки с попутчиками с форума получились просто замечательными!
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1220

Сообщение Еволампий » 16 апр 2014, 08:05

ЕЛЕНА_TAISS писал(а) 16 апр 2014, 07:08: Утром встаем рано, примерно все в одно и тоже время.


Нет, с попутчиками-"жаворонками" мне не пути!
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1221

Сообщение jhuk » 16 апр 2014, 16:30

Вот, кстати, когда у попутчиков сильно разнится финансовый статус, наверное, разногласий больше будет. Хотя, в обычной жизни, как-то не мешает это обстоятельство. А в путешествии был у кого-нибудь опыт такой?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1222

Сообщение Панова » 16 апр 2014, 16:38

jhuk
Был В Мюнхене, в музее БМВ мне купили маечку, а ей - Х6
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1223

Сообщение семигор » 16 апр 2014, 16:47

А мы рассчитываемся в конце поездки
По ходу стараемся блюсти более-менее баланс, чтобы дебит с кредитом дал минимальную разницу.
jhuk писал(а) 16 апр 2014, 16:30:когда у попутчиков сильно разнится финансовый статус, наверное, разногласий больше будет

А в чём это может проявиться?
Гостиницу забронировали заранее, шоппинг у каждого свой.
На экскурсию насильно не затащат; кому дорого - не пошёл и всё.
В степени дороговизны ресторана, разве что?
Тозита писал(а) 16 апр 2014, 07:26:У меня три последних поездки с попутчиками с форума получились просто замечательными!

Где вы их находите?
Смотрел в разделе "попутчики" - там какие-то странные люди, накануне зарегистрировавшихся на форуме и не имеющие ни постов, ни отчётов.. выше писал об этом уже
Как тут выберешь?
Альдо Апач Рейн писал(а) 16 апр 2014, 05:13:ездить одному

Izabella corn писал(а) 16 апр 2014, 06:22:А зачем попутчик?
Чтоб подешевле, так это в большинстве случаев только гостиница.

Подешевле ещё бензин
А причины взять попутчика - разные. Навскидку:
1. безопасность (болезнь, полиция, ЧС с документами и т.д. и т.п.)
2. организационные удобства (как на стадии подготовки, так и в поездке. От знания языка до банального "покараулить вещи")
3. финансы. Иногда наличие попутчика определяет саму возможность поездки
4. да, чтобы не скучно (если не аутист, конечно)
5. (прочее)
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1224

Сообщение jhuk » 16 апр 2014, 16:57

семигор писал(а) 16 апр 2014, 16:47:А в чём это может проявиться?

Ну будут думать что я жадная, например. Впрочем, так оно и есть. Хотя, если просто попутчик, то по фик. А друзья и так знают меня как облупленную...
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1225

Сообщение lidaOV » 16 апр 2014, 17:15

семигор писал(а) 16 апр 2014, 16:47:А в чём это может проявиться?Гостиницу забронировали заранее, шоппинг у каждого свой.На экскурсию насильно не затащат; кому дорого - не пошёл и всё.В степени дороговизны ресторана, разве что?

В транспортных перемещениях еще (если не все вместе на одной машине). Вот у нас один раз была попутчица и не особенно выше по статусу, однако- везде хочу на такси, ну на крайняк- метро. А мы- ножками, да по городу. ... Свалила на третий день....
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1226

Сообщение Izabella corn » 16 апр 2014, 17:57

jhuk писал(а) 16 апр 2014, 16:30:Вот, кстати, когда у попутчиков сильно разнится финансовый статус, наверное, разногласий больше будет. Хотя, в обычной жизни, как-то не мешает это обстоятельство. А в путешествии был у кого-нибудь опыт такой?

Это не проблема это головняк
это заметно по этому форуму
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1227

Сообщение Тозита » 16 апр 2014, 18:04

семигор писал(а) 16 апр 2014, 16:47:Где вы их находите?


Так на форуме и нахожу. Когда собиралась в Австралию - создавала тему "Ищу попутчиков", в подпись ставлю следующее путешествие, ну и с кем с форума общаюсь - предлагаю. В первый раз девушка откликнулась, мы с ней только в Австралии встретились, даже фотки друг другу слали, что бы узнать. Потом с ней же в Африку ездили, в последний момент еще один форумчанин в личку постучался "можно с вами?" До поездки только переписывались. В последнюю поездку с нами поехали форумчане, с кем я уже общалась в реале.
Но, наверное, в первый раз жить с незнакомым (совсем) человеком в одном номере я бы не стала.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1228

Сообщение иголочник » 16 апр 2014, 18:12

lidaOV писал(а) 16 апр 2014, 17:15:...везде хочу на такси, ну на крайняк- метро. А мы- ножками, да по городу. ... Свалила на третий день....
Может, у нее суставы болели - артроз?
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1229

Сообщение Izabella corn » 16 апр 2014, 18:16

иголочник писал(а) 16 апр 2014, 18:12:
lidaOV писал(а) 16 апр 2014, 17:15:...везде хочу на такси, ну на крайняк- метро. А мы- ножками, да по городу. ... Свалила на третий день....
Может, у нее суставы болели - артроз?

зачем оправдания искать
Чел не любит ходить пешком. И?
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1230

Сообщение иголочник » 16 апр 2014, 18:17

Izabella corn писал(а) 16 апр 2014, 18:16:И?

И не ходит.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1231

Сообщение lidaOV » 16 апр 2014, 18:18

"Артроз", как стиль жизни?
Приятельница это моя бывшая. Нет у нее никакого артроза, привыкла, чтобы все ей прислуживали, да на карете....
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1232

Сообщение иголочник » 16 апр 2014, 18:21

lidaOV писал(а) 16 апр 2014, 18:18:"Артроз", как стиль жизни?

Сплошь и рядом.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1233

Сообщение Izabella corn » 16 апр 2014, 18:44

lidaOV писал(а) 16 апр 2014, 18:18:"Артроз", как стиль жизни?
Приятельница это моя бывшая. Нет у нее никакого артроза, привыкла, чтобы все ей прислуживали, да на карете....

ой как негативно.
а это плохо любить комфорт?
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1234

Сообщение jhuk » 16 апр 2014, 18:48

Izabella corn писал(а) 16 апр 2014, 18:44:а это плохо любить комфорт?

Лично мне было бы трудно с таким попутчиком... При выборе для меня это был бы ключевой момент. Впрочем, мне такой и не попадется. Вряд ли он окажется в одном отеле со мной.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1235

Сообщение lidaOV » 16 апр 2014, 18:55

Izabella corn писал(а) 16 апр 2014, 18:44:а это плохо любить комфорт?

Посыл был не о любви к комфорту, против которого я ничего не имею против, а против разного финансового уровня. Я не хочу позволять себе такси, т.к. эти деньги в поездке я лучше потрачу на другие цели. Спутнице, несмотря на немного более высокое финансовое положение - этот аспект важней. Есть люди, менее обеспеченные, чем я, однако, часто пользующиеся такси.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1236

Сообщение семигор » 16 апр 2014, 18:57

иголочник писал(а) 16 апр 2014, 18:21:Сплошь и рядом.

подтверждаю
Я вот тоже не великий ходок; и диагноз тот же.

Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"


Просто надо изначально оговаривать всё, "пока на берегу".
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1237

Сообщение jhuk » 16 апр 2014, 19:05

lidaOV писал(а) 16 апр 2014, 18:55: против разного финансового уровня...
Есть люди, менее обеспеченные, чем я, однако, часто пользующиеся такси.

Значит все же не в финансовом уровне дело. Дело в приоритетах. Есть и очень богатые с которыми приоритеты сходятся и одного уровня со мной, которым звездные отели подавай...
Но вообще, лучше на берегу, конечно, договариваться.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1238

Сообщение lidaOV » 16 апр 2014, 19:18

jhuk писал(а) 16 апр 2014, 19:05:Значит все же не в финансовом уровне дело

К сожалению, этот перевертыш нередок. (табуретка в доме и гвоздь вместо вешалки, зато айфон в руках, на работу- на такси)
Назовем это разницей приоритетов.
Хотя, с другой стороны, почему богатый должен отказывать себе в комфорте ради бедного попутчика? Не должен.
Longer писал(а):Тяжело путешествовать с человеком который считает каждую копейку. Также как и с человеком, который не считает денег вообще.

Поскольку у меня копеек мало, со мной при таком представлении будет тяжело. Кто денег не считает вообще, у того либо их много, либо они "закончатся на второй день". Бессмысленно говорить о крайностях.
jhuk писал(а) 16 апр 2014, 19:05:Но вообще, лучше на берегу, конечно, договариваться.

Эт точно! Случай, который я описала, был первый и единственный в моей жизни. Если случится еще когда, то буду осмотрительней. (кстати, приятельница к нам тогда сама навязалась, а мне было неудобно отказать)
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1239

Сообщение Горыныч » 16 апр 2014, 19:20

семигор писал(а) 16 апр 2014, 16:47:А в чём это может проявиться?Гостиницу забронировали заранее, шоппинг у каждого свой.На экскурсию насильно не затащат; кому дорого - не пошёл и всё.В степени дороговизны ресторана, разве что?

При покупке продуктов, например (при совместном проживании).
Да и жилье тоже может внести раскол на этапе подготовки поездки (опять же, если домик общий).
Аренды машины это может касаться.
Кстати и экскурсии/разные развлечения тоже не вычеркивайте из "опасного списка"...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1240

Сообщение iak67 » 16 апр 2014, 20:36

Горыныч писал(а) 16 апр 2014, 19:20:При покупке продуктов, например (при совместном проживании).
Да и жилье тоже может внести раскол на этапе подготовки поездки (опять же, если домик общий).
Аренды машины это может касаться.
Кстати и экскурсии/разные развлечения тоже не вычеркивайте из "опасного списка"...

Это легко лечится, IMHO.
Аренда машины, заправка бензином, экскурсии (если совместные) - пополам, а в ресторанах и магазинах - separate checks, и будет вам счастье
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1241

Сообщение Горыныч » 16 апр 2014, 22:17

iak67 писал(а) 16 апр 2014, 20:36:Это легко лечится, IMHO.Аренда машины, заправка бензином, экскурсии (если совместные) - пополам, а в ресторанах и магазинах - separate checks, и будет вам счастье

При чем здесь "пополам"?
Поделить расходы несложно. Сложным может быть обеспечение одинакового подхода к уровню трат. То, что одному нормально, другому дорого... Один пьет вино по евро за бутылку, другой - за 10 и т.д.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1242

Сообщение семигор » 16 апр 2014, 22:23

ИМХО здесь проблема разве что в "комплексах".
Сказал "денег нет" или "для меня это дорого" - и и все дела.
Чего мяться, намекать, пытаться улизнуть..
Взрослые же.
И в частности, именно потому я и ратую за наличие отчёта о поездке у потенциального попутчика. Т.к. уже сходу можно составить представление о том, какой стиль поездок для данного человека и прикинуть свою совместимость с этим стилем.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1243

Сообщение Горыныч » 16 апр 2014, 22:37

семигор писал(а) 16 апр 2014, 22:23:Сказал "денег нет" или "для меня это дорого" - и и все дела.

Это если каждый проживает, передвигается, ест и выпивает независимо...
Кто-то так, конечно, путешествует, но, у меня, например, попутчиков с такой степенью автономности практически не бывает...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1244

Сообщение семигор » 16 апр 2014, 22:56

Горыныч писал(а) 16 апр 2014, 22:37: если каждый проживает, передвигается, ест и выпивает независимо...

Тогда это уже не попутчик
Нет, правда, где могут разойтись финансовые интересы до степени конфликта?
Если гостиница бронируется заранее, а других совместных трат и нет (ну разве что бензин, когда на своей машине, но тут-то всё чётко 1/2)
Еда.. ну если один берёт отбивную,а другой гуляш и запивают это оба чаем - то без разницы; можно платить по очереди. А вот если один желает трюфель и односолодовый виски 20-летний, а другому это не по деньгам, то тут вполне уместно прямо сказать об этом и предложить "раздельный чек" (ну или посчитать потом по счёту стоимость затрат на каждого и учесть разницу при дальнейших тратах)
Так же с такси; кто мешает сказать: у меня нет денег на такси; если ты оплачиваешь - то поехали, если нет - то идём на автобус (пешком). Что здесь такого?
Ну и прочие "хотелки" аналогично.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1245

Сообщение Тозита » 17 апр 2014, 07:51

Мне тоже кажется, что здесь проблемы нет. В последнем трипе мы питались раздельно - допустим, ребята хотят вечером посидеть в ресторане, а мы купили продукты и хотим поесть в номере (не обязательно потому что в ресторане дорого, идти вечером куда-то лень и спать ложимся пораньше). На атмосферу поездки это никак не повлияло.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1246

Сообщение Горыныч » 17 апр 2014, 08:34

Тозита писал(а) 17 апр 2014, 07:51:Мне тоже кажется, что здесь проблемы нет. В последнем трипе мы питались раздельно - допустим, ребята хотят вечером посидеть в ресторане, а мы купили продукты и хотим поесть в номере (не обязательно потому что в ресторане дорого, идти вечером куда-то лень и спать ложимся пораньше). На атмосферу поездки это никак не повлияло.

Может, я не понятно объяснил...
Я езжу с попутчиками, в основном, на 2 недели. И живем мы "одной семьей"...
Т.е., это общий дом/апартаменты, общая прокатная машина, общее "хозяйство". Понятно, что в каком-то случае можно что-то отдельно сделать. Но, в основном, все вместе. И мне сложно представить "раздельное питание" дома (с рестораном, конечно все просто).
Впрочем, у меня расхождений по вопросу финансовой политики не бывает - я заранее согласую что и как будет. А стоимость перелета, проживания и аренды машины тоже ясна заранее, т.к. эти затраты производятся до выезда.
Но, я легко могу себе представить все возможные разногласия в совместном путешествии на любом этапе...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1247

Сообщение Тозита » 17 апр 2014, 08:37

Да, "одной семьей", конечно, так не получится. Тогда во избежание конфликтов нужно все обговаривать до поездки. Все-таки ключевые разногласия обязательно всплывут заранее.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1248

Сообщение Marroon » 03 июн 2014, 19:42

Пять раз путешествовала с попутчиками, всё было нормально, не без конфликтов, но решаемо, до сих пор общаемся и иногда даже ездим куда-то вместе, я прям идеальным попутчиком себя воображала, такой дусечкой, но в последний раз, человек, точнее девушка, вела себя так, что как раз я чувствовала себя какашкой. Маршрут весь продумала, в душу не лезла, мозг не компостировала, тупые вопросы про трусы терпела, стописят раз отвечала почему мы туда едем, к вечно недовольному лицу и постоянной матершине, походам в туалет на каждой остановке тоже с пониманием относилась, ну разные люди, бывает Но так и не поняла, чем я её так раздражала. Предложила освободить её от такого обременительного груза и путешествовать по отдельности, но всё равно встречались в квартире, отелях, и заранее забронированных хостелах, что доставило немало неприятных минут, поэтому в следующий раз еду одна, созрела.
Аватара пользователя
Marroon
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 09.05.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1249

Сообщение Grifonomania » 09 июл 2014, 16:58

Печально я гляжу на себя саму. И делаю вывод, что мне - как сказал тут Данила (?) - женицца надо на сироте, то есть ездить одной (что обычно и делаю).
Бросала тему на 3 месяца. Сейчас сижу в Греции и жду - не дождусь, когда спроважу в аэропорт друзей. Знакомы с 2009 года - с поездки в Индию. Потом было в 2011 году "Подбарселонье". Ща вот они меня утащили в Грецию. Для справки - в Грецию я давно летаю сама по себе. Мне никто в компанию не нужен, этот мой визит в Грецию - 10-й по счету (ну нравится мне!). Прилетала. И муж моей подруги начал активно мой командовать, с повышением голоса. На меня давно никто голос не повышал - ни шеф, ни гражданский муж. Мама не в счет, ей 76 лет. А тут - на те, приехали. Молчала, пока муж подруги не сказал свое жене громко, при мне - видишь? Она (я) молчит, значит, чувствует свою вину.
Я развернулась и сказала - Володя, я один раз отвечу, но это будет последние слова в нашем общении.
Он попритих и отъехал. Нет, я понимаю, что он так шутит. Но мне в падлу слушать "армейские" шутки. У меня муж, полковник, блин, и тот шутит куда тоньше! Зная, что я взовьюсь на глупые наезды...
Только не пишите, что надо бы терпеть. Надо бы. НО я же отдыхать еду. А не терпеть.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #1250

Сообщение Runa » 18 июл 2014, 13:44

А я до сих пор не могу для себя решить, что лучше. Одной или в обществе.
Все-таки путешествие - это квинтэссенция сиюминутных восторгов и впечатлений. И ими хочется сразу поделиться.
А любой попутчик - это всегда компромисс. Вопрос только в размерах компромисса и желании на него идти.

Все свои выезды, в любом составе, я организовываю сама. Более чем 10 лет поездок в новейшей истории, и давний пионервожатский опыт, с вывозом по просторам СССР до сотни детей, довели многое вещи до автоматизма.
Мне все всегда сдают без боя всю предварительную возню с отелями, билетами и т.д.
Первоначально, когда известен состав, даты и направление движения, очень быстренько верстается предварительный обеспечительный бюджет.
Потом он согласовывается. В нем есть весь маршрут, с километражем и бензином, с отелями и питанием. Далее прибавляется стоимость билетов в музеи, театры и пр.
В процесс согласования непременно втягиваются все участники - это защищает он конфликтов и разногласий на месте.

Если образовывается потенциальный попутчик, который начинает с реплики "делай как хочешь, я на все согласен (согласна)", это привет полный. Именно этот кадр поездку изгадит от души. Ему будет всё не так, и он всегда будет недоволен.

После согласования маршрута корректировки принимаются только глубоко локальные, не влияющие на бронирования и уже оплаченные билеты в музеи и театры.
На момент выезда все деньги скидываются в две кучи - наличную и безналичную. И отдаются кассиру, который еще и ведет учет расходов. Очень потом полезно для статистики и разбора полетов.
Если мы изначально заложили ужин в отеле и затарились в магазине, то те, кто в последний момент решил пойти в кабак, делают это за свой счет, без посягательства на общую кассу.
Если в музей хотят пойти трое из пяти, то билеты в общую смету не закладываются.

Все это вроде мелочи, но что, как не мелочи, оставляют потом осадок и портят настроение, , зачастую, и хорошие отношения.
Если по итогам поездки остаются неизрасходованные деньги, то они раздаются поровну. Правда не помню случая, чтоб оставались...

Опыта поиска попутчиков на нашем форуме или в интернете вообще у меня нет. Пока обхожусь знакомыми и приятелями.
Никогда не начинаю подготовку с общения с потенциальными попутчиками с "а давай куда-нибудь съездим, когда-нибудь, зачем нибудь...."
Я начинаю с того, что у меня есть время, деньги и желание тогда-то попасть туда-то на с только-то дней. Дальше я просчитываю поездку на одного или двоих человек. А вот после этого кидаю клич, что собираюсь туда-то, тогда-то и задачи у меня такие-то. Поскольку я это делаю приблизительно за год - полгода, то до момента выезда у меня полно времени на согласования и корректировки.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль